Ответ антисоветчикам

Аватар пользователя Villina

Частенько на АШ идут баталии антисоветчиков и защитников Союза. Казалось бы, и страны нет давно, а подишь ты, споры не утихают.

Я же думаю, вопрос чуть шире, чем кажется.

Никогда не понимала, почему в России так много и охотно оскорбляют собственную страну. Да еще со смаком, соревнуясь, у кого ком грязи, пущенный в прошлое, больше.

Много лет назад жили с мужем в Польше, в Легнице. И запомнился мне один эпизод.

Мусорных контейнеров в нашем понимании там не было, а было нечто вроде вагонетки на колесах, которую просто цепляли за ушко и увозили. Высотой где то метр двадцать.

Выношу я мусорное ведро, опрокидываю его, не глядя и… вздрагиваю. Над краем мусорной емкости появляется голова местного бомжика, что то интересное он там искал. Произношу извинения из знакомых польских слов, тот вальяжно (пан же!) облокачивается о край вагонетки и начинает светскую беседу.

И этот польский бездомный, стряхивая с головы ошметки моей капусты, начинает высказывать мне …. сочувствие! Мне, жене советского офицера!

«Очень жаль, что вам скоро придется возвращаться в страшную варварскую Россию, в голод, холод и неустроенность! Вот моя Польша прекрасна! Да, мне не слишком в жизни повезло, как видите, прекрасная пани, однако я живу в прекрасной стране..» Ну и еще спич на эту тему слов на двести.

Это было время «душераздирающих разоблачений». Коротичский «Огонек», «Комсомолка», «Собеседник» и пр соревновались в вываливании на голову читателей жареных фактов, смелых откровений, невиданных разоблачений. Все для того, чтобы могучая страна погибала не только в муках, но и в позоре.

Более тридцати лет прошло, но антисоветчики не унимаются. Вроде уже и книги Земскова все прочитали. Не было закидывания трупами в Великой Отечественной, боевые потери почти равны.

Не было миллионов зеков на Колыме. Их туда физически нельзя было доставить, железной дороги нет до сих пор, а при короткой навигации даже круизными лайнерами столько не привезешь.

Не было миллиардов расстрелянных, согласно справке МВД..

И сам Президент в знак преемственности разных стадий развития России поставил ТРИ флага в акватории Петербурга. Флаг Империи, флаг СССР и знамя России. Намек антисоветчикам — толще некуда.

Но мы продолжаем глумиться над одним из важнейших периодов истории нашей страны. Выглядит это уже смешно.

Один печалится, что в 1955м не было достаточно жилья.

Половина европейской части Союза в прах разнесена, миллионники в руинах, но десять спустя жилья не хватает.. Неужели?

«Они лжецы, у них все время война виновата!» - блажит второй.

Да, парни, Союз в тяжелейших разрушительных войнах провел почти 10 лет из своих семидесяти. А потом долго и трудно восстанавливался. Гражданская, Финская, Великая Отечественная, Японская. Назовите мне еще одну страну, которая смогла бы совершить такой подвиг! В условиях страшного внешнего давления, отражая все виды агрессий, всю жизнь в санкциях и ограничениях, выстроить вторую экономику планеты!

Поклониться надо нашим прадедам, дедам и отцам, а не трясти архивными бумазейками, что то там доказывая.

Проклятые коммуняки — обкомовцы жили в ДВУХКОМНАТНЫХ квартирах в центре! Или трех! Или четырех! А норот ютился в бараках!

Можно спросить, где сейчас живут члены областных Правительств? Точно, в двушках на Вилоновской улице Самары? И нет ли в России ветхого жилья?

Но коммуняки все таки проклятые и автор злобных комментов все равно будет с ними бороться!

Моя зам — жена полковника ОБХСС (Отдел борьбы с хищениями социалистической собственности, если кто забыл). Жили они с сыном на пятом этаже панельной пятиэтажки за Белым Домом Самары. Обычная двухкомнатная квартира.

