Пример дискуссии о технологических реликтах

Аватар пользователя И-23

Раз (pro):

Много зависит от материалов отделки. С середины ХХ века стала повсеместно использоваться гипсовая штукатурка. Её применение удобнее для мастера-отделочника, т.к. не даёт усадку после высыхания и в 90% случаев можно обойтись одним слоем. Быстро сохнет, можно по-быстрому закончить и бежать на следующий объект.

Продажа гипсовой штукатурки выгодна и производителям смесей. В общем все счастливы (кроме хозяина объекта, который платит за всё).

У нас гипс на стены массово начали лепить в середине 90-х. До этого использовалась известковая, на которой плесень просто не живёт.

Сейчас известковая штукатурка почти не используется ну и тренд на применение гипсокартона (опять для удобства работы отделочника - меньше мокрых процессов и скорость работы, с недостатками гипсовых смесей + привет клопы).

Применение известковой штукатурки мастерам не интересна ( "хозяин, ротбанд - самая лучшая щикатурка, всем так делаем, стена - как яичко гладкая и бэлая", "всегда так делаем", "внутри надо гипсовую использовать"). Причина - сложность в работе и агрессивность известковых растворов в процессе работы. Найти мастера, который согласиться работать с известью не просто, а молодёж уже даже не умеет с ней работать.

Так что можно восторженно насмехаться над мелкобритами, но помнить, у нас будет всё тоже самое через 20-30 лет.

Всё как всегда: бабло побеждает зло.

© Sangvinik

Из личного опыта добавлю, что гипсокартон в СССР пошёл в массы всё же задолго до середины «святых 90-х».

И два (contra):

Сырой штукатурки по обрешётке, нет уже лет 40 как. Это дорого и долго.

Делалась, она опять же, потому что листовая штукатурка, а ещё её называли сухой, выпускалось в СССР крайне мало, хотя она такая была. И строители её не любили, выставлялась она по деревянным маячкам, стены имели великолепную звукопроводимость, потому что с шумоизоляцией в те годы, конечно, заморачивались, и даже минвата в качестве звукоизолятора была вполне норм. Только вот никто не хотел минвату резать из рулона (да, она была в больших рулонах, а не листах), засовывать в полиэтиленовые пакеты, потому что с полиэтиленом в стране была напряжёнка - даже задрипаные фасовочные пакеты из продмагов никто не выбрасывал, а хозяйки их старательно стирали. Они были дорогие.

Когда появились на свет массовым порядком Knauf и компания, то строители сильно выдохнули, появилась возможность массовым порядком производить быстровозводимые, правильной геометрической формы, отделочные конструкции.

Я сам делал ремонт в доме, который называется "сталинка" , хотя она была сильно модернизированная, 1952 года постройки. Лестницы в подъезде сделаны из бетона на несущих двутаврах, с болтовым соединением, между собой, диаметр болтов 40 или 50мм, на срез, он Т-72 выдержит, если подвестить. Влажная зона - ванная комната с туалетом - на железо-бетонной плите, из неё, ещё задолго до меня, была демонтирована буржуйка с титаном для нагрева воды, зато остался мегаофигенный печной дымоход, куда мы благополучно вывели вентиляцию из ванной комнаты. Потолки 3.20, дом пять этажей. Тяга там была из ванной комнаты, даже в отсутствие штатной печки - моё почтение. Я взял однажды свою кепочку и прислонил к вытяжке, и таки, знаете, кепочка не упала. Т.е. с вентиляцией во влажной зоне всё было на отлично.

Про геометрию. Строители, меня, как заказчика, пригласили, на офигенный факт. Они вывесили отвес, и он на 3.20 потолка показывал расхождение стены с вертикалью на 10 см. В сталинках 10 см - не косина, так что, по итогу, парни жизнерадостно закидали где-то 300 кг известкового раствора, на обрешётку, потому что мне внезапно захотелось монолитной стены в этом месте.

Какая чёрная плесень? Там где всё нормально с вытяжкой, чёрной плесени взяться неоткуда.

На самом деле это серьёзная проблема. Чёрная плесень очень легко становится инициатором астмы, бронхитов и прочих болезней органов дыхания. Это очень опасная штука.

По классике: увидел чёрную плесень, всю шпатлевку счищать до штукатурки, проливать всё купоросом, или антигрибковыми составами. Шпаклевать сверху, проливать ещё раз.

И грунтовки! В грунтовки очень часто размещают термоядерные антисептические и фунгицидные средства.

И да, каталоги производителей строительных материалов перечитывать стоит, там много всяких интересных способов побороть классические проблемы.

Только так победим!

P.S. Кривая вентиляция - не борется!

© gridd

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Органические вяжущие в некоторых шпаклёвках. Ветонит кр, какой-нить. В штукатурках максимум - эфир целлюлозы. Перлит ещё.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Этот товарищ, воспевающий известку и воюющий с гипсом, действует по самому примитивному и распространённому алгоритму всех хайпожеров: доступное (массам) обосрать, недоступное распиарить. Простой и эффективный способ стать гуру в глазах тех самых масс это изобразить борьбу "за всё хорошее", устроить сеанс раскрытия "тайных знаний", которые "власти (ну или корпорации, тут по вкусу) СКРЫВАЮТ!!!".

И совершенно не важно что будет предметом этих диванных разоблачений: гипс против известки, курятина против козлятины, авиалайнеры против дирижаблей или, например, переменный ток против постоянного. Главное преподнести скучающему обывателю некую ужасную(!) историю о том, как ОНИ™ его обманывают и губят... Напуганный лох обыватель немедленно проникается доверием к разоблачителю и дальше его можно спокойно доить монетизировать. 

Аватар пользователя fest
fest(6 лет 4 месяца)

а вот и продаван подтянулся.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Зачем «козлятина», когда в современном индустриальном стандарте *говядина*.

Ну и реконструкции переформатирования рынка с определёнными целями они никуда не деваются.

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(1 год 4 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя Географ глобус пропил

По опыту сейчас цементно-известковой штукатурят только санузлы, остальное гипсовой. Мой подрядчик, вероятно, цементную украл то ли с многоэтажных домов, то ли с завода и предложил небольшую цену за весь дом

Аватар пользователя byddy
byddy(6 лет 5 месяцев)

Черновая отделка стен только часть из экспликаций ограждающих конструкций.

Любая отделка это комплекс мероприятий позволяющих оптимально решить вопросы оптимизации и прокладки инженерных сетей и организации оптимального пространства под требуемые назначения объекта.

Для оценки лучше/хуже нельзя просто в лоб сравнивать материалы абстрактно. Есть куча показателей и техническая информация. Сейчас нет проблемы углубиться в любые знания. Нужно только потратить время. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

О!

Может [наконец] Вы продемонстрируете нюансы доступности «технической информации»? ☺

Страницы