В Китае все "хорошо" с углем. На самом деле это катастрофа

Аватар пользователя brekotin

Сейчас мировой фабрикой является Китай. За последние 30 лет китайская экономика стала мировым промышленным гигантом. Но в 2022 году, несмотря на все попытки перейти на другие источники энергии в Китае выработка электроэнергии из угля составляет 61%. То есть, промышленность Китая во многом до сих ппор стоит на угле. Давайте же рассмотрим, насколько у Китая "все хорошо" с углем. 

В общем не секрет, что последнее время для моих статей темы подкидывает АнТюр. В этот раз не он сам, а его процитировали. Но это не важно. 

Ключевая фраза, которая откладывается на подкорку: "со своим углём в Китае ВСЁ ХОРОШО". Именно ее мне и процитировали.

Давайте на цифрах разберем все-таки ситуацию. Сначала о хорошем. По данным отчет "Statistical Review of World Energy" делает Energy Institute (в прошлом отчет BP) Китай в 2022 году добыл больше чем потребил угля (отчет в Эксаджоулях). 

Видно что в 2022 году был всплеск добычи в Китае. При этом, уже пишут, что в 2023 году был еще рост на 2.9%. То есть, несмотря на рост в 2022 году, добыча в Китае в 2023 выросла относительно 2022 рекордного года. Никуда экономика Китая не может избавиться от угольной зависимости. Вопрос: а куда соскочить то можно?

Данные брал из отчета "Statistical Review of World Energy" делает Energy Institute.

Гидроэнергетика? В общем то как раз уже все удобные локации использовали и там стоят ГЭС. На графике четко видно:

Рост еще конечно возможен, но не особо сильно. На проценты. Максимум десятки процентов (за счет модернизации турбин и малых ГЭС). То есть, о кратном росте говорить не приходится.

В 2022 году доля ГЭС составляла в электрогенерации 14,73% от общей выработки. 

Много, но тут потенциала для роста нет. 

дальше рассмотрим атомную генерацию в Китае. Выбрал несколько крупных стран для сравнения.

Видно на графике, что Китай активно наращивает выработку электроэнергии. НО! Выработка от АЭС составляет всего 4.7% в общей выработке электроэнергии в Китая (в тераватт часах 417.8 из 8848.7).

То есть, рассчитывать на прирост в десятки процентов в ближайшее десятилетие от общей выработки не приходится. Несмотря на бурный рост. Китай сейчас привлекает кого только можно для строительства АЭС в Китае. Но атомная энергетика крайне сложная для освоения. Это не паровая турбина на угле, которую. можно поставить где угодно, и условно можно подкидывать уголь в топку. Начинаются проблемы с персоналом квалифицированном в тысячи штук для каждого блока, безопасностью и базовой нагрузкой и маневровой для сетей. Да и каждый блок строится 4-7 лет. 

Давайте еще газ рассмотрим: график просто превосходный.

Генерация электричества из газа в Китае по годам (в эксаджоулях)

Как видно, рост также отличный. Но газ он не такой комфортный ресурс, как уголь или нефть. Нужны хранилища, газопроводы и далее по списку. Да и в общем балансе это 290.6 тераватт часов из 8848.7 на 2022 год. Около 3,3%. То есть, несмотря на все газопроводы из России, которые десятилетиями надо строить и разрабатывать месторождения, строить терминалы для регазификации СПГ и прочего, это всего 3,3% в общем балансе. 

Следующее: в общем балансе "возобновляемые" и "другие" составляют в сумме 1367.0 тераватт часов и 60.4 и тераватт часов из 8848.7 тераватт часов соответственно. То есть, 15,5% и 0,7% соответственно. Суммарно 16%.

Не секрет, что альтернативная энергетика является паразитарной надстройкой над нормальной энергетикой и может развиваться вместе с ней. Поэтому, наращивать суммарную выработку без традиционной энергетики нельзя. А 16% уже слишком много. Германия нарастила значительно больше, но что сейчас происходит с ее энергетикой?

