Про прошлое, настоящее и будущее. Тезисно

Аватар пользователя Intel4004

Численность любого биологического вида всегда равна емкости экологической ниши. Экологическая ниша увеличивается - биологический вид тут-же размножается, чтобы полностью ее заполнить. Сжимается - лишние неудачники быстренько дохнут.

Емкость экологической ниши у подавляющего большинства биологических видов (включая человека) определяется количеством еды.

Человечество изобрело энергетику (давно, полмиллиона лет назад, когда оно уверенно освоило огонь), и чем выше развитие энергетики, тем сильнее количество еды привязано к количеству энергии и отвязано от природных условий.

На текущий момент все доступные ресурсы, в том числе еда - это функция от энергии. Много энергии - есть трактора, удобрения, пестициды и пр. Мало энергии - лошадь, навоз, плуг, лопата. Нет энергии - палка-копалка и каменный топор.

Всю человеческую историю, начиная с освоения огня, количество и плотность энергии росли. Но росли медленнее, чем размножается человечество, и численность популяции всегда соответствовала емкости экологической ниши.

Прошлый век - это мощнейшая аномалия. Практически одномоментно были освоены новые источники энергии, кроющие предыдущие (дрова и немножко уголь) на порядки. Электричество, нефть, газ, уран. Емкость экологической ниши увеличилась скачком и человечество просто не успевало размножаться, чтобы занять ее полностью. Оно, конечно, старалось. На начало прошлого века численность населения планеты - 1 миллиард, на конец - 8 миллиардов. Но энергетика развивалась быстрее.

Сложилась уникальная ситуация. У человечества (впервые в истории!) внезапно образовались лишние ресурсы, которые просто некуда потратить. (Кстати именно этим объясняется феномен экономики одноразовых вещей. Ну и заодно стрельнул капитализм, как наиболее расточительная, но при этом наиболее эффективная при бесплатных ресурсах экономическая формация.)

Но ископаемые ресурсы не бесконечны. И каждое следующее поколение осваивало все более труднодоступные ресурсы, дающие все меньший полезный выхлоп. К 80м годам рост энергетики замедлился, к 2000м остановился, сейчас начал падать.

Нет, ресурсов еще много. Сейчас речь идет не про нехватку, а про небольшое сокращение лишних, т.е. бесплатных ресурсов. Но уже этого хватает, чтобы экономика одноразовых вещей начала чувствовать себя неуютно.

То, что творится сейчас, и будет происходить в ближайшем будущем, пока есть лишние ресурсы - это прелюдия. Вся жесть впереди.

Количество энергии и, соответственно, емкость экологической ниши человечества, падает. И будет падать с ускорением. При этом человечество изо всех сил продолжает размножаться, чтобы заполнить ее полностью. И скоро(по историческим меркам скоро, надеюсь я не доживу) эти два тренда встретятся. И вот тогда начнется самое интересное. Именно то, что случается с популяций любого биологического вида при сокращении экологической ниши - лишние сдохнут. Точнее лишних убьют. И все время, пока количество энергии будет падать, пока оно не стабилизируется на каком-то уровне(а это десятилетия) - все это время на всей планете будет идти непрерывная война всех против всех, утилизирующая лишних потребителей.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Судя по номерам на машине, фотография ещё советских времён. Мало ли какие эксперименты тогда делали. Раз они развития не получили, значит, эксперимент оказался неудачным.

Эм, гуглите "самосвал-троллейбус":

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Ну, погуглил, и что? Нашёл следующее:

По сути, эффективно запустить дизель-троллейвозы можно было только в карьерах, разработка и проектирование которых начинались с нуля. Оптимальный карьер для таких машин должен был иметь глубину не менее 300 м. А электрифицированный участок технологической дороги должен был быть постоянным, располагаться на затяжном подъеме, но так, чтобы на этом подъеме было мало поворотов, а еще лучше — чтобы их вообще не было. В реальности таких карьеров, можно сказать, не существовало. 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

А я не про личные автомобили.   Тракторы, комбайны, грузовые автомобили чем-то надо заправлять.  Множество фермеров уже разорилось из-за цен на горючее, а если ещё подорожает - вообще сельское хозяйство исчезнет.  Да и танки чем-то надо заправлять.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Тракторы, комбайны, грузовые автомобили чем-то надо заправлять.  