Но нам же надо выстроить образ злобных обкомовцев, которым шпроты выдавали раз в месяц. И которые обожрали всех нынешних булкохрустов и антисоветчиков.

Союз был сложной страной, в которой было много недостатков. Как везде в мире, как сейчас в РФ. И это тоже — наша Родина.

В сложный период Великой Отечественный руководство СССР вспомнило традиции и славные имена Империи.

Сейчас мы проходим такой же сложный период. И тоже война. Так почему по — прежнему антисоветчики глумятся над Союзом? Разве этим они не помогают укрофашистам и натовцам? Помогают, изо всех сил трудятся, только сребреники позвякивают.

В самом начале СВО украинцы выходили навстречу нашим воинам с красными флагами. Память о СССР не вытравить. Вы, антисоветчики, чем так сильно отличаетесь от тех, кто ненавидит наше прошлое и валит памятники? До памятников дотянуться ручонки коротки, а так все на месте.

Почему не вспомнить великие свершения прошлого? Сейчас планета озабочена изменением климата, а Сталинский план преобразования природы реально менял микроклимат в местах массовой высадки деревьев.

Первый на планете мирный атом, великие стройки, освоение целинных и залежных земель, спасение японских детей от эпидемии полиомиелита, строительство Асуанской плотины, ядерный щит СССР, первый Академгородок и академик Лаврентьев, города с нуля … Нам есть, чем гордиться в истории СССР.

Но мы по прежнему озабоченно ковыряем, вытаскиваем из контекста докУменты, кого то разоблачающие и изобличающие. Это правда? Конечно, правда.

Прозвучало в комментах антисоветчика, что весь мир живет на наследии прошлого и нет ничего особенного в том, что сегодняшняя РФ развивается на базе СССР.

Кто бы спорил.. Но в мире не принято поносить предков и глумиться над прошлым. Те же китайцы в отношении своего Мао определили пропорцию- 70% верных решений, 30% ошибочных. Всё, вопрос закрыт, живем и развиваемся дальше.

И только наши деятели любовно и жадно роются в архивах, вытягивая оттуда чего нибудь эдакого..

Сильно напоминают слепых, которые слона изучают со стороны хвоста и ничего, кроме того, что из под него извергается, знать про него не хотят.

Но вы, когда детям рассказываете про дедов, упоминаете, кто его побил в юности, в каком салате деда лежал личиком на праздник, сколько алиментов платил, и прочие нелицеприятные вещи? Нет, мы вытаскиваем грамоты, ордена и медали. Хотя никто не без греха. Вот только для себя мы точно знаем, что, если представить деда и прадеда алкашами и бездельниками, бабушку шлюхой, то и собственный образ наш в глазах деток потускнеет. От рябинки не родятся апельсинки.

Но по отношению к истории России антисоветчики вытаскивают весь навоз из компостной кучи, им наплевать на то, что они рисуют искаженный и страшный образ, который отталкивает и от сегодняшней нашей страны тоже. А потом лицемерно удивляемся, что Россия в глазах иноземцев не прекрасная, уютная и перспективная страна, а жуткий монстр, гулаг и кровавая баня. Да вы ж сами ее такой рисуете!

Отсюда и Верхний Ларс и сдержанное отношение эмигрантов 90х к возвращению. И отношение украинцев, кстати. Там антисоветчики, придут такие же..

Ради красного словца не пожалеем и отца?

Опомнитесь...Хотя, кому я это говорю...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

Да ни кто не оскорбляет свое прошлое .предков 

Проблема в том что 70 лет Советской власти это миг в истории Империи .если б не трогали империю то и претензий бы не было !

На СССР клин не сошолся .а строительство СССР 2 Обещает нам снова классовую БОРЬБУ .. а борьба это насилие !

В общем идёт обыкновенное отторжение внушаемой нам мысли ..ЛУТШЕ НЕТУ ТОГО СВЕТУ !