Итого имеем (тераватт час)

Нефть    11,9               0,13%
Газ          290,6            3,28%
Уголь      5397,8          61,00%
АЭС        417,8            4,72%
ГЭС        1303,1          14,73%
ВИЭ        1367            15,45%
Другие    60,4              0,68%
                8848,6         100,00%

(Вопрос расхождения в 0,1 ТВТ час на округлениях - это к агентству. Ну и особого вклада он не вносит).

А традиционную. энергетику по сути Китай значительно может нарастить только за счет угля в сколько-нибудь значимых объемах. ГЭС не нарастишь. А доля газа и атома в структуре потребления незначительная. Поэтому по сути никуда Китай соскочить не может с угля уже второе десятилетие. Хотя активно это декларирует. 

Ну и вернемся к Углю. Статья двухлетней давности, но сути не меняет. Сейчас ситуация только хуже. 

https://aftershock.news/?q=node/1057990&page=1

Без всяких сомнений основой энергетики Китая является уголь. И так как 4 миллиарда тонн угля в год, потребляемых сегодня Китаем, заменить чем-​либо совершенно невозможно, то перспективы экономики Китая, да и, учитывая вес Китая в мировой экономке, всей планеты, очень сильно зависят от перспектив угольной отрасли там. Обычно разработка угольных месторождений идёт от наиболее доступных месторождений у поверхности, пригодных к открытой добычи, к всё более труднодоступным и глубоко залегающим запасам. В силу этого среднюю глубину шахт и, особенно, динамику её изменения со временем можно рассматривать как один из существенных индикаторов остаточных запасов.

И если посмотреть на то, как выглядит эта динамика для Китая, можно обнаружить её достаточно красноречивый характер, который самым очевидным образом позволяет предсказывать самые негативные тенденции в энергетике там. Собственно сам график:

Если в 1980 году там уголь добывали со вполне разумной глубины около 300 метров, в 2000 году с уже довольно большой 500 метров, то в 2020 уголь там приходится добывать с какой-​​то безумной глубины в 1200 метров. Средняя глубина китайских шахт сейчас уже соизмерима с глубиной самых глубоких шахт Донбасса. При сохранении существующей тенденции ещё лет через 20 она там уже должна будет к двум километрам приближаться, чего на практике очевидно не будет по экономическим причинам. То что средняя китайская шахта уже имеет глубину на гране разумного явный признак близости Китая к достижению пика добычи угля по причине исчерпания его экономически доступных запасов.

В силу указанного все рассказы китайского руководства о необходимости замещения угля чем-​то из-за вопросов экологии, борьбы с глобальным потеплением, и т.д. больше как-​то напоминают попытку сделать хорошую мину при плохой игре. Судя по всему кончается там экономически доступный уголь, а все остальные причины тут глубоко вторичны.

думаю говорит красноречиво о том, что угля в Китае уже давно не завались. Его куда выгоднее добывать непосредственно на разрезах, а не с глубины в тысячу метров. Ключевое тут тот факт, 

что средняя китайская шахта уже имеет глубину на гране разумного явный признак близости Китая к достижению пика добычи угля по причине исчерпания его экономически доступных запасов.

ну и посмотрим, на сколько лет по странам мира осталось угля?

Видно, что по данным у Китая осталось угля на 37 лет. Один из самых низких показателей среди всех крупных производителей угля. Но пик угля бывает не тогда, когда уголь закончился. А тогда, когда добывать уголь становится не выгодно. Понятно, что структура месторождений угля в Китае неоднородна. Но условные китайцы в трусах за миску риса в день уже не сможет его добывать. Добывать надо с больших глубин задорого. И чем дальше, тем дороже. 

При дальнейшем форсировании добычи угля в Китае Пик просто придет раньше. Это не больше 10-15 лет. Что потом делать ? Не знаю. Потом все. 10 лет не так уж и много. 

Не удивительно,  что Китай импортирует рекордные объемы угля.