Уже изобрели электровозы и троллейбусы.

Множество фермеров уже разорилось из-за цен на горючее, а если ещё подорожает - вообще сельское хозяйство исчезнет.

 Про паровой плуг слышали?

Да и танки чем-то надо заправлять.

На танки нефти хватит. В крайнем случае, они могут и на синтезированном бензине ездить.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Мало ли какие троллейбусы изобрели. Электролинии для них составляют такое незначительное количество  от тех дорог, по которым надо ездить, что даже вспоминать про троллейбусы смешно.

Про паровой плуг слышал, но не видел. Очевидно, это бесполезное изобретение. Вот железнодорожников заставь сейчас работать на паровозах - плюнут вам в лицо и уйдут.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Мало ли какие троллейбусы изобрели. Электролинии для них составляют такое незначительное количество  от тех дорог, по которым надо ездить, что даже вспоминать про троллейбусы смешно.

Нефть исчезнет не моментально. Да и ездить после изобретения интернета не так уж и необходимо. Все важное электрифицируют. От остального придется отказаться.

Про паровой плуг слышал, но не видел. Очевидно, это бесполезное изобретение.

Идея переезжать в Бразилию гораздо бесполезнее smile1.gif

Вот железнодорожников заставь сейчас работать на паровозах - плюнут вам в лицо и уйдут.

Зачем, если уже изобрели теплоэлектростанции?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Мало ли какие электростанции изобрели. Провода натянуты далеко не над всеми рельсами. И я, как бывший совхозный инженер-электрик, вижу тенденцию по прекращению работ и потому уверен, что подвешивать провода не будут. Могут только снимать. Я вот в детстве жил при керосиновой лампе, и дело идёт к тому, что и помирать придётся при керосиновой лампе. А то и хуже, керосин-то ещё где-то надо будет раздобыть.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Вот как раз моментально нефть и исчезнет. Вот для примера положение с добычей нефти в Чечне.

https://www.grozny-inform.ru/news/economic/135932/

Дает федеральный центр деньги - нефть добывают. Не даст денег - всё, сразу лавочку прикроют.

А в других местах что у нас происходит?  Скважины сейчас делают не вертикальные, как было в давние времена, а горизонтальные. Потом делают много трещин с помощью гидроразрыва. А в землю ниже такой скважины закачивают воду, которая гонит нефть в скважину.  Нефть идёт, идёт через трещины, вроде бы всё нормально, но потом уровень воды достигает скважины, и всё, вместо нефти идёт вода.

После этого надо где-то бурить новую скважину. А это дело дорогое. Смотри статью про Чечню. Но это не предел расходов. Помнится, было интервью с главой Лукойла Вагитом Алекперовым, там  он сказал, что в Якутии пробурить скважину обходится в 200 миллионов долларов. Вот туго станет с деньгами, и прекратят бурить.  И вскоре всем каюк настанет.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Помнится, было интервью с главой Лукойла Вагитом Алекперовым, там  он сказал, что в Якутии пробурить скважину обходится в 200 миллионов долларов. Вот туго станет с деньгами, и прекратят бурить. И вскоре всем каюк настанет.

 Когда настанет каюк, вопрос денег стоять не будет. Бурить будут, несмотря ни на что.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Несмотря ни на что? Это как? Работники НКВД заставят всех (начиная с металлургов) работать бесплатно?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Несмотря ни на что? Это как? Работники НКВД заставят всех (начиная с металлургов) работать бесплатно?

О, если для выхода из кризиса будет достаточно всего лишь заставить людей работать бесплатно, то мы легко отделаемся. 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Насчёт Бразилии. Я не обещаю, что там будет прекрасно. Я обещаю, что здесь будет полный каюк.

А в Бразилии наши люди живут. Вот ролик из Ютуба

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Насчёт Бразилии. Я не обещаю, что там будет прекрасно. Я обещаю, что здесь будет полный каюк.

