Глеб Тюрин. Дезурбанизация - возможность для развития сельских территорий

Доклад Глеба Тюрина с ответами на вопросы на Никоновских чтениях в 2021 году. Видео 36 минут, есть качественная расшифровка.

Ведущий: Время, коллеги. Но, как говорят в народе, что по завершению концерта слово предоставляется народным артистам, самым главным участникам. Я хотел предоставить слово Глебу Владимировичу Тюрину, эксперту Государственной Думы по развитию местного самоуправления и инноваций в регионах, основателю Института общественных и гуманитарных инициатив, руководителю проекта "Новое Пикалёво". И тема его выступления: “Дезурбанизация, как новые возможности развития сельских территорий, новые инвестиции”. Пожалуйста, Глеб Владимирович. 

Г. Тюрин: Смотрите, я очень кратко представлюсь. Я действительно являюсь экспертом Госдумы, но мне хотелось бы, чтобы гораздо больше я прозвучал как один из экспертов, которые работают с командами людей, которые хотят из городов перебраться в сельскую местность. У нас есть, например, один из ресурсов в соцсети "ВКонтакте", которая сейчас уже насчитывает более 30 тысяч человек. Вот, я тогда постараюсь чуть-чуть свернуть все, о чем я хотел говорить вначале, потому что сегодня уже очень много прозвучало.

Мы, я думаю, недооцениваем, мы привыкли к тому, что города - это главная форма организации жизни сегодня, но вот пандемия очень многих заставила задуматься. И, например, из Нью-Йорка уехало почти пять миллионов человек. Эти места в Нью-Йорке были заняты людьми из третьих стран. Один из финансовых гуру, Нассим Талеб, даже дал интервью, сказал, что с его точки зрения эпоха мегаполисов заканчивается. Но я буду гораздо более осторожен. Я думаю, что мегаполисы в ближайшее время будут продолжать развиваться.

Я думаю, что есть возможность говорить о тех или иных формах дезурбанизации без какого-то глобального изменения тренда., То есть, работать точечно, мне кажется, что гораздо легче. Но чтобы закончить эту тему очень кратко. На самом деле дезурбанизация идет уже достаточно давно, и мы просто не представляем размеров этого. Вот, например, один из крупнейших урбанистов, О'Брайан Бери, американский, в восьмидесятом году в своем учебнике пишет о том, что процесс миграции кардинально поменялся.

Урбанизация в восьмидесятом году, с точки зрения в Штатах, уже изменилась на дезурбанизацию, и примеры этого многочисленные. Мы про них тоже плохо знаем. Вот этот знаменитый Детройт, город практически разрушенный после того, как автомобильная промышленность в Америке изменилась. Но есть масса других городов, например, Сент-Луис. Он выглядит внешне благополучно, но на самом деле весь этот город,  центр его, он там пустой. Эту фотографию я сделал в 2006 году. Это вечер. Обратите внимание, ни одно окно не горит. Но цифры показывают очень хорошо. Если в 50-ом году в Сент-Луисе жило 856 тысяч человек, то сейчас там меньше 300 тысяч, и это картинка характерна для большей части американских мегаполисов.

И с точки зрения большинства урбанистов, тенденции, которые демонстрируют Америка, это тенденции, которые повторяются во всем мире с опозданием на несколько десятилетий. Поэтому этот тренд, который возможно придет, но мы говорим вот о чем: люди, которые уехали из городов Америки, уехали в сельскую местность, но они не считаются сельскими жителями. И это формирование какого-то особого уклада, который по-английски получил название "rurbo" — это сочетание "rural" и "urban". Это такой сельский образ жизни с чертами городского.

Я думаю, что где-то в этой парадигме мы можем достичь достаточно больших успехов, если мы поймем, как с этим работать. Если мы не будем противопоставлять город и деревню, а будем понимать, что город может очень многое дать деревне и может стать источником принципиально новых инвестиций. Мы сегодня все думаем о том, что нужно развивать село, нужно развивать малые города. Об этом говорит президент. Но когда мы говорим о развитии села, мы говорим в основном о развитии сельского хозяйства. А развитие сельского хозяйства понимается как развитие крупного агропромышленного производства. Это означает, что там не будет рабочих мест, и село развиваться не будет. Для того чтобы говорить о развитии сельских территорий малых городов, нужно говорить о развитии малых производств, а это предполагает какую-то другую историю. И вот здесь есть огромный резервуар возможностей, которые можно увидеть в городах.

