Неприятную, но не такую уж большую по масштабам аварию на теплосетях в Подольске сейчас мусолят в федеральных СМИ разного пошиба... Но что в ней примечательного, не модельная ли ситуация?
Попробуем начать разбираться.
Итак - официальное последнее заявление местной Администрации второго уровня (стоит отметить не такой уж большой для территории и населения, соответствующих не самой маленькой евростране):
Аварийные бригады работали здесь всю ночь. Специалистам удалось стабилизировать функционирование котельной «КСПЗ» и обеспечить циркуляцию теплоносителя в сетях. В настоящее время идет поэтапная подача тепла в дома. Всего из-за аварии пострадали 173 строений, сообщает пресс-служба губернатора и правительства региона.
«У нас сегодня здесь только в бригадах более 150 человек, которые запускают дома. Работают также 5 предприятий, в том числе Мытищинская теплосеть, Подольская теплосеть, государственное казённое учреждение МОСВС, которое, устраняет аварии на трассах. План на сегодня - основную часть домов по Климовску запустить. Сейчас тепло подано уже в 45 жилых строений. Да, с заниженными параметрами, потому что фактически мы работаем на одном котле. Как только откроем больше домов, запустим второй котёл. Я думаю, что основную проблему по теплу мы сегодня в течение дня и ночи снимем», - сообщил вице-губернатор Московской области Евгений Хромушин.
Напомним, что на котельной Климовского патронного завода, обеспечивающей теплом жителей микрорайона, из-за скачка напряжения на теплосети произошел гидравлический удар. Это повлекло за собой утечку в нескольких местах.
«Практически весь Климовск отапливается одной ведомственной котельной местного патронного завода. Объект режимный, поэтому с точки зрения подготовки к зиме мы не можем его контролировать. Здесь было отключение электричества, после этого последовал гидроудар, - сказал вице-губернатор. - Проблема оказалась в том, что ситуация была скрыта, не выведена в нашу единую систему контроля теплоснабжения Московской области. Практически сутки мы находились в неведении. Спасибо жителям, которые, в том числе, через соцсети сообщили, что у них нет тепла. После того, как мы поняли ситуацию, развернули штаб. Обо всем было доложено губернатору, Андрей Юрьевич дал поручение ввести ЧС, собрать все силы из Московской области».
Режим ЧС локального характера позволил задействовать дополнительные силы и средства для ликвидации аварии. Оперативно был запущен резервный котёл, опрессовн второй. Подразделение №5 Подольской областной клинической больницы подключили к блочно-модульной котельной. Желающих обеспечили обогревателями и одеялами.
«С учетом нарушения параметров теплоснабжения жителям будет сделан перерасчет за тепло. Мы также посчитаем дополнительное потребление за электроэнергию, потому что люди греются электрообогревателями и вынуждены будут из-за этого больше платить. Всё это им компенсируется», - добавил Евгений Хромушин.
Продолжает работать горячая линия: 8 (4967) 50-00-50, 8 (4967) 55-57-98. В случае повреждения радиаторов специалисты управляющей организации произведут их замену и ремонт.
В связи с установившимися аномально низкими температурами в Подмосковье приняты дополнительные меры для обеспечения стабильного функционирования топливно-энергетического комплекса. Службы работают в усиленном режиме, обеспечена готовность оперативного реагирования на нештатные ситуация аварийно-восстановительных бригад, организовано взаимодействие с ОМСУ, ЕДДС, оперативными штабами городских администраций и муниципальных образований.
Что подразумевается под "Единой системой контроля теплоснабжения" не совсем понятно - входит ли она в контур недавно построенного "ситуационного центра" тоже ( казалось бы если в его данных есть "белые пятна" то уже стоит напрячься )
Или же речь про систему мониторинга, диспетчерского управления?
https://minenergo.mosreg.ru/download/document/9207271
...
и что значит узнали из "социальных сетей" ?
Почему не сообщили ( и куда) сами "хозяева" теплосети? В данном случае - ЗАО "КСПЗ" )
Посмотрим на публичную схему теплоснабжения района
Источник - https://подольск-администрация.рф/wp-content/uploads/2016/11/SHEMA-TEPLOSETI-na-sajt-.pdf
На схеме район обведен красным:
147,28 - 8 км
Тарифы
Потребление ресурсов:
Как выглядит улица
Хватит ли денег собираемых с жителей? Вопрос открытый...
Похоже что расклад все таки что называется "модельный" сейчас большинство вот такой мелочи по ВСЕЙ СТРАНЕ живет в режиме доживания советского (иногда чуть подлатанного) ресурса.
