СОФИЯ, 10 января. /ТАСС/. Депутаты партии "Демократы за сильную Болгарию" (ДСБ) внесли на рассмотрение городского совета Пловдива предложение о переносе памятника "Алеша", что равносильно его разрушению. Ранее это произошло с памятником Советской армии в Софии.
Как сообщает "Дарик-радио" со ссылкой на пресс-центр ДСБ, предлагается, чтобы работы по перемещению монумента завершились до конца 2024 года. В Музее социалистического искусства в Софии, куда его предлагают перенести, нет места и для бронзовых скульптур, а тем более для такого масштабного монумента.
Депутаты утверждают, что перемещение памятника "является моральным актом, который должен быть осуществлен в честь болгарской истории, национального достоинства и в память о жертвах тоталитарного коммунистического режима". Ожидается, что это предложение может быть рассмотрено депутатами городского совета на сессии 17 января.
Ранее решением большинства депутатов Софийского городского совета, в том числе и представителей ДСБ, коалиции "Продолжаем перемены - Демократическая Болгария" и партии "Граждане за европейское развитие Болгарии" в Софии в конце 2023 года был разрушен памятник Советской армии.
Идея установки в Пловдиве на холме Бунарджика памятника "Алеша" возникла в январе 1947 года. В одну из скал в самой высокой части холма была заложена капсула с посланием будущим поколениям. Всего за один год на сооружение памятника было собрано около 6,4 млн левов народных пожертвований, а в конкурсную комиссию поступило 10 проектов. Выбор пал на фигуру советского солдата, который смотрит на восток, где восходит солнце, а его автомат направлен к земле.
Авторами памятника стали Васил Радославов, Александр Занков, Георгий Коцев и Иван Топалов. Общее руководство взял на себя архитектор Николай Марангозов. 5 ноября 1957 года памятник был торжественно открыт. На долгие годы холм Бунарджика стал любимым местом отдыха пловдивчан, а подножие монумента стало местом торжественных мероприятий.
В начале 90-х годов городское правительство приняло решение снести монумент, однако его спасло общественное мнение.
Фото: Игорь Ленкин/ ТАСС
Комментарии
👍
Один пишет - они с Волги пришли. Другой пишет - они фракийцы. Мне уже интересно понаблюдать, за развитием сюжета.
Или они фракийцы с Волги?
Можно сказать, болгары всегда жили на этой территории. Судя по гаплогруппам.
Волжане из Фракии.
И называются бУлгары, название только похоже. Также как крымские татары не родственники татарам казанским.
строго говоря (в болгарии учат именно такую историю) - территория болгарии, части греции и части турции современных занимала фракия. населена была фракийцами, индоевропейским народом. была завоевана как последняя территория римской империей. т.е. по всей территории болгарии разбросаны римские сооружения. территорию позднее заняли кочевые племена, которые как обычно смешались с местным разномастным населением (включая и фракийцев, и славянские племена). эти кочевые племена - тюрки. точно такие же тюрки что откочевали на территорию современной турции подальше от монголов и основали османскую империю позже. тюрки которые двинулись на поволожье, области дона, дуная, кавказ и балканы, это племена всего лишь с другим названием - булгары, дело было примерно в 6-7-ом веке. в 7-ом веке хан кубрат, который кстати в константиполе вырос и воспитывался, закрепился так сказать ордой племен на балканах и прилежащих территориях. немного повоевали с византией и собственно хан аспарух - его сын, начинает историю более-менее современной болгарии.
т.е. болгары современные это как оно бывает сильный замес разных племен, тюркской крови много, точно такой же как в турции, чувашии, татарстане и пр. они все меж собой дальние родственники. по всей этой обширной территории кочевали тюркские племена, об их происхождении можно спорить, есть даже иранская версия (сарматы).
благодаря близости к византии и хану кубрату эти тюрки - христиане, а османы например - мусульмане.
со сносом и переносом памятников как и везде не столько политика сколько под удобным соусом коррупционная экономика. на освободившееся место можно же чета нашлепать - на другом памятнике бабло отмыть, микрорайон построить, отель, заводик...бесит прям лицемерие.
При анализе гаплогрупп болгар родство их с тюрками не подтверждается. Также как и значительной части турок.