Видите ли, вполне возможно, что полный каюк будет как раз в Бразилии. 

А в Бразилии наши люди живут.

Ну так и в России люди живут. Пока. А вот что там будет в Бразилии, когда придет пушной зверек, это еще бабушка надвое сказала.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Да, в России пока ещё живут. Но что будет здесь - это однозначно известно. Каюк будет. А там бабушка надвое сказала, это уже даёт надежду.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Да, в России пока ещё живут. Но что будет здесь - это однозначно известно. Каюк будет

Кому известно? Вам? Может вы все же сформулируете модель, что там именно у нас кончится и когда? Ответите, например, на вопрос, почему же это мы не можем перейти на уголь? Ну пусть не все, но кто-то, ведь, выживет.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Точный срок, когда закончится горючее, назвать не могу.  Ориентируйтесь на приведённую мною ссылку на высказывание официального лица.

А что кто-то выживет, это мало успокаивает.  Некоторые отшельники живут в тайге, но мои внучки там не выживут.  Я им давно толкую про положение с нефтью, они говорят: "А ты дай денег на переезд".   А у меня денег нету даже до Шереметьево добраться, такая уж пенсия. Ну и расстояние немалое. Что мне остаётся делать? Агитировать массу населения через статьи на АШ, ну а когда масса населения снимется с места, тогда, авось, и мои внучки поддадутся общему порыву.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Да, сейчас прочитал в интернете, что есть такие проекты. Только статьи довольно давние, а воплощения проектов нету. Так что надеяться на солярку из угля бесполезно.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 5 месяцев)
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Дрова сами заготавливать будете или у вас для этого найдутся подневольные люди?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 5 месяцев)

С таким неконструктивным подходом ваши внучки не выживут [без дешевой энергии] и в городе. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 2 месяца)

На текущий момент все доступные ресурсы, в том числе еда - это функция от энергии.

Не отвергая этот постулат, я бы немного по другому ставил этот вопрос.

Главный ресурс экономики это дурак. (с) Катасонов

Но и это не вся правда.   

Мы всегда должны понимать, что в экономике, да и в жизни, самые главные люди это технологи-управленцы. И вот они уже имея технологию строят концепт который используя трудозатраты дураков ведет к построению экономики. 
Энергия и ресурсы это всего лишь средства сокращающие трудозатраты дураков и высвобождающие их для других экономических проектов. 

А люди в производстве это всего лишь биоавтоматы в технологических цепочках (дураки в терминологии Катасонова), у них есть ТТХ и они программируются теми самыми технологами-управленцами. 

Создать супер-пупер технологичное предприятие,  набитое роботами, по своей сути ничем не отличается от создания технологической цепочки какого-нибудь Путиловского завода начала века.

Это все технологические предприятия. 

Поэтому  окончательная формула  продукта  будет выглядеть так

Продукт это  = трудозатраты дураков 
и также это  = трудоемкость (технологичность) производства Х трудоемкость добычи сырья Х трудоемкость добычи энергии

Причем эти три показателя в балансе. 
Т.е. реальную трудозатратность продукции можно компенсировать. Получая меньшую по трудозатратности энергию, можно использовать более трудозатратное сырье. 
Используя более лучшую технологию, можно брать более худшее сырье и использовать меньше энергии. 
 

А вот разница между  трудозатратами дураков в продукте, и тем, что им возвращается  как оплата этих трудозатрат   и есть те самые  Марксовские деньги штрих, которые забирают технологи-управленцы.  Собственно для этого они и строят промышленные заводы-автоматы из людей и роботов. Капиталисты в терминологии Маркса. 


Поэтому, повышение трудозатратности добычи сырья можно компенсировать дешевой энергией. Если эти два параметра будут расти совместно - можно компенсировать лучшей технологичностью. 

И лишь когда и это не поможет, и общая трудозатратность увеличится,  то можно либо сократить долю возврата  трудозатрат дуракам (в вашей терминологии это уменьшение ниши), либо уменьшить долю снимаемой пенки, то бишь уменьшить эффективность возврата капитала. 