Принципиально новых решений, никто особо не предлагает, "альткотельные" и прочий схематоз не вызывают доверия.
Частники иногда пытаются зайти в Тему - но с целью заработать... к тому же это история достаточно рискованная во всех смыслах. "Хозяевам" там делать нечего.
P.S. Как типовой "баланс" выглядит
Сами видите какой тут "бизнес" (см. строчки численность персонала и оплата труда например) ... в т.ч. и для директоров с главными инженерами ( судьбы которых порой зависят от условного Васи с зарплатой хорошо если полтос https://joblab.ru/e/23221/ ) и хорошо, что энергетики себя ведут не как таксисты во время аварий.
Вспоминаем слова из пресс релиза:
... только в бригадах более 150 человек, которые запускают дома. Работают также 5 предприятий, в том числе Мытищинская теплосеть, Подольская теплосеть, государственное казённое учреждение МОСВС,...
При анархокапитализьме этот район бы просто бросили и все - до весны, а может и вообще, изучал вопрос как устроено устранение аварий в США например - до сих пор Пуэрто Рико электросети не восстановили после урагана - жители сами панельки покупают солнечные.
Будет ли по итогам очередная попытка консолидации бесхоза или выявления "слабых звеньев"... ? ( типа этой - котельная 72 го года у частника и 8км труб - "несдающая отчетность", но на которой висят гроздьями МКД и социалка )
Пожуем как говорится увидим.
P.S.
С точки зрения оперативного "мониторинга" - цыфровики, то могли бы конечно подсобить - что там у телекомщиков датчики температуры на их существующие сети подвесить и все в одну базу, чтобы по mqtt заливали в кафку с выводом на пульт в ситуационном центре - копеечный же проект.
P.S. 2
Кто хочет страшных видосов - вон на пикабЕ есть - https://pikabu.ru/story/kommunalnaya_katastrofa_gorod_podolsk_mikrorayon_klimovsk_zamerzaet_10996646
P.S.
Для подобных районов - имхо возможно стоит задуматься о резервных вариантах с электрификацией ибо они закрывают вопрос не только с генерацией (или газом до нее), но и с трубами в случае непростых ситуаций - все равно рано или поздно мощность под электромобили увеличивать так что набрасывайте 4-5кВт на квартиру, чтобы согреться если что.
Комментарии
Вот тут другой вопрос возникает. Более масштабный.
У нас капитализм. При капитализме каждый человек сам отвечает за свою жопу. Ну в том смысле, чтобы она в тепле была. Или за это по-прежнему отвечает государство?
Я вот в своем доме живу, кто мне никто не приедет отопление чинить. Я сам. И потребовать ни с кого не могу, кроме как с себя.
Но я подозреваю, что на мои налоги чинят отопление кому-то и где-то в городах. Да еще и требуют чинить.))
Но главный вопрос совсем в другом. Так у нас капитализм? Или у нас продолжение советской системы, при которой государство ответственно за всё, даже за то, чтобы жопы граждан были в тепле? Тут вот много плачут по СССР, а я больших отличий от СССР не вижу. Чуть что требуют от власти практически всё. Даже за отопление у нас по-прежнему отвечает государственная власть.))
Капитализм, но недоношенный, потому с дотациями и гос.регулированием.
Потому что именно государственная власть запрещает мне лично решать проблемы подачи тепла к моей драгоценной жопе. Просто поинтересуйтесь историей крышных котельных - как быстро и какими методами прикрыли тему?
если власть запрещает мне заниматься вопросами выживания в северной стране - значит оно несет ответственность за мое выживание?
у западоидов есть достаточно четкие критерии - что можно отнести к т.н. "public infrastructure", а что нет ( правда и сами же не всегда соблюдает - в итоге все равно все на банкиров замыкается - они Решают ) - но у нас пока и до этого недотумкали - в завешенном все состоянии
сейчас носятся с ГЧП или ЧГП, концессиями и прч.
Люди платят за ЖКХ и требуют бесперебойной поставки эл-ва, воды и отопления с управляющей компании. С гос-ва требуют чтоб оно разобралось кто виноват и наказало виновных и заставило их шевелиться, чинить всё быстрее, ибо уплочено.
Не важно какой "-изьм" у нас на дворе. Люди, как сказано в одном фильме, делятся на два сорта: у одних заряжен револьвер, а другие копают землю.
Первые не имеют никаких проблем с тепло-водо-газо- и прочим снабжением. Вторые же имеют ровно столько, чтобы продолжать копать землю.