Есть несколько миллионов человек, которые хотят из городов уехать, но они могут пока уехать, не хотят браться за это, потому, что они понимают, что они попадут в очень тяжелые условия, их будут ждать тяжелые испытания, и на них готовы только самые отчаянные. Или это люди определенного склада мышления. Такие люди немножко возвышенные, летающие в облаках, которые улетают где-то там в  эзотерические выси, и большая часть людей, которые уехали в экопоселения, это люди не совсем практичные. Это люди с эзотерикой. И поэтому там большие вопросы с экономикой.

А мы говорим о том, что это должна быть какая-то более или менее воспроизводимая, устойчивая система В которой есть возможность, переехав, зарабатывать и создавать комфортный образ жизни. Но это, на самом деле, гигантский набор возможностей. Почему? Не буду сейчас комментировать доклад Россельхозбанка. О нем уже сказал Андрей Валентинович. Не, о докладе. Он многое сказал того, что в докладе есть Давайте скажем так. Если из города переезжают люди со средним достатком и они строят дом, то это приход на территорию достаточно большого объема средств. Если это определенным образом организовано. Сейчас большая часть средств, которые придут на село, сразу в Леруа Мерлен или Оби, и никакого эффекта на территории не дадут. Это должна быть какая-то система, которая позволяет внесенные ресурсы оставить на этой территории. Это определенная организация.

Мне очень много приходилось слышать о том, что “да, ну что вы говорите, зачем горожане поедут, ну это же все фантазии, это все не может быть…” На самом деле огромное, огромное количество людей, работающих в офисе, понимают, что переезд в сельскую местность для них это повышение качества жизни, потому что это здоровье, это возможность недорого питаться натуральной едой, потому что можно покупать в деревне продукты, которые в городе являются только сегментом премиум класса по обычным ценам. Это возможность решить жилищную проблему за цены, которые в разы ниже, чем в мегаполисе, что в городе исключено практически напрочь. Это возможность иметь семью. Потому что, ну давайте посмотрим на городскую статистику, более 60 процентов браков в городах распадаются, потому что люди просто не видят друг друга. Они уезжают на работу рано утром, возвращаются поздно вечером. Вот, но а главный вопрос, который сегодня тоже несколько раз звучал, это необходимость заработка, необходимость обеспечить людей, которые переехали в сельскую местность, какой-то работой.

Я написал книгу, которая показывает, что для этого нужна особая экономика. Она называется локальной. Сегодня про неё тоже говорили.

Мы не очень хорошо понимаем, что такое локальная экономика у нас, и очень мало, ну или почти нет, потому что локальная экономика – это система, когда большое количество малых производств связаны в зелёную цепочку, цепочки, кластеры и оказываются жизнеспособными. Это вот примерно то, о чём сейчас замечательно говорил Сергей Умников. Мой друг, партнер, с которым мы много и активно работали в Тюменской области, двигая идею локальной экономики. Это трудно, это делается не быстро, это делается долго, иногда это требует многих лет.

Мы можем сказать, что есть сегменты, в которых переход людей из города в деревню может быть достаточно комфортным и может позволить им нормально зарабатывать. Если мы говорим о том, что эти люди работают удаленно. Если мы скажем про то, что большая часть людей, работающих в Москве, почти не видят своих клиентов. Что после пандемии в некоторых компаниях 30 процентов или же больше сотрудников перешли на удаленную работу, мы можем легко представить, что значительная часть этих людей оказывается живущим где-то, давайте скажем, в радиусе 100, 150, даже 200 километров от города, практически без потери качества своей работы. При этом получив массу плюсов.

Проблема, которая при этом стоит, в том, что сельские территории и малые города не предоставляют всего этого. Они совершенно не готовы. Для них это все некая фантазия, типа полета на Луну. А для того, чтобы все это состоялось, требуется создание нового уклада жизни. То есть, это должна быть сельская местность, в которой сельское хозяйство является не единственным, или (я сейчас скажу ужасную вещь) даже не основным видом деятельности. Потому что сельское хозяйство, которое является основным для деревни, это реалии агропромышленного периода, появившиеся в советское время после тридцатых годов. А до этого деревня всегда была многоукладной. И вот, например, в Вологодской губернии из 600 видов деятельности, которые существовали до революции, сельскохозяйственных было только 100. БОльшую часть видов деятельности, которые как-то кормили деревню всегда, исконно были промыслами, м они были не сельскохозяйственными.