болгары говорят совершенно обратное. все зависит от того где и как делали выборку. это ж обычно америкосы делают, 200 человек замерят (анализ кстати нифига не дешевый, на какие шиши? во времена ковидоса тут с трудом наскребали штамм ковида выяснить, 12 проб сделали на секвенаторе и деньги кончились) и делают глобальные выводы. тут в болгарии часть районов не просто тюрки, они вообще турки османы. да и вообще надо на лица смотреть на улицах и на фигуры - это вылитые тюрки тюркее не бывает. редко встречается тонкокостный длинноногий светлый типаж с выраженными скулами лица.
Турки совсем не тюрки. Немцы одно время считали себя ариями, но это не оправдалось. Никто не возражает о том, что на западе Анатолии проживают фракийцы. Внешность мало о чем говорит, буквально через три поколения детей не отличить от местного населения, если матери местные. Но мальчики не меняют гаплогруппу своего отца.
гаплогруппа не имеет никакого значения для понимания общей генетического распространения. если мама армянка а отец немец то ребенок наполовину армянин и все равно какая там у него гаплогруппа. еще следом два поколения женится на армянках и на выходе "немецкой" крови уже 1/8. речь именно об этом. так что - тюрки они большинством, тюрки.
Гаплогруппа позволяет говорить о том кто были предки человека и ориентироваться откуда они пришли. Мужская гаплогруппа распространяется по прямой мужской линии лишь с некоторыми мутациями. Гаплогруппы матери не влияют на отцовскую гаплогруппу.
слушайте, я знаю че такое гаплогруппы, пока от предков дошли до современности уже от них, предков, ниче не осталось чтоб это будоражило умы нещадно и до помрачения, все перемешалось - и гены, и языки, и одежда, и культура - полный винегрет. на внешность смотрите, если видите негра то совершенно не важно какие там у него корни двухтысячелетней давности, хоть китайские, перед вами негр. если негр говорит по русски и родился в россии и считает себя русским то значит он русский.
Как вы думаете, какая гаплогруппа была у А.С.Пушкина ? Видимо ЧЕ такое гаплогруппа вы, Люся, не знаете. Но это не смертельно.
такая же как у отца пушкина. но это по факту ничего не меняет. его внешность не славянская.
такая же как у отца пушкина
Вы ошибаетесь, мужская гаплогруппа не переносится по женской линии. Уже дед Пушкина был славянином и передал свою R1a гаплогруппу отцу поэта. А.П.Ганнибал был прадедом Пушкина, а его дочь бабушкой Пушкину..
"отец пушкина" это не женская линия.
Вы прочитали о прямой мужской линии или нет? Видимо пропустили мимо. Вы не понимаете, что такое гаплогруппа.
я сказала что у пушкина-сына такая же гаплогруппа что и пушкина-отца. вы написали - нет. я теряюсь в догадках, если отец-сын не прямая мужская линия то что?
слушайте, я закончила факультет естественных наук в университете, у меня полгода был курс генетики. гаплогруппа это общность мутаций в игрек-хромосоме или митохондриальной днк. используется в том числе как маркеры в популяционной генетике. вы в данном случае говорите об игрек-хромосомной передаче.
и да, у меня все верно во всех моих комментах, сын-пушкин (александрсергеич) получил игрек-хромосому от своего отца, пушкина. вы мне после этого заявили - "нет". и написали "Вы ошибаетесь, мужская гаплогруппа не переносится по женской линии. ". потому я хочу увидеть где между пушкин-сын и пушкин-отец вы видите женскую линию?
Гаплогруппа (в данном случае мужская) это не "У-хромосома", это ее очень небольшая часть. Дает возможность судить о происхождении мужчины. Вы все это смешиваете в одну кучу, курс вы не усвоили.
так, еще раз, вы не расплывайтесь. часть игрек-хромосомы передается вместе с игрек-хромосомой.
где еще раз у меня неверно что сын-пушкин получил гаплогруппу (в составе игрек-хромосомы) от пушкина-отца.
вы сказали на это утверждение - нет.