Китай в 2023 году увеличил добычу угля до рекорда. В том числе в декабре в стране было добыто 414,31 млн тонн угля, что практически совпало с ноябрьским объемом и на 1,9% превысило показатель декабря 2022 года, сообщило ГСУ. КНР в 2023 году импортировала 474,42 млн тонн угля, что на 61,8% больше показателя за предыдущий год, по данным таможни. Это также является максимальным объемом за время ведения расчетов.

Прошу минуточку внимания: 474,42 млн тон, это примерно 5% от мировой добычи. Это очень много! Понятно, что Китай будет наращивать поставки из других стран. Но это уже не тот дешевый уголь в разрезах, который добывали китайцы в сланцах за чашку риса. Себестоимость совсем другая. И другая эффективность экономики. 

Если инопланетяне с планеты Нубира не дадут новых технологий, каких то реальных вариантов Китаю заместить такие объемы просто нереально. Если еще и англосаксы начнут со своими союзниками гадит на морских путях, то в экономике Китая наступит быстро коллапс. Даже Россия не сможет сильно по суше нарастить поставки. На мой взгляд, китаю нужно договариваться с Россией и строить ЖД пути к Кузбассу. IMHO. Да и надо ли нам это? Смотря на каких условиях. 

Статья трехлетней давности от alexsworda. 

Спад добычи в Китае в период с 2014 по 2020 год был обусловлен высокой себестоимостью добычи в Китае из-за деградации ресурсной базы. Китаю было выгодно наращивать закупки за границей. Но так как заместить ничем не смогли, то правительство перезапускала закрытые ранее шахты. 

Китай, как и в начале своей индустриальной революции, основой энергобаланса имеет уголь. Реальным ударом по его экономике станут, к примеру, не мифические западные санкции или модный зеленый движ (на нем он только зарабатывает, конвертируя все тот же уголь в модные панельки и ветряки для экспорта на запад), а исчерпание дешевого угля.  Это же, кстати, станет ударом и по зеленой "энергетике", так как она неспособна развиваться без дешевых углеводородов, являясь просто дорогостоящим паразитарным наростом на дешевой энергии.

Комиссия по реформам национального развития (National Development Reform Commission in China) сообщает, что чтобы справиться со спросом на энергию и рекордными внутренними ценами на термальный уголь и обеспечить работу ТЭС, возобновляет работу 53 ранее остановленных угольных шахт.

Отмечается также, что такое решение проблемы дефицита будет иметь лишь  временный эффект, а в будущем проблема лишь будет усугубляться.

То есть, три года назад Китай не смог решить проблему зависимости от угля. И хотят жить так, как жили раньше. Они также решили поиграть с англосаксами в игру: "умри сегодня ты а я завтра"  надеясь пересидеть обвал западных стран и поживиться на остатках. То есть, устроить передел мира, какой США устроили после ВМВ. Но сдается мне что им не хватит этих трофеев даже в случае успеха. Текущее положение вещей хорошо характеризует эта картинка:

На текущий момент потребление в Китае составляет около 54% от мирового (!!!). И горизонт планирования до гарантированного прохождения пика не более 10-15 лет (это в оптимистичном сценарии). ну в прыжке 20 лет (вряд ли). не такой большой срок. Многие читатели планируют дожить до этого срока. Дети то уж точно. Не слишком позитивный сценарий. За эти годы нереально создать где - то еще промышленность аналогичную китайской. 

Хуже для всех нас то, что Китай слишком большой для того, чтобы падать. От него зависит все мировое потребление. И обвал промышленности Китая будет сопровождаться катастрофическими процессами в мире. 

Так что давайте констатируем, что в Китае с углем огромная проблема. Проблема для всей планеты!

Честно сказать, до сегодняшнего разбора сам не понимал, насколько все плохо в Китае с углем. Поэтому нам надо дальше импортозамещаться и как можно быстрее закрывать свои пробелы в промышленности. В первую очередь в микроэлектронике и станкостроении. Проблема угля в Китае - это общая проблема всей планеты.

По сути, ресурс на вторую фабрику мира есть ТОЛЬКО у России.