Если жителя не волнует, что он будет завтра есть, во что оденется и чем обогреется, т.к. он возьмёт смартфон и ему всё доставят (в кредит, естественно). А стаю собак на детской площадке ему проще не замечать...
Если хозяина предприятия не волнует, выйдут ли завтра на работу его работники, или они замерзнут, а он легко найдёт новых - с какой стати ему волноваться?
Если мэра не волнует, будут ли жители и предприятия на его территории платить налоги, или он попросит субсидий/субвенций, а ему дадут - с какой стати ему волноваться?
Можно бы продолжить эту логику выше, но там уже экстремизм начинается и дискредитация всего и вся. У всех всё хорошо. "Миллион пятьсот тысяч четыре"
Мест, где населенный пункт отапливает котельная предприятия - очень много, особенно в моногородах-поселках.
Предприятия - владельцы ТЭЦ - сильно разные по экономическому состоянию. Много и просто выживающих.
Населенные пункты свои котельные не строят, т.к. не на что. Сети дай бог отремонтировать вовремя и нормально.
да, можно в принципе сделать анализ или поискать публикации в спец. прессе ... теплом у нас просто толпа народа занимается
Бывает. Как то устраивался на работу главнюком. Серьезное большое оборонное производство и... котельная на весь город. Ну что то им не понравилось и не взяли. А потом дней через десять авария на котельной и весь город без тепла. Вроде обошлось и не посадили никого. А так то прикольно. Десять дней отработал и под суд и возможно на зону.
Я вообще не понимаю поднявшегося цунами негодования. В законе напрямую прописано , что коммунальные ресурсопоставляющие организации созданы для обеспечения коммунальных нужд населения и ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ . Все эти коммерческие лавочки , будь они хоть ГУПами , хоть ООО , выполняют хотя бы одну главную задачу - исправно перекачивают бабло из карманов рядовых граждан в карманы других граждан. А по итогам нынешних коммунальных коллапсов несомненно будут приняты разумные управленческие решения : немного пугнут бенефециаров фондов капремонтов ( но не сильно , чисто для виду , так как история создания этой кормушки изначально весьма мутная и копание в этой теме весьма некстати), повопят о недофинансирования отрасли ЖКХ и предсказуемо повысят тарифы для населения. Ну , может , Госдура после новогодних каникул введёт ещё пару обязательных платежей типа " на снег и мороз" или обязательный страховой взнос на " форс-мажорные погодные аномалии и ликвидацию связанных с ними аварий". Всего лишь пара-тройка новых строк в платёжке.
Знаете, что по этому поводу говорили в Ставрополе? За тот же газ в 90е большие московские боссы получали, по их мнению, не достаточно много. Арашуков старший предложил им схему разделения отрасли- одним достались трубы, другим газ, третьим дымоходы, четвертым - проектная документация... Если раньше человек за подключение газа платил одному предприятию, то, после разработки этой схемы, расходы граждан увеличились в разы. Московские боссы были им очень довольны...
Насколько- это соответствует действительности- не знаю. Но, то, что в 90е расплодилась масса контор- факт!
Себя то дурой точно не считаешь? А судя по гнилому жаргону в адрес органа власти похоже на розжиг.
Ну так органы ведь тоже разные бывают.
На частной котельной проблемы, хозяева и менеджеры разбежались, Госдума ещё никаких решений не приняла и даже не осмысливает, но вы её уже назначили виновной и обзываете орган государственной власти? Кто вы после этого? В баню тебя.
В декабре в обычном районном центре Башкирии на границе с Пермским краем ночью было до минус 40-42, днем минус 33-35. И так практически неделю. Отопление и вода не подвели. Почему в Подмосковье местами минус 30 - это какая то экстремальная температура?
поэтому предыдущую заметку про -45 в 777 и написал кстати https://aftershock.news/?q=node/1329766
я тут по новостройкам в новом районе пробежался - оказывается в новых домах во первых вместо газа только электроплиты везде (для этого строят не ниже 10 этажей новостройки) а во вторых - в каждом доме автономная котельная. Подводят только холодную воду, а там она по отоплению и раздаче греется на месте. А вот что за котлы не спросил..
Насколько знаю, газ разрешено использовать в домах не более 9этажей( может быть 10й- тех.этаж)Если дома выше, то там нужна специальная система в том числе противопожарная. А это очень не выгодно застройщикам.