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Никто его не строит, не дуйте на воду

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(9 лет 2 недели)

Голубушка вы наша! Что ж вы так распереживались? Это нормальная дискуссия. А Российская империя не погибла и не уничтожилась, как нас заставляют думать, и СССР не рухнул. Просто в элита (элита -  те, кто дорвался до власти - от латинизированного, искаженного русского слова "велить" - малограмотные западные ученые записывали слова на слух) и в Российской империи и в СССР разложилась. Изменилось правительство, а не народ, хотя каждое новое правительство сокращает народ как может "чтобы не повторилось". И да, территория современной России уменьшалась, по сравнению с Российской империей, но только потому, что советское правительство разделило территорию страны на республики с разделением власти и привилегий национальному признаку - это абсолютно закономерный результат. И абсолютно закономерно, что у советской власти есть сторонники, потому, что всегда есть люди, которые за все хорошее светлое и прекрасное, несмотря на реальность. 

Аватар пользователя burelom
burelom(5 лет 8 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 месяц)

Ну вроде всё шоколадно, но срать-то на прошлое зачем? Автор ведь про это, а не про гибель Империй. А срут на прошлое только колониальные элиты и их выкормыши. Ну и ещё полезные идиоты.

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(4 года 1 месяц)

+

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Всё ж просто, как в жизни. Срут там, нре не живут, или не планируют жить. Маркер самый очевидный.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Как маркер, возможно. Но ведь срут и там, где живут, утверждая своё право срать на Родину.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Они не живут, а временно находятся на заработка. И Родиной нашу страну не считают. У них вообще нет такого понятия.

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(9 лет 2 недели)

То, как мы сейчас живем, есть результат действий конкретных людей в прошлом. Отдаленном и не очень. Изменения к лучшему возможны только при при критическом осмыслении прошлого. Нет критического осмысления — нет анализа причин возникновения трудностей - нет идей по устранению этих причин — нет плана деятельности по устранению причин — нет деятельности по улучшению жизни.

Самый надежный путь к развалу — делать вид, что недостатков нет. Если вам запрещают обсуждать недостатки, значит это не недостатки, а вредительство.

Ухаха! Женская логика определила лучший комент по тегам:

Ну вроде всё шоколадно, но срать-​то на прошлое зачем? Автор ведь про это, а не про гибель Империй. А срут на прошлое только колониальные элиты и их выкормыши. Ну и ещё полезные идиоты.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 месяц)

Нет критического осмысления, есть тупое сравнение тёплого с мягким, вроде твоего коммента.

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 10 месяцев)

Что значит "срать"? Честно говорить, что со жратвой, одеждой и жильём были огромные проблемы? Говорить, что сейчас мы живём несравнимо лучше материально?

  И кстати, если-бы занародники постоянно не вылазили со стонами типа "Вот в СССР колбаса была ого-го, не то-что сейчас!". То не было-бы закономерной реакции тех, кто говорит, что в СССР колбасы суть не было, более того она считалась неким признаком достатка, а сейчас этих колбас на любой вкус и цвет в огромном количестве. Только вот структура питания сейчас стала такова, что колбасы в ней нет по сути, не нужна.

  Просто "чем моложе блоггер, тем лучше он жил в СССР". Кстати автор подтверждает это правило, она жила в Польше.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Неее пока было советское правительство страна была едина, а как не стало то и уменьшение пошло.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Всякие прибалтики и грузии начали откалываться еще при советской власти.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Как начали так и закончили бы. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

История не знает сослагательного наклонения. Резня в Оше возникла еще при советской власти.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

И когда же когда уже власть фактически к националистам перешла? 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

В Прибалтике чуть раньше. Вна Украине националисты уже были у власти, например. А так - на рубеже 1990-го - 92 года. Примерно.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну это уже не СССР.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

До декабря 91-го  - это еще СССР.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

ООО тогда сразу после это уже ваши любимые капиталисты да, и полностью несут ответственность уже они. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Любимые капиталисты уже прям с 6-го марта 1953го года побежали захватывать власть в СССР. Берию расстреляли, спутник запустили, потом человека, потом еще луноход, ну а после сам СССР и развалили.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Это вы бредите, капиталист это владелец капитала, какой такой капитал в СССР до развала? 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Некоторые вместолевые такое на АШ толкают, что уже Хрущев начал капитализм строить.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Турбики много чего толкают, готов за каждого дурака отвечать?

