А какое слово было в начале?

Аватар пользователя Ирбис

Алан Баркад

Евангелие от Иоанна 1 глава:      (Библия: https://bible.by/syn/43/1/#1)
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нём была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

   А я догадался, какое слово было первым, и только что его произнёс.
   Вы тоже сможете, если как я и Иоанн вообразите себе, что же тогда, в самом начале времён, произошло.
   Вы можете себе представить ничего? Попробуйте так: представьте себе сначала пустые полки и витрины в магазине. Думаю, те из читателей, кому 55 и старше, смогут это просто вспомнить, ну, а тем, кто помоложе, придётся поднапрячься — хотя... все же видели, как народ сметает с полок гречу и растительное масло. Ну, так вот представьте, что вместе с гречей смели и сыры, и колбасы, и вообще всё! Вы пришли в магазин, а там ничего нет — бабай унёс! И самих стеллажей и витрин нет, и продавцов нет, и самого магазина, и ни улиц, ни городов — ничего нет, ни времени, ни света, ни тьмы! Но вы есть — как тот Бог. На этом-то всё и построено: Бог был и будет всегда!
   Но о чём беспокоился Он, когда кроме Него ещё никого и ничего? Нет, понятное дело, пути Его не неисповедимы, но мы-то зачем-то сотворены по Его образу и подобию! Разве не для того, чтобы лучше Его понимать? А потом, вы Библию читали? Я вам скажу, по Библии Бог вполне себе адекватный мужик получается - нет, ну, правда! Не какой-то непонятный волшебник о двенадцати головах, о шестнадцати руках, а вполне себе человек, но с бОльшими возможностями - главное, все его поступки объяснимы с человеческой точки зрения. Да вы почитайте Библию, если не верите - кроме чудес, ничем Бог от человека не отличается. А, да - Он ещё безгрешен, но в данном случае это роли не играет, потому что мы говорим о моменте, когда нет ничего - не с кем и нечем грешить-то, так-то любой будет праведником.
   Так если мы по его подобию, что мешает вообразить подобную ситуацию, как это тогда было: вот вам ни холодно, ни тепло, ни темно, ни светло, ни сухо, ни сыро — вы ни в чём не нуждаетесь, вас ничто не тревожит — просто нечему вас беспокоить, ещё ничего нет... И если подумать, то так бывает во время глубокого сна без сновидений! Именно во время крепкого, здорового сна вас ничто не тревожит, и в голове никаких мыслей.
   И что произойдёт, если среди глубокого спокойного сна вы вдруг проснётесь, будто в плечо кто толкнул? Что первое вы произнесёте? А?..
   Вот в полудрёме вы продираете глаза, ещё ничего не понимая — что же произошло? Может, позвал кто? «А?..»,- спрашиваете вы в пустоту рефлекторно. И с этого первого «А» начнётся ваш день — и будет всё: и свет, и тьма — пока Вы будете протирать глаза; и твердь, и вода — когда вы пойдёте умываться, и всё прочее начнёт быть с первого после сна слова — «А».
   Так оно и вышло, когда погружённого в себя среди ничего Бога будто кто позвал. «А?..»,- пробудился Он в пустоте, и это "было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог".

   Было время, когда прозрение Иоанна не нуждалось в таких подробных разъяснениях — люди лучше понимали Бога. Естественно: они родством к Адаму были ближе нашего и сохранили в себе от прародителя больше от Божественного подобия. Уверен, именно поэтому «А» помещено в начале алфавита, чтобы напоминать, что именно с него начался этот Мир — всё его разнообразие, отражённое для нас в словах, и чтобы для каждого новичка, начинающего познавать огромный Мир через грамоту, "всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть".

   И ещё. Обратите внимание на стих четвёртый и пятый: "4 В Нём была жизнь, и жизнь была свет человеков.5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его". А как у нас говорят: "Ученье — свет, а не ученье — тьма",- вот круг и замкнулся! Ученье начинается с алфавита, с его первой буквы "А" — вот вам и "свет человеков"!

   Итак, "А" — Слово, через которое Всё начало быть, и это замечательно, но вот что я — атеист извлёк для себя из философских рассуждений Иоанна: Слово в начале было у Бога, а теперь оно у меня — это что-то да значит.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Это гностические пляски затесались от греков. От Иоанна ведь совсем поздняя и широкая компиляция по сравнению с предшествующими Евангелиями. Автор(ы) понтовался(ись) перед профанами.