Но мы говорим о том, что сегодня, если мы создаем условия для того, чтобы в сельскую местность перебрались люди, которые работают удаленно… Очень большой слой людей, проживающих в деревне, может работать удаленно. Эти люди могут создать запрос на второй, третий круг занятости. Им потребуются услуги, им потребуется натуральная еда, им потребуется стройка и так далее. То есть возникает совершенно новый уклад, возникает возможность создания принципиально новой занятости. Нам для того, чтобы со всем этим работать, нужно ещё понять, что для того чтобы все это заработало, требуется команда людей. Потому что приход отдельных людей на территорию почти ничего не меняет. Требуется сразу какой-то круг производителей, круг потребителей, которые как-то связаны. Должны быть команды, если хотите, кооперативы, которые встраиваются в территорию и которые этой территорией принимаются.

Здесь есть круг задач, потому что еще одна очень большая проблема: почему масса людей не едет? Они понимают, что они будут "понаехавшими", что их будут отторгать, им придется пройти серьёзное испытание. Но есть технологии, которые позволяют включать этих людей достаточно комфортно. Мы сейчас в ряде регионов с муниципалитетами работаем, отрабатывая это, создавая такую практику, когда команды горожан приходят на село и работают, в том числе с тем, о чем говорил Александр Иванович Костяев, формируя сообщества, формируя, я скажу это ужасное слово, "общины", объединяя местных жителей и включая их. Это является такой ситуацией теста: если люди смогли объединить других и объединились с ними, то они будут приняты. Если они не смогут этого сделать, то переезжать им, видимо, не стоит, потому что они не будут приняты, они будут отторгнуты. Тогда их ждут дополнительные потери, издержки и так далее.

Вот если мы этот набор задач совместили, тогда у нас возникает одна самая большая проблема: нужен запрос, нужен запрос со стороны муниципальной власти, нужен запрос со стороны региональной власти. Нужно муниципальной и региональной власти показать, что на самом деле приход тысячи человек это не меньше, чем приход крупной западной корпорации. Но не надо ставить вопрос сразу о приходе тысячи человек, надо создать пилоты, которые приводят на территорию какие-то небольшие команды, создают первые практики. Позволяют отработать это,  позволяет увидеть острые углы и сгладить них. Я думаю, что для того, чтобы со всем этим работать на сегодняшний день, требуется хорошая, серьезная образовательная работа с муниципалитетами, которые покажут им: собственно аналогий, заменителей этих инвестиций у муниципалитетов нет.

Еще раз, тысячи человек, которые могут прийти на территорию, могут принести средства, измеряемые миллиардами рублей. Причем они, кроме того, что они будут, давайте скажем, строить дом, для этого достаточно большой объем, все они потом будут зарабатывать и они создадут новый потребительский рынок. Но они захотят рожать детей, потому что основной слой горожан, который хочет уехать в деревню, в первую очередь хочет это сделать, потому что они хотят иметь крепкую семью, они хотят иметь детей. И вот это еще одна инвестиция, да, это еще один важнейший актив. Могут прийти люди, которые могут принести новые технологии, могут принести новые навыки, могут принести новые деньги, которые будут рожать детей, и тогда за ними могут подтянуться те, кто является уроженцами этой территории, те, кто уехали сейчас в города.

Потому что, давайте скажем так, самой территории создать новый уклад будет очень сложно, потому что требуются smart навыки, требуются принципиально новые навыки, которые на этой территории сегодня отсутствуют. И все это не фантазия, то есть, это гигантская практика, которая имеет место, по крайней мере, давайте скажем, в Европе. Кстати, вот нашему белорусскому партнеру, (Анатолию Семеновичу Сайганову), я хотел бы предложить… Ужасно интересно то, что делает Белоруссия. У нас есть большая европейская сеть, которая занимается умными территориями, умными городами, маленькими, умными поселками, деревнями и так далее. Давайте, если это интересно, мы посотрудничаем, потому что Белоруссия, если она создаст некий прецедент, безусловно, покажет путь всем нам, живущим на постсоветском пространстве.