Что прекрасно видео на графике прогноза добычи угля по странам до 2010 года. Только у нас и газа больше всех и атом лучший. И судя по всему и нефти больше всех). И как мы этим воспользуемся, зависит только от нас. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Вот-вот, ту консерву уже колючей проволокой аукуса огородили.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 5 месяцев)

уран он  у Австралии отбирать будет?

Казахстан и Узбекистан под боком ...

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Но недавно посол по Франции сказал, что это всё недогосударства и все они российская зона, т.е. они уже аппетит в ту сторону умеряют. Австралия им несколько не по  зубам.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 5 месяцев)

Не только российская, но и у Китая в ЦА много интересов ...

Аватар пользователя zontik
zontik(2 года 11 месяцев)

Если правильно посчитал, то Китаю чтобы достичь паритета с Россией по "количеству атомных реакторов на душу населения" им построить надо 240 штук., да и 150 строить пуп развяжется. 

Аватар пользователя NewHorizon
NewHorizon(7 месяцев 2 недели)

70 блоков это даже не капля в море, а капля в океане. Это при условии, что будет топливо для этих блоков, так как они работают не на святом духе.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Пусть торий жруть...

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 5 месяцев)

Да, они делают ставку на торий ...

 Кроме того, торий – это более распространенный ресурс, и Китай имеет вполне внушительные его запасы. О точном их объеме ничего не известно, однако, как было сказано выше, их хватит для того, чтобы покрыть общие потребности страны в энергии в течение более чем 20 тысяч лет.

Аватар пользователя ktrace
ktrace(2 года 4 месяца)

Пик проектирования ториевых реакторов - 2010-2012 годы. Не подскажете, сколько их построено сейчас, через 12-14 лет?

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 5 месяцев)

Нечего лентяйничать, поищите и обязательно найдете. Не забудьте  сюда в тему выложить для интересующихся. Я знаю про один экспериментальный.  Искать больше не хочу...

Аватар пользователя ktrace
ktrace(2 года 4 месяца)

Так в том и дело, что индусы медленно и печально жуют эту тему в одиночку. В Китае последнее шевеление на эту тему было в 2021 году.
https://www.atomic-energy.ru/news/2021/07/20/115673

Но обратите внимание - речь о малых реакторах и ни о какой ставке на торий в плане существенного замещения чего-то там в экономике речи нет. По ториевым проблемам была прекрасная статейка @tnenergy, правда старенькая, но не устаревшая:
https://habr.com/ru/articles/382991/


Таким образом можно резюмировать: пока у атомной индустрии нет ни особых потребностей, ни возможностей по строительству ториевой энергетики. Экономически это выглядит так — торий не интересен, пока стоимость килограмма урана не превысит 300$, как это сформулировано в выводах отчета МАГАТЭ по ториевому циклу. Даже индусы, в условиях ограничения поставок урана (и отсутствия его ресурсов внутри страны) сделавшие в 80х ставку на ториевый ЗЯТЦ сегодня постепенно сворачивают усилия по его запуску.

Ну получается торий конечно держат на запасном пути, но как основной вариант развития его не рассматривают. И так-то "урановоплутониевый" ЗЯТЦ существенно ближе и насколько я понял существенно дешевле.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 5 месяцев)

Спасибо. Можете, когда захотите .

https://dzen.ru/a/ZJVve9wwDW7q8IDf 

В ожидании уранового голода: Китай построил первый в мире ториевый реактор, чем это может обернуться?

23 июня 2023

Еще одна страна, которая движется в этом направлении – Швейцария, где стартап Transmutex запустил проект TMX-START по строительству прототипа ториевой АЭС стоимостью $1.6 млрд.

Что касается России, то наша ториевая история выглядит следующим образом: в лабораториях Научного исследовательского центра «Курчатовский институт» проходит разработка гибридного термоядерного реактора на тории. То есть, о строительстве станции пока что речи не идет.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

с коротким плечом из России - Китаю хватит 

А как вы его доставите по этому плечу? Через Транссиб?

Чтобы покрыть потребности Китая в угле, нам нужно четыре таких Транссиба построить, параллельно друг другу.