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 1 месяц)

Это гностические пляски затесались от греков. От Иоанна ведь совсем поздняя и широкая компиляция по сравнению с предшествующими Евангелиями. Автор(ы) понтовался(ись) перед профанами.

Вы это про Библию?

Интересно, вы сами это придумали, или это бог вашими пальцами на клавиши нажимал?

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Вы сейчас серьезно?

Для начала Библия начинается с другой фразы: "В начале сотворил Бог небо и землю". Конкретно приведенное вами предложение - это первое предложение Евангелия от Иоанна, четвертой книги НЗ. Что такое "Логос" предлагаю погуглить. ВЗ такими философскими сентенциями не блещет вообще, первая книга НЗ "Еангелие от Матфея" тоже начинается с вполне однозначного родословия Иисуса Христа, а не с греческих выделываний. И т.д.

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 1 месяц)

Что такое "Логос" предлагаю погуглить.

Вы исходите из того, что Библия на русском - это перевод некоего истинного текста, а это фарисейство . 

Библия на русском - это дар небес человечеству как и скрижали. Скрижали, богом рукотворные, уничтожил Моисей, а русская Библия сохранилась.

Вы же не забывайте, не о книжке разговор, а о божественной истине - она или есть, или её нет ни в каком перво- или суперпервоисточнике.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Вы вообще о чем? Какое нафиг фарисейство?

Библия у всех христиан состоит из Ветхого и Нового Заветов, каждый из которых представляет собой группу в некоторой степени связанных текстов, оформленных как книги. Начинается Библия с ВЗ, но канон у разных христиан и у иудеев разный (у православных, например, в отличие от католиков не каноничны вторая книга Ездры, книги Товита, Иудифи, Премудрости Соломона, Премудрости Иисуса, сына Сирахова, пророка Варуха, Послание Иеремии, три книги Маккавейские), отличия сконцентрированы в середине и конце ВЗ, начало у всех одинаковое независимо от языка, никаких слов и логосов там нет.

Не выдумывайте насчет дара, как скрижали. Скрижали дарили, а ВЗ и дальнейшие книги писали вполне конкретные люди, имевшие исторические прототипы, правда авторство потом переделывалось, а конкретно в НЗ адово переделывалось при компилировании источников канонических текстов, там очень интересная история текста.

Укажите, в каком конкретно месте ВЗ и НЗ написана божественная истина, а чем можно пренебречь?

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 1 месяц)

Укажите, в каком конкретно месте ВЗ и НЗ написана божественная истина, а чем можно пренебречь?

Вы хотите научно доказать существование/невозможность бога? У меня такой цели нет.

Мне интересно наблюдать, как люди веры или науки пытаются логикой объяснить противоречия догматов веры, что невозможно по определению.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Я пытаюсь вам доказать, что Библия начинается с совершенно другой фразы, и по объективным причинам ) Бытие писалось, когда введшего в оборот «Логос» Гераклита и в проекте не было )

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 1 месяц)

Я пытаюсь вам доказать, что Библия начинается с совершенно другой фразы, и по объективным причинам ) Бытие писалось, когда введшего в оборот «Логос» Гераклита и в проекте не было )

Совершенно напрасно что-либо доказывать в Библии: если веришь, то веришь как есть, а если понимаешь, что чудеса - это глупость, то какие доказательства?

Вы говорите о первой фразе Библии, о «Логосе» Гераклита, но зачем? Если бог для вас есть - он в каждой букве, в каждой запятой Библии, а если вы считаете, что человек имеет право толковать библию, как ему захочется, или что Библия написана людьми, а не продиктована богом, то священного писания нет, как и самого бога Библии.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

За тем же, для чего вы свой текст выложили на обозрение - развлечения ради.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Вы пытаетесь исповедать путь Бога в начале всего, а сами же привели фразу от Бога - что его пути не неисповедимы. 

Хотя в Библии имелось в виду то, что тот путь, который Бог может проложить для человека, неисповедим. 

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 1 месяц)

Вот вы толкуете мой текст, а вдруг у меня это божественное озарение .

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Нет нет, у божественного озарения есть некие неисповедимые правила и условия. 

Ну чего собственно не наблюдается. 

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 1 месяц)

Ну, поглядим.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Как говорится - в Конце Времëн, любая мудрость человеков на "Суде" будет низложена. 