И здесь очень важно сказать, что это не просто досуг и комфорт, и архитектурное решение, это в первую очередь новая экономика, умная экономика, малая экономика, кластеры, новая система социальной организации. И мне кажется, что это обязательно нужно добавить. Значит, еще раз хочу позвать людей, тем, кому интересно, зайдите в эту группу, посмотрите тысячи и тысячи людей, которые рассказывают о том, как они либо уехали, либо не уехали, потому что что-то не идет, не получается, потому что они никому не нужны пока. Да, потому что это пока слой людей, которые бьются в одиночку. Закрытая дверь, муниципалитеты не знают про этих людей, не слышат их, не понимают их потребности или считают их странными и так далее.

Но решение проблем, которые вот я бы обозначил так: бизнес-партнеры. Было бы очень интересно сотрудничество с Россельхозбанком для создания пилотов в такой сфере, потому что, в принципе, это откроет абсолютно новый голубой океан. Это гигантская бизнес-ниша, когда появятся первые такие кластеры, созданные за счет городов. Для городов это будет практически незаметно. Уход нескольких тысяч человек будет практически незаметным явлением. А для каждого муниципалитета или региона, где эти люди появятся, это будет кардинально, принципиально новая возможность. Поэтому я буду очень рад сотрудничеству. Вот в этом клубе развития территорий меня можно найти, можно найти меня вКонтакте. Давайте, я диктую свой телефон: 8-977-510-2802. Очень хотелось бы, чтобы мы собрали круг заинтересованных людей, которым было бы интересно не просто порассуждать на эту тему, но и претворить все это в жизнь. Спасибо, буду рад ответить на вопросы. 

Ведущий: Спасибо, уважаемый Глеб Владимирович, за очень интересный доклад и за предложение к сотрудничеству. Я думаю, что многие участники с вами знакомы и знают вас как признанного специалиста в этой области. У меня все-таки вот вам вопрос, давно хотел его задать: как вы считаете, на кого ставить, делать ставку в политике сельского развития? На коренное сельское население, уменьшая, скажем, его отъезд в города, или на привлечение горожан в сельскую местность? Я понимаю, что это может быть не совсем корректный вопрос, надо делать и то, и другое, но все-таки, как вы считаете, вот сейчас, это зависит, имя это зависит от региона. Пожалуйста, как по вашему опыту?

Г. Тюрин: Давайте мы скажем так, люди, которые приходят из городов, это миллиард рублей. Мы хотим инвесторов? Хотим! Мы хотим хорошего инвестора! Давайте скажем так: социального инвестора, ответственного инвестора, который не заберет потом всю прибыль, а будет думать о развитии территорий. Поэтому не работать с привлечением людей из городов нельзя, потому что это инвестор. Но первым с кем надо работать, является местное население, потому что, если мы не зададим на территории такой вот курс на развитие, приход этих новых людей будет конфликтом. Потому что надо нам надо, чтобы местные жители не отторгали этих людей, не конфликтовали с ними, не завидовали им, не жгли их даже (что иногда бывает). Они пришли к ним как сотрудники, партнеры, если такое возможно, как те, кого они возьмут на работу, и так далее. Чтобы они поверили, что что-то будет. Поэтому надо конечно работать с местными. И вот во всех этих наших проектах мы говорим: "Ребята, мы готовы, давайте. Но теперь наша с вами задача - прийти на территорию и эту территорию включить. Ее поднять". И тогда появляется сложение усилий, которая дает совершенно другой результат. Если это только чужие, эти люди столкнутся с большими сложностями. 

Ведущий: Спасибо.

Е. Марков: Александр Васильевич, Марков беспокоит. 

Ведущий: Пожалуйста, очень рад вас слышать. Это Евгений Мануилович Марков, председатель Союза малых городов России, подключился к нашему обсуждению. Вы хотите задать вопрос или с репликой, и пожалуйста.