вот я и жду обьяснений почему "нет". поставлю вопрос иначе - от кого сын-пушкин (александрсергеич) получил гаплогруппу, которая в составе игрек-хромосомы, по вашей версии?
Больше я объясняться не хочу. Вам надо пройти курс заново. От деда (внука Ганнибала).
а че это не хотите? от деда значит. тогда доп.вопрос - между дед-пушкин и внук-пушкин не имеется ли часом некое промежуточное звено? ну дед-пушкин не мог же напрямую родить внука. кому дед-пушкин передал игрек-хромосому?
Вы где курс прогуляли ? Или тогда о гаплогруппах еще в курсе не преподавали ? Вообще-то это специализированный курс. Вы постоянно путаете гаплогруппы с хромосомами и постоянно почему-то считаете, что в них с каждым разом все значительно меняется, однако эти изменения практически не заметны. Меняются только наборы хромосом, но не последовательность генов в них. Есть такой популяризатор А.Клёсов, в интернете его хватает, и послушать интересно.
не-не, не растекайтесь.
у нас строго одна задача. вы спросили - какая гаплогруппа была у пушкина, имея в виду (судя по вашим дальнейшим коментам о мужской линии) игрек-хромосомную.
я сказала что гаплогруппу игрек-хромосомную пушкин-сын (александрсергеич) получил от пушкин-отец.
вы сказали - нет.
на мой вопрос - от кого же тогда? вы ответили - от деда. пока все верно?
вот требуется всего лишь ваше мудрое уточнение : каким образом от пушкин-дед гаплогруппа попала к пушкин-внук (александрсергеич) ?
Со сперматозоидом.. Попал ?
У Вас (в голове) считается, что У-хромосомы в ближайшем прямом мужском поколении меняются. А вот у меня они постоянны. Именно на этом основаны изучения гаплогрупп у генетиков. Я не задавал вопрос о Пушкине, я знал ответ. А вот для вас это загадка.
кому дед-пушкин передал игрек-хромосому?
Черт возьми, но это точно была бабка Пушкина. И я знаю как он это сделал !!!!!!
вы не отвлекайтесь, не нужно ничего лишнего писать. я нигде не писала про изменения игрек хромосомы в ближайшем поколении, не надо мне это приписывать.
мой вопрос был - каким образом от пушкин-дед гаплогруппа попала к пушкин-внук (александрсергеич) ?
и ваш ответ....?
Так значит не со сперматозоидом ? А как еще размножаются ?
Разве не Пушкин-дед "побезобразничал" с бабкой, а та родила Пушкина-отца, тот вырос и еще побаловался с мамой Пушкина и родила она Сима (тьфу) А.С.Пушкина. Брата и сестру перечислять ?
так, давайте вычленим ключевое - от пушкин (ас) -деда получился пушкин (ас)-отец . а пушкин (ас) отец) передал гаплогруппу с игрек-хромосомой пушкин -сыну александсергееичу.
тогда почему, когда я сказала что пушкин-сын (ас) получил гаплогруппу от пушкин -отец вы заявили что нет? а сейчас говорите тоже самое?
Потому, что зачинателем в этой цепочке был Пушкин-дед и это его У-хромосома передалась через отца к Пушкину и далее. Если произойдет мутация, то зачинателем позже будет кто-то другой.
не, это к делу никак не относилось ибо мы двигаемся с конца, с получателя так сказать которого вы сами и озвучили - пушкин ас. вы же какой вопрос задали?
"Как вы думаете, какая гаплогруппа была у А.С.Пушкина?"
и я ответила - такая же как у отца пушкина. отец александрасергеича передал своему сыну гаплогруппочку.
и это - абсолютно верно. он, ас пушкин, был непосредственным получателем от предыдущего звена в цепочке - от своего отца.
Вы вопроса не поняли от слова СОВЕРШЕННО. И начали пороть какую-то чушь. Но спасибо, этим вы меня очень развлекли сегодня.
это вы не поняли ответ. я с иронизировала. несмотря на то что мой ответ был абсолютно верен с генетической точки зрения, это была ирония на тему выяснения предков. но вы иронии не поняли и уперлись своим снобизмом. начали в каждом комменте перечислять что я тему не знаю и доучится б мне и прочее.