При этом, в этом процессе перетока трудозатрат  дураков можно программировать на меньшее потребление, испольуя всякие рекламные уловки и игры с ценностью. 
Сколько там обходится производство айфона? ;)) 

PS. Вообще программирование дураков  - увлекательное занятие. 
PPS. С этой точки зрения между капитализмом и социализмом нет никакой принципиальной разницы. Дураки программируются и там и там.  В социализме только обратная связь в сторону дураков больше, и "пенка" управленцев меньше. 
Именно поэтому  социализм я бы не причислял к стадии коммунизма. 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

С этой точки зрения между капитализмом и социализмом нет никакой принципиальной разницы. Дураки программируются и там и там.  В социализме только обратная связь в сторону дураков больше, и "пенка" управленцев меньше. 

Следующая за капитализмом общественная формация - это мозголюбизм, в котором управление массами осуществляется на третьем приоритете обобщенных средств управления - фактологическом. Проще говоря, "все врут". Социализм - это один из вариантов мозголюбизма smile1.gif

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 2 месяца)

общественная формация - это мозголюбизм

Скорее за счет индивидуально подобранного астротурфинга будет программирование людей на совершение необходимых власти действий. Так сказать улучшение старой технологии массового промывания мозгов, переход на индивидуальное полоскание. И люди добровольно и с песней будут делать то, что вам надо. 

Ну, например, программирование украинцев на войну с Россией - было проведено практически идеально. И лемминги пошли самостоятельно убиваться!

А всего-то надо было создать у некоторых групп населения картинку искаженной реальности.  Что их русские обобрали, недоплатили и лишили европейского "ЩАСТЯ".
Даже не индивидуальные программы, групповая мозгопрачка.

Кстати, американские выборные штабы используют очень индивидуальный подход. 

Можно еще добавить положительную обратную связь, когда люди оценивают сами себя по вами утвержденным критериям и ВУАЛЯ! 

Люди сами и вприпрыжку бегут выполнять ваши установки. И еще стучат друг на друга и самостоятельно сами себя наказывают.  
И вот оно новое государство с градом на холме! Никакой тайной полиции и принуждения, всё сами!  

smile53.gif

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

А всего-то надо было создать у некоторых групп населения картинку искаженной реальности.  Что их русские обобрали, недоплатили и лишили европейского "ЩАСТЯ".

Одного этого не достаточно. Основная причина это пик ресурсов - деиндустриализация - люмпенизация - нацизм - война.

А промывание мозгов позволяет лишь канализировать недовольство масс в нужную сторону.

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 2 месяца)

"Народный рух украины" был основан 8—10 сентября 1989 года под названием «Народное движение Украины за перестройку» ( «Народний Рух України за перебудову») на I (Учредительном) Собрании в Киеве на базе ряда демократических объединений и предложенных Союзом писателей Украины Программы и Устава (напечатаны в газете «Літературна Україна» 16 февраля 1989 года).

Это мы сейчас знаем, что Рух – националистическая партия. А тогда-то она была не партией (поскольку партия у его руководителей уже была – КПСС) и вообще, это было всенародное движение за перестройку.

Вот этап программирования. Еще КПСС есть, промышленность есть, люди советские и все интернационалисты-коммунисты. Но ... 

Кто создал? Как и везде Литературная газета. А что такое Литературная газета тогда? Средство программирования дураков. 

А кто создал перестройку? Журнал Коммунист с редактором Яковлевым и Гайдаром. ;) 
Я уж молчу, что Яковлев был по должности программатор-пропагандист. 
«Советский строй можно было взорвать только изнутри» (с) Яковлев

Сначала вы программируете людей, а потом они все сами ломают и результатом является деиндустриализация и пр. пипец в их  жизни. 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Сначала вы программируете людей, а потом они все сами ломают и результатом является деиндустриализация и пр. пипец в их  жизни. 