Аватар пользователя Gri-fan
Gri-fan(10 лет 11 месяцев)

На "Эльге" в планах порт запилить. Погрузка на корабль, и вперёд! Хошь к китайцам, хошь к корейцам, японцам, куда хошь, кто бабла заплатит туда и поплывут. Одна проблема, ледокольное сопровождение скажется на стоимости логистики, но в эпоху дефицита энергоресурсов это не столь важно.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 2 месяца)

10 лет это всё таки много. За это время и газопроводы построят и дороги с южноякутских месторождений угля  где достроятся, а где и вновь построятся.  Не надо панику нагонять, китайцы найдут выходы из ситуации. И откуда мы знаем, всели очень доступные в смысле добычи месторождения угля они уже освоили.  И как у них с тем же сланцевым газом. Страна вроде и не закрытая, но знаем мы и прочие о ней мало. Плюс как там с добычей угля, газа и нефти  в Монголии? Там территория огого, 1/6 часть Китая. И под боком. По доступности  это не Тибет и не пустыня Такла - Макан на их территории.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 5 месяцев)

За это время и газопроводы построят и дороги с южноякутских месторождений угля  где достроятся, а где и вновь построятся. 

Вы человек широкой души ...

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Людского ресурса на вторую мировую фабрику в России нет.

И смысла нет. Надо планете на местные ресурсы опираться, а не на привозные. Привозные ресурсы это всегда перекосы, мародерство и воровство.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 4 месяца)

Тут Алекс надо продолжать вашу мысль. Нынешнее население планеты в 8 млрд ртов избыточно. И... дальше продолжать не буду. Вы и сами всё понимаете

Аватар пользователя SyGrob
SyGrob(1 год 5 месяцев)

Тут наверно не про перенаселение, а про некоторые участки планеты которые уж очень густо заселены , не может их прокормить земля матушка. 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Додумывайте что хотите. Мне это фиолетово. Меня ни избыточное население, ни недостаточное не беспокоит. Мне пару раз в год хочется кружку хорошего местного пива. А эта сраная глобализация со стремлением торговать издалека привезенным дешевым дерьмом меня бесит.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

Рождаемость не просто так падает. Лет через 40 скорее всего никаких 8 млрд уже не будет. Это только один из путей, а есть же и более радикальные...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

+

Зачем нам ишачить на заводах? Пусть китайцы ишачат за плошку риса и глоток газа

Аватар пользователя Nebelberg
Nebelberg(2 года 7 месяцев)

ресурс на вторую фабрику мира есть ТОЛЬКО у России.

 Не-не-не. Лесом-полем-огородом. Мировым жандармом, или мировой фабрикой Россия, надеюсь, не будет и становиться не собирается. Плавали-знаем. Як гуторят по-суседству: е, но трохи, тильки для себе)

Аватар пользователя ogmion
ogmion(7 лет 7 месяцев)

Автаркия всё же необходима срочно. 

Но Путин всё ещё продолжает говорить о глобальной экономике ,по крайне мере публично (для тех же Китайцев это продление их текущего состояния). Надеюсь, что в закрытых институтах прорабатывается план создания автаркии в рамках макрорегиона.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, инфомусор) ***
Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(8 лет 8 месяцев)

Отгораживаться от мира глупо. Потом приплывут, безнаказанно постреляют по прибережным городам, после чего придётся принять все требования иначе жизни не дадут.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

А как защищаться от Ониксов защищаться будут после стрельб? 

P.S.: любая лоханка, вплоть до АУГ на расстоянии до 400 км от берегов России - просто мишень, у которой нет шансов в случае атаки бастионами или хуже Цирконами с Кинжалами. 

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(8 лет 8 месяцев)

После века изоляции будет Великим Трудом сохранить свои технические возможности на прежнем уровне. 

Учтите такой момент. Закрываясь от мира вы теряете возможность "гадить" и всячески мешать соседям по глобусу. А оппоненты, относительно спокойно, будут готовиться вскрыть вашу коробочку. И таки вскроют. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Я не говорю закрываться, а импортозамещаться. После чего свои ценные товары выгодно обменивать с попуасами на ценные ресурсы.