и никак не хотели и всячески юлили сказать вслух кто ж у нас переходное звено между внуком и дедом. итак и сяк, лишь бы не назвать то же что и у меня написано - отец.
я тему знаю возможно на порядок больше вашего. более того, генетический анализ сделан и у меня и у моего брата больше 10 лет назад.
Сам по себе ген анализ не дает никакой пользы, ну разве только покажет родство, или не покажет.
Ясно, я виноват во всем, простой иронии не понял, пойду стукну себе по лбу сковородкой.
нет, речь именно о генеалогическом тесте, как тут описано :
https://dnkom.ru/analizy-i-tseny/mazki-i-soskoby/genealogicheskiy-analiz-po-linii-materi-opredelenie-gaplogruppy-po-mitokhondrialnoy-dnk/?ysclid=lr9kmmuzj3720896652
соответственно брат делал по игрек-хромосоме.
Это дорогой тест. Для женщин он мало что дает, женские гаплогруппы намного хуже изучены чем мужские. И школы толкователей очень разные. Пройдет немало времени пока все утрясется.
я знаю, не сильно дорогой, раньше был дороже. в европе сейчас цена порядка 100 евро. у меня знакомый увлеченный этим человек, делал в трех местах - в рф, в германии и сша. данные отличаются. как я понимаю базы не все общие.
Все эти сказки о болгарах/булгарах я ещё в пятом классе прочитал.
И, разумеется, поверил. Нуачё, критическое мышление у меня тогда было так себе. Но годам к тридцати я таки начал что то подозревать.
а не надо даже ничего читать, если вы много путешествовали бы то увидели внешность по всем этим территориям. она почти одинаковая.
Ну тогда все кто матерится русский.
Многие считают мат народным русским языком.
надо уже успокоиться и понять что вокруг лютая мешанина.
Я, к сожалению, не могу вставлять картинки с моего замечательного планшета. Придётся на словах.
Так вот, я видел подборки фотографий турецких парней и девушек. Не зная, что они турки/турчанки я бы уверенно утверждал, что это фотографии славян.
Набери в поисковике
"турецкие актёры фото"
я в турции бываю в среднем два раза в год. моя внешность - славянская светлая. и это сразу становиться заметно потому что у турок нет такого, там другая внешность. даже несмотря на большой прилив славянской и другой крови, которых пачками в рабство продавали туда в известные исторические моменты.
типичные турчанки:
https://meconcern.org/wp-content/uploads/2016/06/turkey-2.jpg
https://o-tendencii.com/uploads/posts/2023-04/1680529719_o-tendencii-com-p-kak-odevayutsya-devushki-v-turtsii-foto-1.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/762837/388393092.19/0_196bf4_6cd5a978_XXL.jpg
https://sovkusom.ru/wp-content/uploads/blog/z/zhenskie-hitrosti/1.jpg
типичные турки:
https://img-fotki.yandex.ru/get/5638/88505971.77/0_b7bf7_53efbf5b_orig.jpg
https://i.pinimg.com/originals/07/30/38/073038c42c80a655c88e8ec016876d34.jpg
актеры? издеваетесь что ли? там пластики с детства вагон и тележка. и это типажи которые популярны но однотипны, итальянские актеры также выглядят, и испанские. обычных людей на улице рассматривайте, обычных.
https://moda-styl.ru/wp-content/uploads/2019/04/chto-noyat-v-turtsii-vesnoj.jpg
вот наглядное фото - славянские туристы и турки. сразу видно где и кто, верно?
https://ic.pics.livejournal.com/macos/12000805/1709432/1709432_original.jpg
Выкупить - хорошая идея. Сейчас выборы, может прокатить, как бы цинично это не звучало.
Тот же ЛДПР может раскошелиться.
И на Шипке памятник тоже увезти.
Прибалтов уже выкупали, да растеряли. С них и начинать надо.
Болгары воевали на стороне фашистов, это для них памятник оккупантов
"Сильная Болгария" - звучит как оксюморон.
Опять буянят турецкоподанные.
А что по этому поводу сказал главный болгарин России Киркоров?
Может перепел по памяти "Алёшу"?
Сын армянина и еврейки не может быть болгарином
Но румыном вполне мог стать.
Страницы