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 10 месяцев)

уже власть фактически к националистам перешла?

Вы уточните, когда по вашему СССР закончился. А то веть во всяких нац республиках националисты были у власти ещё в 80е. Помните дело Гдляна-Иванова например?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Понимаете тут вопрос философский, уничтожение же не происходит в один миг, но как бы когда началась жесткая анти СССР омская пропаганда по ТВ начало конца, а конец когда официально прекратил своё существование. 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

А Российская империя не погибла и не уничтожилась, как нас заставляют думать

Ну да, а вы тот же самый засранец, который в 2 года испражнялся в штаны. Ни чуть не изменились.smile31.gif

Общества как и люди  со временем взрослеют. Ваши же стоны по РИ это как мечта  натянуть на себя ползунки.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 3 недели)

так много и охотно оскорбляют собственную страну. Да еще со смаком, соревнуясь, у кого ком грязи, пущенный в прошлое, больше

Это все не от великого ума. Не мыслители. Повторюши. За Западом. Который СССР боялся до жути. А когда СССР скончался, тут-то они и осмелели!

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

Так Запад и Российскую империю боялся до усрачки - вот, характерная европейская карикатура начала XX в.

И делал всё, чтобы Россию завалить. Понятно, там и своей пятой колонны хватало, ну так и в СССР то же самое было. 

И сейчас аналогично. Россия, даже урезанная территориально, их пугает до жути. 

Между Россией и Западом не может быть союза ни ради интересов, ни ради принципов, мы, русские, должны неизменно помнить, что принципы, на которых стоят Россия и Европа, столь противоположны, столь взаимно отрицают друг друга, что жизнь одной возможна только ценой смерти другой. Следовательно, единственная естественная политика России по отношению к западным державам, это не союз с той или иной из этих держав, а разъединение, разделение их. Ибо они только когда разъединены между собой, перестают быть нам враждебными — по бессилию.

https://ru.citaty.net/tsitaty/636414-fiodor-ivanovich-tiutchev-mezhdu-rossiei-i-zapadom-ne-mozhet-byt-soiuza-ni-rad/

Аватар пользователя Анатолий Басалаев

что советское правительство разделило территорию страны на республики с разделением власти и привилегий национальному признаку - это абсолютно закономерный результат.

Ложь сударь...или безграмотность. Учите матчасть. Февральская революция разделила РИ в 1917.А большевики собрали из развалин РИ в 1922 году новую Россию в СССР.

Вам верить нельзя. Ложь сударь...или безграмотность в основе вашего спитча.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

СССР развалился по тем границам. которые определили большевики для национальных республик. На момент развала РИ никакого Казахстана или Белоруссии не было.

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(2 года 7 месяцев)

 На момент развала РИ никакого Казахстана или Белоруссии не было.

Учите историю, на момент Октября 17го там уже бродили соответствующие движения - с попустительства Временного правительства.

СССР развалился по тем границам. которые определили большевики для национальных республик.

Да, да. И это было преступлением, допущенным Ельциным ввиду собственной жажды урвать, урвать власть поскорее, наплевав на всё.