Е. Марков: Скорее реплика. Проходит очень содержательное обсуждение и очень конструктивное, самое главное. Мне кажется, что может быть на базе института, который вы возглавляете, с учетом тех практических решений, которые предложил Сергей Александрович Польников, и того, что говорит Глеб Владимирович Тюрин, если будет интересно, и нашего союза в малых городов Российской Федерации. Было бы, наверное, нужно в качестве следующего шага попытаться создать платформу практических мер по освоению и сохранению российской территории в целом. Это первое. Потому, что те инициативы, что показал, что сказал Польников, в высшей степени конструктивные и опираются на реальные практические действия, которых, как раз и не хватает нам на местах. Это длительный процесс, но без него мы ничего не сможем сделать. Это первое. Второе, чисто терминологически. Мне кажется, что сейчас разговор о дезурбанизации обоснован, он давно идет. Но это оценка со знаком минус. Здесь отсутствует конструктив, между тем, на самом деле, еще в 70-х годах прошлого века мы опубликовали работу, где показали, речь не только о дезурбанизации, процессе разрушения и сокращения населения крупных городов А в том что наступает новый, совершенно процесс, процесс интеграции. То есть на смену урбанизации идет не дезурбанизация. Дезурбанизация - часть нового процесса. Идет процесс интеграции города и деревни, в их совершенно новых формах, который, конечно, будет собраться и явлениями дезурбанизации и насыщением сельской местности новыми функциями и формированием новых интегрированных форм расселения, когда, в частности, на сельские территории, районный центр и сельские населенные пункты за счет развития интенсивных связей транспортных, функциональных и информационных технологий превращаются в единый населенный пункт аграрно-городского типа при полном сохранении всех этих сельских населенных пунктов. Эта форма сохранения села в новой интегрированной  оболочке. Надо обратить внимание как на  базу к построению подходов к преобразованию деревни, к сохранению сельской местности. Потому, что она без развития интеграционных форм сельскую местность мы не сможем сохранить, и все, что было сказано, это все формы подключения, соединения города и деревни вот таких новых интегрированных структурах. На уровне, районных центров и сельских районов. Это очень важно, и на это стоило бы обратить внимание. Спасибо. 

Ведущий: Главное координировать наши действия на платформе. Спасибо, Евгений Иванович, за ваш комментарий и предложение. Я согласен с ними, как с первым, так и со вторым. Открою небольшой секрет, уважаемые коллеги, что со следующего года наш институт берет тему по развитию локальной сельской экономики и делает эту тему основной в своей работе. Я думаю, что мы будем стараться проводить не только исследования, но и быть таким интегрирующим центром по этой проблематике, объединяя исследователей, представителей общественных организаций, бизнеса, некоммерческих организаций. Вот такой, во всяком случае, план у нас есть. Так что я надеюсь, что он осуществится. Спасибо вам большое. Пожалуйста, вот, давно просил с комментариями и вопросами, наверное,к  Глебу Владимировичу Рухман Хусаинович Адуков. У вас появился? Да, сейчас вас слышно. Да, пожалуйста.

Р. Х. Адуков: Спасибо вам большое за доклад.Интересный, я бы даже сказал, красивый. Очень хорошо, но вы ссылались больше на муниципальное управление, иногда упоминали региональные власти. Но а вам не кажется, что они ничего не могут сделать без федерального центра?

Г. Тюрин: Ну конечно, в России роль федеральной власти является ключевой, и я думаю, что конечно нужно пытаться, по крайней мере, получить поддержку. Мы с Александром Васильевичем сделали интервью, где говорили о том, что можно попробовать получить поддержку министерства сельского хозяйства и ряда других. Поэтому, конечно, нужно опираться и на федеральную власть, если получится. Но я думаю, что те вопросы, которые мы сейчас обсуждаем, в ближайшее время, вот я просто в это верю, потому что я уже вижу подвижки.

Я за последний год встретился с десятком губернаторов. Изменение восприятия кардинально. Если до этого это было как полет на Луну: “ну, это какая-то такая очень мечта, фантазия, да, глупость” То сейчас уже обсуждение идет, типа: “А, ну да, но!” Как-то там, что-то непонятно. Но я думаю, что через некоторое время дойдет понимание, что вот этот инвестиционный круг, как мы его назовем, людей. Это колоссальная бизнес-возможность. И тот, кто окажется быстрее, умнее, эффективнее в организации привлечения этих людей, будет развиваться совершенно по-другому. И муниципалитеты это тоже… Я бы не снимал их с повестки дня, потому что, ну, там есть живые люди! Они бывают, скажем так. Мэры городов бывают активные, умные, толковые люди, которые… Да, у них очень мало ресурсов, да, у них ограничены возможности, у них очень мало возможностей, но я работаю с этими муниципалитетами, я постоянно мотаюсь по стране, и я их очень люблю, потому что когда находятся живой, толковый руководитель, который понимает, что нужно искать новые возможности, оказывается, что возможностей море! У них под ногами, море!