Ониксы летают на нашей электронной базе. так что тут проблем нет. 

Аватар пользователя Уголки
Уголки(8 месяцев 4 недели)

Приплывут, если будет, чем корыта заправить.

Аватар пользователя morok721
morok721(4 года 11 месяцев)

Вот почему нам нужна Пенжинская Пэс и развитие Гидроэнергетики на дальнем востоке, Которые можно будет развивать с Ветряками которые там кое где очень хорошо бы встали 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Сам туда поедите? 

Если что там не жд нет, ни людей. Дикие места практически. Да и разбор от Тояма токанава показал что гораздо выгоднее блоки атомные строить в центральной части России

Аватар пользователя morok721
morok721(4 года 11 месяцев)

Товарищи Китайцы и товарищи Северо Корейцы голодные на электричество нам в помощь, Их деньги и трудовые ресурсы и Доля в Бизнесе 

Аватар пользователя andyred
andyred(10 лет 2 месяца)

Обожаю таких мечтателей и покорителей природыsmile5.gif

"Слабоумие и отвага, все как я люблю" Когда вспоминают про терраваты Пенжинской губы так и хочется ответить, вот с вас, голубчик, и начнем. Вы-то не подведете, и немедленно формировать ударный каписталистический отряд по строительству. А то местиные медведи голодают.

Аватар пользователя morok721
morok721(4 года 11 месяцев)

Для этого у нас будут Китайские деньги и Северокорейские суровые рабочие, Китайцам проще у нас ПЭС построить чем долбить у голь с Километровой глубины, А Корейские рабочие настолько суровы что не они станут кормом для медведей а медведи будут кормом Для Корейцев 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Еще раз: там нет никаких 100 ГВт мощности. Если использовать усредненные показатели, то в районе 26 ГВт в течении дня можно получать. 
При этом инвестиции такие в инфраструктуру и промышленный кластер (тянуть линии передачи в китай не вариант, так как потери будут огромные на такие расстояния), что проще 22 блока у России по 1.2 ГВт  попросить построить. Раз в 10 - 100 дешевле выйдет. 

Аватар пользователя morok721
morok721(4 года 11 месяцев)

ну если ста ГВт там нет то это конечно косяк, А где можно почитать разбор есть какая та книга? или вы приводили пример с какой то статьёй на афтершок?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

https://aftershock.news/?q=node/573973&full

там в конце ссылка на первые две статьи. Я после этой публикации перестал быть фанатом Пенжинской ПЭС.

Аватар пользователя morok721
morok721(4 года 11 месяцев)

спасибо с удовольствием прочитаю 

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(8 лет 8 месяцев)

Расстояния посмотрите до потребителей и стоимость доставки посчитайте, а также не забудьте прикинуть уровень потерь. И станет ясно почему эти тераватты никто не разрабатывает.

Аватар пользователя morok721
morok721(4 года 11 месяцев)

нуда В Японию и Южную Корею было бы выгодно по морю протянуть кабель, а в Китай далековато получается 

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 4 месяца)

Ну, кстати, интересный вопрос про строительство АЭС в центральной России. Скажем, город миллионник Новосибирск по энергетике живет на Кузбасском угле. Для примера одна ТЭЦ 5, как нам рассказывали на экскурсии, когда еще был школьником, сжирает в сутки один сосав угля. Для сибирского города все ТЭЦ понятно дают не только электричество но и теплоноситель для систем отопления целых ЖилМассивов. Кемеровчане живут на поставках угла в Нск. Новосибирцы живут в тепле и при свете на этом угле.

угольные ТЭЦ находятся именно в черте города по причине короткого плеча поставки горячей воды в систему отопления близлежащих районов. 

"Восемь железнодорожных составов с углем ежедневно требуется для отопления и жизнедеятельности Новосибирска в морозы. Такую цифру назвал полномочный представитель  президента РФ в Сибирском федеральном округе Виктор Толоконский. Новосибирские энергетики называют еще большие цифры -  500 вагонов по 70 тонн угля в сутки зимой сжигает Новосибирск." инфа от 2013 года..