Потому как большевики рисовали не границы национальных государств, а границы административных округов внутри своего Союза. Проживает, скажем, на территории 30-40 % украиноговорящих селюков - почему бы чисто исходя из принципа гуманизма наряду со школами на русском не предоставить возможности обучать таким селюкам детей на том языке, который они лучше понимают (параллельно с изучением русского, разумеется)? Почему бы чиновника, к которому эти селюки приходят, не обязать мало-мальский словарь из пяти стандартных предложений выучить, чтобы он запрос этого селюка мог лучше понять? Вот как большевики мыслили при определении границ для национальных республик - и разумеется, что при развале Союза эти границы должны были быть пересмотрены. И - вы удивитесь - это говорил даже светоч либералов Солженицын в своей программной статье, посвящённой развалу Союза "как нам обустроить Россию".

Получается, господа Ельцин, Бурбулис и иже с ними при развале Союза преступно наплевали даже на заветы и указания той идеологии, которой на словах следовали - лишь бы не вести хотя бы по Солженицыну переговоров со своими "партнёрами" на другой стороне стола, лишь бы побыстрее подписать бумагу, дающую им Власть в руки. А потом, когда Беловежский договор был немедленно после ухода советских-российских войск окроплён кровью на Кавказе, придумали мульку про "мины, заложенные ещё Лениным", чтобы отмазать своё преступление. И до сих пор кто-то на эту мульку ведётся.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Учите историю, на момент Октября 17го там уже бродили соответствующие движения - с попустительства Временного правительства.

Движения бродили, а никакого Казахстана, как и целого ряда нацреспублик не было.

Проживает, скажем, на территории 30-40 % украиноговорящих селюков - почему бы чисто исходя из принципа гуманизма наряду со школами на русском не предоставить возможности обучать таким селюкам детей на том языке, который они лучше понимают (параллельно с изучением русского, разумеется)?

Неа. Там и свои органы власти, и насильственная коренизация в свое время, и изъятие как раз русских городов и регионов в пользу национальных республик. Не Ельцин те границы рисовал. На нем лежит немалая часть вины за развал СССР - но таки не вся. А вот за создание нацреспублик надо сказать "спасибо" большевикам. Позже УССР и БССР еще и в ООН вводили, как какую-нибудь Шотландию.

Аватар пользователя Анатолий Басалаев

smile14.gif Сударь вы вредны для России, так как отнимаете у её народов их малую Родину. Вам такое понятие неведомо...

Аватар пользователя lovagr
lovagr(6 лет 1 месяц)

Плюнь. Им бесполезно что-то объяснять. В этом вопросе им поможет только психолог, а может уже и психиатр требуется.

"Разделили на государства единую страну большевики, но они в этом не виноваты." Возможно у психологов и диагноз соответствующий на это имеется. Таких ведь хватает. Если не забуду, надо будет поинтересоваться. smile1.gif

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(2 года 7 месяцев)

Конечно не виноваты, раз при них было более-менее сотрудничество, порядок и дружба народов.

Всё равно что говорить "с активным использованием работ Менделеева делалось химическое оружие, а он значит в его разработке не виноват".

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Угу, дружба народов. В войну как выселяли немцев, чеченцев, крымских татар. Украинские и прибалтийские националисты, с советской властью боровшиеся. Регулярные волнения, вооруженные выступления с 1918-го и по середину 50-х. Армянские националисты, устроившие серию взрывов в общественных местах в Москве  в 1970-е. Первое место в мире по количеству лиц за решеткой. Второе место по самоубийствам. И да, как ослабла советская власть - тут по же по окраинам вылезли  межнациональные конфликты.

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(2 года 7 месяцев)

Соизмеримо это всё с национальными восстаниями, которые на национальной почве (скажем, на той же Украине против поляков, в Польше против Российской Империи, в Казахстане) случались в предыдущий период, 18-19 вв.? Нет, не соизмеримо и близко.

Соизмеримо это всё с межнациональными тёрками, которые на этой же территории идут прямо сейчас? Нет, не соизмеримо.

Вправе ли кто-то требовать, чтобы существовавшие при предшественниках определённого правительства тёрки были потушены при следующем правительстве стремительным домкратом, как шаром покати? Нет, абсурдно этого требовать, так не бывает в жизни.