Интересно, имеется ли какое нибудь решение, чтобы на случай аварии на магистрали теплоснабжения, запускать в отдельном доме замкнутый автономный контур с электрическим или газовым подогревом теплоносителя. Ну, хотя бы, чтоб батареи не лопнули. Тоже, можно было бы проделывать и просто в сильные морозы, в помощь магистральной сети так сказать.
И с гидроударом при отключении электроснабжения тоже не всё ясно. Система должна была иметь защиту на такой банальный случай.
Новые квартала часто в другом формате строят - с крышными котельными... думаю там такой вариант возможен , да даже и на микрорайонной чтобы хотя бы не замерзло пока газа например нет
решения есть на любой вариант - кто платить будет за их реализацию?
А кто платит за реанимацию систем теплоснабжения после аварии?
в конечном счёте за ВСЁ платит потребитель
Отсюда следует, что резервирование, в итоге, выгодно потребителю. Вопрос в законодательстве, мирным путём голосования среди жильцов это не решить никогда. И выборе оптимальных технологий, чтоб не размахаться на ядерные дровишки. И частью, это всё в МЧС, на мобильных платформах передать, в качестве наглядных пособий сомневающимся жильцам.
надо просто всем соблюдать правила, ГОСТы - ОСТы, СНиП - и всё будет нормально
всё уже давно продумано
Выпадающие из системы собственники с вами не согласны, как и мороз, собственно.
собственники должны работать по правилам и законам, на не по нравится/не нравится
я энергетиком на Крайнем Севере работал, 24 котельных, мороза бывали за -60 - бензин невозможно зажечь, чтобы костёр развести.
при хорошей подготовке к отопительному сезону мороз соглашался
топили 300 суток в году
как то так
У вас эффективных собственников не было, оптимизаторов ихних, сберегающих технологий и вообще, глобального потепления.
это да)
Sorry, you have been blocked
You are unable to access xn----8sbancyabljpnebm2aiit6frfsd.xn--p1ai
Why have I been blocked?
This website is using a security service to protect itself from online attacks. The action you just performed triggered the security solution. There are several actions that could trigger this block including submitting a certain word or phrase, a SQL command or malformed data.
What can I do to resolve this?
You can email the site owner to let them know you were blocked. Please include what you were doing when this page came up and the Cloudflare Ray ID found at the bottom of this page.
судя по Вашему флажку может для Белорусии закрыли доступ
Ну не совсем разобрались. Точнее, дело автор запутал ситуацию ещё больше.
Начать надо с долговременной статистики аварийности, начиная, например, с зимы 79-80 гг. в Москве. Если аварийность не выше, чем была раньше, то анализировать надо с другой стороны. Всё равно как начать критику всей гражданской авиации на примере одной авиакатастрофы.
В феврале 2007 г. полгорода в Подмосковье лишилось отопления при температуре за бортом минус 25. Ситуация, вполне сравнимая с климовской. Трое суток даже не ремонтировали, а прокладывали полностью новую линию. Никаких стенаний в интернете, тем более, вышедших за пределы города, не было. Может быть, дело не только собственно в технике?
как раз модельная ситуация - старая котельная и небольшой кусок трубы не позволяющей ее окупить с точки зрения нормальной эксплуатации в руках частника, которому она не нужна (предположительно)
необходимо анализ сделать по всем таким по всей МО кстати - может руки дойдут... типовая же ситуация
И сразу все "заколоситься и зацветет"(понятное дело - от цыферок)
написано же с точки зрения мониторинга
думаю эти выигранные сутки окупят стоимость системы на _всю область_
С моей стороны была просто ирония.
За статью спасибо.
" И с гидроударом при отключении электроснабжения тоже не всё ясно "
Зарисовка с прошедшего нового года в нашем ауле: 31-го моргнул свет, в бойлерной естественно остановились и сетевые и подпиточные насосы. Оператор(один на две совмещенные бойлерные!!!!) побежал запускать. Открыл напорную задвижку насоса на полную - вот и гидроудар во всей красе( небольшой, но хватило, чтоб порвало древнюю трубу в трехстах метрах от станции). По итогу микрорайон открывает шампанское в холодных квартирах, а ремонтники водку, сидя в свежевырытой яме.
Вот вам не менее важная и сложная проблема помимо древних сетей - персонал! Древние старцы вспоминают советские времена, когда з/п операторов переваливала за 200 рэ(брешут поди), и на такую работу так просто было не попасть, люди держались за место, работали на совесть. Что имеем сейчас? З/п 27 тыр. Без всяких надбавок. Стоят в смену по одному чел. Даже на сдвоенных бойлерных, где по штату положено четверо. Потому как на такую з/п претендуют личности, живущие по принципу "где бы не работать, лишь бы не работать". Ну и пенсы. Лично знаю двух - им перевалило за 70. КАк тяжеленные задвижки крутят -уму не постижимо. И это не в частной лавочке, это в подразделении РУСГИДРО!!! Крупная федеральная компания - и ТАКОЕ ПОЗОРИЩЕ!