Поэтому вот если сложится такая история, когда возникает губернатор и глава района, меняется все, просто все сразу же. Если дальше можно эту вертикаль довести и до уровня федеральной власти, давайте будем это делать. Но вот мне кажется, что сейчас самое главное – создать первые успешные такие пилотные проекты, и они уже есть. Сказать, что они очень успешны и пока нельзя, но они уже есть. Вот поэтому мне б хотелось ко всем обратиться, ко всем там 100 с лишним человек, который нас слышат. Расскажите об этом в своих регионах, помогите найти вот этих разумных, толковых людей, которые за родину.

Я думаю, что университеты тоже в этом могли бы играть очень серьезную роль, и академическая наука в том числе. Поэтому это несколько разных типов ресурсов, которые, будучи соединенными, меняют ситуацию. И спасибо, Евгению Мануиловичу. Евгений Мануилович, давайте встретимся. Я думаю, что малые города, вот это как раз те самые хабы. Если они увидят свою роль как центров, вокруг которых объединяются, интегрируются сельские территории, и если мы привлечем в этих городах несколько десятков, даже маленьких проектов горожан. Там все зашевелится. А после этого, да, не вопрос! Найдем на федеральную поддержку. Федеральная власть спросит: так покажите. Я думаю, что власть активно поддержит и присоединится тогда, когда будет что показать. Сейчас задача в том, чтобы собрать эту историю на практике.

Р. Х. Адуков: Спасибо. Но, в принципе, федеральная власть должна идти впереди, создавать условия, чтобы туда шли.Второе. Вы в какой-то мере, представляете, Государственную Думу. Она приняла закон ФЗ-62, согласно которому идет очень активно в стране ликвидация сельских поселений в муниципальных  районах. С вашей точки зрения, как это повлияет на развитие сельских территорий, малого предпринимательства, социальной сферы, и на деурбанизацию? 

Г. Тюрин: Я думаю, что сказать, что я представляю Думу - это громко сказано. Я всего лишь эксперт. Вот я как бы хотел бы это подчеркнуть. Вот смотрите, у нас есть разные тренды, разные тенденции, разные точки зрения. И достаточно много трендов связаны с тем, что люди наверху видят некие возможности, которые связаны с большой экономикой. Это сейчас гораздо актуальнее, это гораздо ближе. И поэтому очень многие процессы выстроены под эту большую экономику. И мы можем это назвать оптимизацией.

Есть другие тренды, другие попытки, другие задачи. Они пока не основные. Давайте я так осторожно скажу. Но нам нужно показывать руководству страны, нужно показывать людям, которые принимают решения, что без создания мощной локальной экономики, ребята, в один день мы столкнёмся с тем, чем сейчас столкнулись рыбаки Франции и Англии, когда вдруг оказалось, что они находятся на грани войны, потому что глобальная экономика имеет свои большие издержки, очень большие риски. Этого никто пока не слышит, не понимает.

Но мы, ребята, с вами под санкциями. Мы страна, у которой очень большие вызовы. Поэтому, развивая локальную экономику серьезно, мы можем столкнуться в один день с очень большими проблемами. И это надо доносить пока. Это надо доказывать. Это не очевидно, к сожалению. Но крупные корпорации готовы с этим в некоторых случаях работать, министерства готово с этим работать. Но это трудная, муторная, тяжелая работа. Вот, о чем, например, Сергей Польников говорит: за несколько лет объединить маленьких игроков, научить. Что, на выходе? Ну, какая-то там социальная среда, интересно… А приведешь одного крупного инвестора… Рабочих мест особых не будет, но оборот будет миллиарды. Ну, это же гораздо важнее. На первый взгляд. Интереснее. Вот!

А нам надо показывать, что рабочие места, демография, социальная среда, благополучие в целом государства – это все деятельность вот этих самых отдельно взятых людей, которые объединены в какие-то сообщества, которые связаны с поддержкой власти. И это пока трудно понимается Трудно. Это сложно. Потому что самой власти заниматься этим не очень интересно, потому что отдача не быстрая и небольшая относительно.