Вот Вам и ответ - конечно, не было чудодейственной большевистской волшебной палочки, которая всё погасила в мгновение ока. А так вообще бывает со сложными межнациональными конфликтами? Но и то затухание и изрядное сокращение интенсивности национальных конфликтов, которое было при большевиках, для стран капиталистического мира - недостижимое чудо из чудес (на тот же Израиль посмотреть, на Мьянму, да почти куда угодно по планете).

Первое место в мире по количеству лиц за решеткой. Второе место по самоубийствам.

Вы про Ельцинскую Россию или про что? Можно пруф?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Соизмеримо это всё с национальными восстаниями, которые на национальной почве (скажем, на той же Украине против поляков, в Польше против Российской Империи, в Казахстане) случались в предыдущий период, 18-19 вв.? Нет, не соизмеримо и близко.

Вообще-то в стране гражданская война случилась, со значительными потерями - в XVIII-XIX веках, несмотря на тамошние восстания, таких масштабов все-таки не было. И после окончания гражданской войны были вооруженные выступления, несколько миллионов людей, перешедших на сторону врага и сражавшегося против советской власти. Активнее пошли выступления с нарастания коллективизации в конце 1920-х - начале 1930-х. Вот, например, почитайте

https://afanarizm.livejournal.com/254116.html   и

https://www.liveinternet.ru/users/5674892/post480091109/

Вы про Ельцинскую Россию или про что? Можно пруф?

Про Советский Союз. Все это гуглится на ура, не надо придуриваться. При Ельцине кстати число сидельцев в тюрьмах стало существенно сокращаться.

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(2 года 7 месяцев)

Вы, как мне кажется, сильно удалились от темы. Любой, кто хоть краешком застал межнациональное общение в СССР (да хотя бы в осколках СССР в некоторых университетах), на своей шкуре знает, что дружба народов пустым звуком не была.

Что касается остального, если Вы про массовые движения в период коллективизации - страна была ещё бедной и быт налаживался, люди только-только почувствовали себя хозяевами своей жизни, а не слугами помещиков, а тут им говорят, что надо по какой-то непонятной системе "коллективизации" дела вести, хозяйство устраивать в соответствии с какими - то не до конца понятными правилами и т.п. Даже по поведению людей в тех эпизодах, которые описаны подробно, уже видно людей с довольно высокой сознательностью, а не крестьянскую массу "на пожечь помещичью усадьбу" . И даже этот подъем сознания в людях дорогого стоит.

В "Тихом Доне" тоже очень много своеобразных, скажем так, моментов описано, в других литературных произведениях. Никто никогда не отрицал, что переход от одной системы к другой дался легко, и сами большевики этого никогда не скрывали. И ни один их сторонник.

Вопрос то в том, что было в "красном" движении очень многое ПОМИМО того, о чём говорят его противники.

На эту тему, как мне кажется, очень неплохую речь прочитал Сергей Борисович Переслегин, очень советую Вам его послушать. Возможно, не согласитесь, но хоть отойдёте от мысли, что пишете "убеждённому фанатику". Мне, в любом случае, лучше не сказать.

https://www.youtube.com/watch?v=5piI5PuPEE4

Аватар пользователя lovagr
lovagr(6 лет 1 месяц)

А как ваши "социалистически-космогоническими взгляды" объясняют отсутствие гражданской войны во всех соцстранах при возвращении к нормальной жизни?

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(2 года 7 месяцев)

Очевидно, это можно объяснить, в частности и среди прочего, тем, что социалисты в 91м не стали создавать тайных организаций для борьбы со своими политическими противниками - как например это сделал генерал Алексеев в 17м ещё до Октябрьской революции (если Вы не в курсе:   https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F  ).