Очень рекомендую внимательно прочитать федеральных закон "О теплоснабжении" (в свое время пришлось заниматься чем-то типа feasibility study для группы финских компаний). На примере ситуации в Архангельской области стало понятно - такой благодатной почвы для стабильного обогащения как частное теплоснабжение (обратите внимание, что муниципальных или федеральных предприятий в списке теплоснабжающих организаций подавляющее меньшинство) я не видел вообще нигде. Фишка - во взаимодействии Постановленя Правительства Российской Федерации от 29 августа 2005 года № 541 «О федеральных стандартах оплаты жилого помещения и коммунальных услуг» федеральный стандарт максимально допустимой доли собственных расходов граждан на оплату жилого помещения и коммунальных услуг в совокупном доходе семьи установлен в размере 22 процентов , положений Жилищного кодекса (ст.159) и Закона о теплоснабжении. Подробности жульнических схем додумывайте...
да, тут как то отмечал что цифра в платежках не имеет никакого отношения к себестоимости (иногда и в сторону увеличения кстати), а устанавливается просто как предельная которую в принципе население может потянуть
сейчас правда активно идет работа заморских каксалтеров ошивающихся вокруг МЭ, чтобы это правило поломать сняв верхнюю планку
Еще в 11-м году я беседовал с кем-то из профильного комитета Госдумы и с замминистра строительства (фамилии забылись за давностью лет). Они видели ситуацию, 22% и следствия из нее. Как я понял из не сильно вразумительную (намеренно) речь, базовой стратегией властей является устранение мелких ООО из схем и консолидация муниципальных теплогенерирующих мощностей в рамках одного предприятия (но если посмотреть требования к МУП, то создается парадоксальная ситуация - директора МУП выгнать практически невозможно, это я говорю как бывший гендиректор ОАО, до запятой изучивший закон 29, но один МУП лучше, чем десяток котельных, отдаваемых в аренду ООО), но в любом случае 22% должны остаться, иначе это рэкет и депопуляция
Тепло это натурально авгиевы конюшни...
Может эта отсечка и единственно возможное в текущих условиях простое временное решение.
Консолидация в рабочем порядке не всегда возможна пример в заметке.
Это почему выгнать директора МУПа невозможно. Очень даже возможно, МУП акционер администрация обычно контракт с директором на год или два, расторгнуть досрочно по желанию мэра города можно. Знаю такие случаи главу местного Водоканала вызывали в администрацию, он не сном не духом, приходил ему в приёмной говорили идите в кадры распишитесь в приказе, он спускался и там его ждал приказ об увольнении. Всё просто
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
СК по Московской области сейчас разбирается с этой котельной, так как не могут найти ее собсвтенников. Поступило предложение решением суда передать ее на баланс области.
Кстати в таблице заметил, что в мупе "Тепловые сети" котлы вполне себе свежие. Старье как раз на заводе.
Ну кто бы мог подумать, что инфраструктурный дорогостой с отбивкой, уходящей за горизонт, частнику не по карману? Ведь гайдарочубайсы такого не рассказывали.
Они рассказывали, что "частник прийдэ порядок наведэ". Правда, порядок в виде максимизации быстрой прибыли, а далее сброс "ржавого пояса" - но кому такие мелкие детали интересны?
Ну да ничего, ща фрицморгены быстренько обоснуют, что трубы рвёт потому, что частников мало, а вот если бы было частников было больше, что трубы бы не рвало.
Надеюсь, все понимают, что мытищинская теплосеть не может иметь отношения к устранению аварии в Климовске, а устраняет что-то в своей зоне ответственности.
к устранению имеет
«На ведомственной котельной Климовского патронного завода произошла авария в связи с отключением электроснабжения. При повторном запуске был гидроудар с тремя порывами. Так как котельная ведомственная, более того - режимная, о том, что запустить ее не получится, нас проинформировали достаточно поздно. Как только мы получили информацию, собрали здесь аварийные бригады практически со всей Московской области – «Мытищинская теплосеть», «Подольская теплосеть» и специализированные учреждения МОСВС», - сказал вице-губернатор Московской области Евгений Хромушин.
Страницы