Сначала был пик ресурсов. Таки, бытие определяет сознание smile1.gif 

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 2 месяца)

Это бездоказательно.  Ресурсов всегда уйма. Но если у вас нет сознания то для вас ценный ресурс - просто камень.
А алмаз - стекляшка. 

Я бы, что называется "в лоб" не согласился бы с Марксом про его "бытие определяет сознание". Но скорее бытие в балансе с сознанием. Насколько умно сознание - такое и будет бытие.  

Наберется критическая масса сознаний недовольных своим бытием - будет революция. 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Это бездоказательно.  Ресурсов всегда уйма. Но если у вас нет сознания то для вас ценный ресурс - просто камень.
А алмаз - стекляшка. 

Всегда уйма? Ну вот Батька нефть найти никак не может. Не подскажете, как ему это сделать? smile1.gif 

Я бы, что называется "в лоб" не согласился бы с Марксом про его "бытие определяет сознание". Но скорее бытие в балансе с сознанием. Насколько умно сознание - такое и будет бытие.  

То, что сознание определяет бытие, всем известно еще со времен Платона. Но такой подход не дает возможность прогнозировать события в будущем, так как в этом случае их определяет личность. А вот обратный подход дает больше возможностей. Оказывается, что бы там не задумали Байден с Путиным, мир на полных парах несется к фазовой катастрофе, и им его не спасти.

Наберется критическая масса сознаний недовольных своим бытием - будет революция. 

Недовольства мало. Так только майдан получится. 

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 2 месяца)

Ну вот Батька нефть найти никак не может. Не подскажете, как ему это сделать? 

А кто ему подсказал, что нефть это ресурс?  Какие-то умные технологи? 
У Батьки есть ресурс - земля и удобрения.  Выращивай рапс получай дизтопливо. 
Расти лес - топи котлы, производи электроэнергию. Езди на березовых чурках - газгене!  

Все решаемо, если есть мозги-технологи.   Кое что дроже, что-то дешевле. Но решается все. 

Недовольства мало. Так только майдан получится. 

Недовольные склонны объединяться в партии ... движения, группы, и банды. 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Рапс и березовые чурки? Ну вы еще предложите рабов использовать smile1.gif

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 2 месяца)

Факт в том, что выход есть - все решаемо.

Упирается в наличие технологии. 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Факт в том, что выход есть - все решаемо.

Упирается в наличие технологии.

 Вот только технологий нет, и в ближайшее время не будет. Фазовая катастрофа уже неизбежна, и Украина - это лишь жалкое начало.

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 2 месяца)

Не надо нагнетать. Жили люди и с паровозами. 

Да, нужно признать, что нефть удобнее во многих применениях, и как результат дает общий выигрыш в производительности труда.

Но глобальное падение добычи не остановит прогресс. И даже если вся нефть пропадет  человечество не вымрет из-за этого.  Скажу больше, если вдруг вся нефть пропадет у всех пропадет - уровень жизни не сильно изменится 

Он сильно изменится если нефть пропадет не у всех.

Тогда да, в ресурсно голодных странах будет беспросвет. Но это если будут открыты границы.

А если нет - то пахать можно и на пеллетных  паровых тракторах ;) 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

И даже если вся нефть пропадет  человечество не вымрет из-за этого.

Ну да, люди, безусловно, выживут. Но не все.

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 2 месяца)

Мне кажется, что ресурса на производство еды будет достаточно. 

И сорта производительные никуда ге денутся, и технологии возделывания, и удобрения можно производить и используя другие методы. И перемещать грузы.

Я даже не уверен, что цены на продовольствие вырастут. 

Ну допустим произвели миллион тонн гречки - что бы Вы не делали   - этот миллион тонн съедят люди.

И даже если есть супер богатые - они на все свои миллионы не сожрут гречки больше чем средний человек.  Ну не влезет в них.

Производство гречки можно сделать невыгодным. Но опять же, если есть куча голодного населения, готового работать за плошку гречки - это тоже трудно сделать.

Да и выгодно-не выгодно это не вопрос технологии, это вопрос политики и гос.  регулирования. 