В России в итоге, как известно, окончательное подавление той части социалистов, которые представляли политическую угрозу власти сторонников капитализма, было совершено в ходе переворота 96го, с обстрелом парламента и кровью (Ельцин оказался морально беспринципнее и совершил то, на что в отношении его сторонников не решилось Политбюро в августе 91го).

Такое объяснение в отношении нашей страны Вас удовлетворит? (а то в Молдавии, например, гражданская война-то случилась)

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(2 года 7 месяцев)

Движения бродили, а никакого Казахстана, как и целого ряда нацреспублик не было.

И, то есть? Ленину и большевикам надо ставить в вину то, что они продуманным политическим ходом сперва выбили почву из-под ног местных националистов, которые возникли до октября и помимо октября, а затем, работая в той же стезе, добились немыслимой дотоле вовлечённости людей этнических окраин в русскоцентричное общество? Мыслимое ли было в РИ дело, чтобы этнический казах преподавал в военной академии и писал книги на русском, как Бауыржан Момышулы? Или может, Вы считаете, его деятельность была бесполезным для нашей страны делом?

Неа. Там и свои органы власти, и насильственная коренизация в свое время, и изъятие как раз русских городов и регионов в пользу национальных республик.

Надуманная мулечка в охай большевиков - поскольку при них в "отданных" русских городах сколь-нибудь существенного притеснения русских (сравнимого например с нынешними Украиной или Казахстаном) не было. Вы в курсе, что по ту сторону границ большевиков хают за русификацию своих территорий (вот например:  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B#%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%A0  )? Появился даже термин "шалаказахи" - этнические казахи, для которых родной язык - русский?

А почему тут их хают за украинизацию, а там - за русификацию, хотя вещи противоречат друг другу? А потому, что нарождавшимся в 90е "хозяевам денег" было выгодно коммунистов обхаять в чём угодно и сколь угодно бредовом, лишь бы погромче. По ту сторону границы в одном, а по эту - в другом, противоположном. Так с тех пор эти мулечки в информационном пространстве и болтаются. Или у Вас есть альтернативное объяснение такому парадоксу, или Вы может считаете, что "ну тамошние то пропаганисты, когда хают большевиков, явно чушь и пургу несут, а тутошние то всё правду, правду"?

Не Ельцин те границы рисовал.

Ельцин вполне мог их перерисовать - на чём, напомню, настаивал даже светоч всей либералии Солженицын. И я слышал, Кравчук впоследствии говорил, что даже был не против отдать Донбасс и Харьков в 91м - так Ельцин об этом даже не заикнулся (мог, конечно, Кравчук и приврать, но факт есть факт - торга с ним не было никакого, как и с другими союзными лидерами. Даже нескольких дней, даже нескольких часов на такой торг Ельцин, по всей видимости, не потратил).

На нем лежит немалая часть вины за развал СССР - но таки не вся.

Во-во, дошли до базовых вещей - основная вина всегда на том, кто совершил действие. Только что же Вы большевиков по этому поводу хаете, а не капиталистов, которых Ельцин привёл?

А вот за создание нацреспублик надо сказать "спасибо" большевикам.

А что большевикам нужно было делать - создать УССР из территорий с 50+% украинского населения и "украинскую автономию в составе РСФСР" с 49-20 % украинского населения, чтобы наплодить административных границ и бюрократии ещё до кучи? Или вообще ничего не создавать и дать все козыри на разжигание радикализма в руки националистам, возникшим помимо большевиков и до прихода большевиков к власти? Бандере дать больше козырей с басмачами?

Нет смысла обсуждать, что большевики сделали плохо, пока Вы не говорите - а что надо было сделать, и не подсчитываете плюсы от того, что было сделано, а перечисляете только минусы. Перечисляя только минусы и не рассматривая альтернатив, любое решение можно обхаять, задачка для второклассника. Огромное количество талантливых людей нацреспублик, которые увидели в действиях большевиков честность - правду - открытость - справедливость и смогли в русскоцентричное общество влиться благодаря решению большевиков, Вы посчитали в плюсах? Как мне кажется, нет.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

На глазах у большевиков национальные образования Польша и Финляндия, имевшие в РИ достаточно высокий уровень автономии, первыми же свалили из разваливающейся РИ. Какие-то выводы из этого были сделаны? Судя по всему - нет. И вместо привычного деления на губернии/области - перекроили страну по национальным республикам, причем еще и не с первого раза. Где же это "продуманные действия", если при обустройстве нового государства их хватает всего на пару-тройку поколений.