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 1 месяц)

Как говорится: "религия - опиум для народа".

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Это сказано человеком полным нелепых заблуждений и обычной человеческой ангажированности. 

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Первое Слово произнесенное (осмысленно) человеком...

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Вначале  было  не  слово,  а  Слово,  то  бишь  логос  -   умозрение  как  намерение  или  план,  которое  Бог  привел  в   Бытие.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Кто вам сказал?

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Сам  знаю.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Забористый план!

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 1 месяц)

то  бишь  логос  -   умозрение  как  намерение  или  план

Спасибо за высказанное мнение, но я настаиваю на своём, истинном

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Бумага,  то  бишь  экран   все  стерпит.

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 1 месяц)

Истинно!.. или...

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 6 дней)

Из чего состоит обьект на экране компьютера ?

Из пикселей, к которым подается электричество, по программе.

Что здесь "главное", а что - "второстепенное" ?

А теперь представим себе, что "экран компьютера" стал "трехмерным" и заполнил собой все вокруг...

Тогда, из чего, в таком случае, будет состоять человек и все остальные физические обьекты ?

P.S.

если разделить обьект на экране компьютера на "составные части" (пиксели, электричество, программа), то обнаружим, что его "составные части" "больше", чем весь обьект...

Из этого и возникают проблемы для научного познания мира

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 1 месяц)

Тогда, из чего, в таком случае, будет состоять человек и все остальные физические обьекты ?

СпрОсите бога, он ответит: человек=прах+душа живая

Спросите меня, отвечу: человек - это живой мозг. Всё в человеке существует для жизнеобеспечения мозга. Ваш пример легко представить, если вспомнить, что всё пространство заполнено гравитацией. Как это повлияло на моё (или бога)  представление о человеке? Никак.))

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 1 месяц)

Из этого и возникают проблемы для научного познания мира

Я вам больше скажу, мозг человека лежит в тёмной черепной коробке и формирует картину мира, используя  сигналы от несовершенных рецепторов - как таким несовершенным инструментом научно познать мир?

Но какие бы проблемы для научного познания мира не существовали, другого пути нет: религиозная вера - это тупик.

Аватар пользователя word77
word77(9 лет 2 месяца)

В начале было слово, типа договор. Заякорили все вокруг названиями предметов. Договор картины мира мы удерживаем своим сознанием. А так все вокруг иллюзия майя, говорят прошаренные буддисты.

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 1 месяц)

В начале было слово, типа договор. Заякорили все вокруг названиями предметов. Договор картины мира мы удерживаем своим сознанием. А так все вокруг иллюзия майя, говорят прошаренные буддисты.

Говорят, русского слова у бога не было - я не верю.

Аватар пользователя Призрак большого леса

Что тут непонятно - мир "тварен", то есть состоит из информации. А единицей информации и является "слово".

Аватар пользователя theshowcase
theshowcase(11 лет 5 месяцев)

👍

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Первое слово было не "А", а "Кхе-кхе". smile27.gif

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 1 месяц)

Первое слово было не "А", а "Кхе-кхе"

Да, не - Он ещё не такой старый был, всё же только начиналось. Да и чего бы такого Он откашливал - простуды Он ещё не создал и курить не начал. Не, всё таки не "Кхе-кхе" , а "А".

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 11 месяцев)

Помню как товарищ, которого я начал будить на работу толкнув в плечо, выдал, не приходя в сознание, на незнакомом языке: "нахумя..."

Так что с первым словом возможны варианты )

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 1 месяц)

на незнакомом языке

А не на режимном ли предприятии работал гражданин? Похоже, шпиона вы раскрыли, товарищ.

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 11 месяцев)

Не просто шпиона, инопланетянина!

Как он потом рассказал, на их планете это означает: "Зачем в этот прекрассный предрассветный час ты будишь именно меня?"

Аватар пользователя Ирбис
Ирбис(2 года 1 месяц)

А-а-а, тогда порядок. Понимаю.

Меня на эту тему однажды торкнуло на целое четверостишье:

За окном тишина — ни людей, ни машин.
Горьким кофе с утра разбавляю дремоту…
Неужели один!
     в целом Мире один
Я!!!
      сегодня иду на работу?!

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 6 месяцев)

...благословил Бог седьмый день...и увидел Бог что это хорошо. И сказал Бог: "ЗАЕ*ИСЬ!". И все зае*лось