итого за  4 зимних месяца  х 70 тонн вагон х 500 вагонов = 4  млн. тонн угля. в год 10-12 млн тонн угля.. это только один город. грубо и видимо по минимуму посчитал..

Загруженность ветки Кемерово- Нск-груженый и Нск-Кемерово-порожний - уже 7-8 составов в сутки. Понятно что РЖД в сутки проглатывает до 60 пар поездов.. но и так уже на пределе работают...

 

ТАК ВОТ!! Я не представляю строительство  АЭС в черте города. А если строить ниже по течению Оби например на 10-20 км - как тянуть трубы отопления с нее, утеплять? То есть центральную часть России может и хорошо бы было перевести на "чистый атом"... но где брать тепло для вот этого висящего на центральном отоплении?

в минус 40 иногда...

То есть в помощь промышленности которой необходимо дополнительная электрогенерация, проекты есть по строительству :" "Росатом" планирует строить на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке энергоблоки АЭС средней мощности по 600 МВт, конкретный проект такого блока намечено выбрать в начале 2025 года"

Но то очевидно для осваивания каких либо месторождений.. 

Вывод: уголь Кузбасса нам самим нужен, причем если мы планируем продолжать жить в Сибири и на Урале в городах миллионниках и дальше развивать агломерацию этих городов в ближайшие хотя бы 100 лет - значит нам уголь и необходим будет эти 100 лет.

А что делать китайцам? Ну, выкручиваются пусть как-нибудь... мы конечно поделимся в разумных пределах..за деньги..

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Вы запасы угля на Кузбассе посмотрите . 

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 4 месяца)

Его там дохрена)))

"Балансовые запасы каменных углей оцениваются почти в 68 млрд тонн. Значительные площади Кузбасса изучены еще в недостаточной степени. Прогнозные ресурсы каменного угля Кузнецкого бассейна категорий P1+P2+P3 оцениваются в 302,61 млрд тонн. На данный момент в Кузбассе добыто более 10,3 млрд тонн угля", - сказал Цивилев."

..но это не значит что это дохрена всё для китайцев))

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 7 месяцев)

но где брать тепло для вот этого висящего на центральном отоплении?

ЕСТЬ ТАКОЙ РЕСУРС. Надо повышать сопротивление теплопередачи наружных стен зданий, R. Те же немцы это уже делают.

В Москве R=3.13, а в Новосибирске R=3.71. На мой взгляд, эти цифры отличаются незначительно в сравнении с условиями отопительных периодов в Москве и Новосибирске. Бывает, конечно, зима и в Москве холодной, но редко.

Но не в этом главное. Хотел заметить то, что большинство жилых и промышленных зданий имеют низкие значения R.

Живу в кирпичном доме (1971 г.) Стена , - рулеткой измерил, - 67 см.  Коэффициент теплопередачи для кирпича, в лучшем случае, =0.6. Считаем: R=0,67/06 = 1.1.  А надо для Екб = 3.49. Т.е. для удовлетворения современных требований стену нашего дома надо утеплить соточкой базальта - и усё будет хорошо. Тепла на обогрев дома потребуется в 3 раза меньше, а по факту - в пять. А если ещё рекуперацию запустить, то и - вовсеsmile159.gif

В этом смысле, наш холодный климат выгоднее южного жаркого. Утеплился как следует, жарко? - СВЕЖЕГО воздуха навалом.

А на юге? От жары "утеплился", жарко? - включи кондиционер)) smile76.gif

Аватар пользователя Akhr
Akhr(5 лет 7 месяцев)

 Тема добычи угля открытым способом не раскрыта.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 9 месяцев)

"Тема добычи угля открытым способом не раскрыта."

- с глубины 1200 метров? Чай не алмазы ...

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Вас что, на сайте забанили? Пишите если интересно. 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 5 месяцев)

Про Экибастуз почитайте ...

Аватар пользователя Avralex
Avralex(6 лет 2 месяца)

Поэтому китайцы ударно строят АЭС

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении сомнительных сплетен про спецоперацию ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

их "Ударность" отображена в материале. 

Страницы