Извините, вы меня не переубедили. Зря большевики нарезали страну по национальным республикам - вот это в 90-е и аукнулось.

Мыслимое ли было в РИ дело, чтобы этнический казах преподавал в военной академии и писал книги на русском, как Бауыржан Момышулы? 

 Первооткрыватель эпоса "Манас" подойдет? Валиханов Чокан Чингисович

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A7%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BD_%D0%A7%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(2 года 7 месяцев)

На глазах у большевиков национальные образования Польша и Финляндия, имевшие в РИ достаточно высокий уровень автономии, первыми же свалили из разваливающейся РИ. Какие-то выводы из этого были сделаны?

 Были. Кроме грубой силы, страну должна держать в руках и "мягкая сила", вменяемая идеология, воспринимаемая национальными окраинами. Идеология была предъявлена.

Где же это "продуманные действия", если при обустройстве нового государства их хватает всего на пару-тройку поколений.

Отцы - основатели американского государства тоже создали страну, которая до фактического распада и жуткой гражданской войны протянула три поколения. Их в Америке до неданего "счастливого" периода толерантности и инклюзивности превозносили до небес и пылинки с них сдували. Германия, созданная князем Бисмарком, меньше чем за два поколения привела Европу к жуткой общеевропейской войне и революции, за три поколения - к такому поражению, после которого её на части делили и много веков как немецкие территории подвёрстывали - и тем не менее Бисмарка считают великим человеком, и заслуженно. Наполеон крах своей империи увидел и при нём присутствовал - и что, к нему во Франции все подряд относятся презрительно - уничижительно? И только у нас в отношении большевиков пишут вот так походя "три поколения, это что вообще такое?"

Зря большевики нарезали страну по национальным республикам - вот это в 90-е и аукнулось.

Я написал - пока Вы не перечислили плюсы принятого решения и/или хотя бы альтернативы, исходя из реалий того  времени - фраза беспредметная и бессмысленная. То же относится к любым статьям по теме.

Первооткрыватель эпоса "Манас" подойдет? Валиханов Чокан Чингисович

Хохма в том, что сам эпос "Манас" был создан на кигризском, начал складываться до вхождения этих территорий в Россию и на русский переведён уже при "клятых большевиках".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81

И кстати, хороший пример в том смысле, что показывает, сколько надо было иметь, чтобы, родившись на нацокраине, в Империи пробиться и сделать что-то путное не только для нацокраины, а и для метрополии - одновременно знатность, богатство, упорство и талант. Поэтому Уалиханов и чуть ли не один такой за российско - казахский имперский период. А исключение из списка знатности и богатства привело к росту количества таких людей - что легко по истории проследить.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Левитан - еврей, внук раввина, пробился талантом, Куинджи - грек, пробился талантом, Айвазовский  - армянин, пробился талантом, Барклай-де-Толли и Белинсгаузен - да, из дворян, оставили ярчайший след в истории страны. В общем, были и те, кто добился многого в империи тоже.

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(2 года 7 месяцев)

Были. Но на многие порядки меньше.

Аватар пользователя lovagr
lovagr(6 лет 1 месяц)

Pavel -Teo-

Немного о себе: 

Определяя стандартными терминами - квантовый монотеист - фундаменталист с социалистически-космогоническими взглядами smile454.gif

 Вы уверены, что это вообще адекватный человек, чтобы тратить на него свое время?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Не знаю. Вроде не материцца открыто  - и то уже хорошо

Страницы