Гододные кризисы обычно случаются не потому, что не урожай, и проблемы с ресурсами,  а потому что  проблемы с организацией труда.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Мне кажется, что ресурса на производство еды будет достаточно. 

Конечно, достаточно. Но вы же видите, что происходит на Украине. Когда уровень жизни начинает резко падать, люди принимаются искать виноватых, вместо того, чтобы пытаться выжить вместе.

Аватар пользователя КиберЁжик
КиберЁжик(1 год 3 месяца)

изо всех сил продолжает размножаться, чтобы заполнить ее полностью

-----‐-------

Только Африка. Более никто не размножается. Даже Индия вышла к нулю.

Остальные вымирают.

Быстрее всех вымирают страны, потребляющие наибольшее количество энергии на душу.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Когда-то люди вымирали от голода.  Но сейчас вымирают от скученности.  Как посмотрю по телевизору, какие толпы народа ходят по городам, ужасно становится. Я живу в районе, где 3 человека на квадратный километр, и то как-то многовато бывает, особенно когда в базарный день сотни людей садятся в автомобили и съезжаются в одно место.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Быстрее всех вымирают страны, потребляющие наибольшее количество энергии на душу.

В Европе численность населения, кстати, растет. Просто они заменяют аборигенов мигрантами, так как те дешевле.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Пока во Вселенной не будет обнаружена разумная жизнь, хватать никогда ничего не будет. 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Пока во Вселенной не будет обнаружена разумная жизнь, хватать никогда ничего не будет. 

Понятно, что ресурсов всегда не хватает, но между "не хватает икры" и "не хватает хлеба" есть большая разница.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Человечество не находится в ситуации нехватки хлеба. Когда один рассекает на яхте размером с авианосец, а другой не знает, как детей в школу снарядить - это не про хлеб. Причем кто не может снарядить детей в школу, дай ему миллион - тоже построит себе яхту и покладет на остальных. Это я конечно утрирую, но смысл в том, что никакой нехватки ресурсов нет, есть невозможность утоления аппетитов и удаления страха перед будущим, перед другими. Мы дети еще совсем, и не факт что когда-нибудь повзрослеем в плане разума.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Человечество не находится в ситуации нехватки хлеба.

Это пока. Все еще впереди.

Мы дети еще совсем, и не факт что когда-нибудь повзрослеем в плане разума.

Посмотрите на поведение украинских элит. Какого разума вы ждете от этих людей?

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Ап чем и речь.

После Перестройки - распада СССР - разве не было возможности построить систему безопасности в Европе, какой не было прежде? И даже поначалу какие-то шаги были, соглашения, сокращения, мониторинг... Но ведь это наивняк. Всё вернулось к "кто кого сожрёт" уже в 1997-м. А это ресурсов надо с тройным перебором. Это и есть наша ситуация. Это не ситуация физической нехватки, это ситуация отсутствия разума.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

 Это не ситуация физической нехватки, это ситуация отсутствия разума.

Тут есть один нюанс: если вы с помощью разума оптимизируете систему, то катастрофы у вас станут гораздо масштабнее. Если вы сейчас видите, что люди начинают грызться за долго до того момента, когда у вас исчезнет хлеб, то в оптимизированной системе в момент, когда вы заметите неладное, пить Боржоми будет уже поздно.

Сверхцентрализация управления приводит к сверхошибкам.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Разум - свойство конкретного человека, а не сверхцентра. У сверхцентра не больше разума, чем у программируемой розетки. Так что я совсем не о сверцентрализации грежу. А хотя бы просто о скромности и готовности иногда наступить на горло своей песне. Мы это умеем делать с близкими людьми, в принципе. С друзьями. Даже с незнакомыми людьми - по большим праздникам. Ничего тут невозможного нет. 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Так что я совсем не о сверцентрализации грежу. А хотя бы просто о скромности и готовности иногда наступить на горло своей песне. Мы это умеем делать с близкими людьми, в принципе. С друзьями. Даже с незнакомыми людьми - по большим праздникам. Ничего тут невозможного нет. 

То, о чем вы пишите, - это ценности "слабого крестьянства" четвертой квадры по Башкуеву. Именно они позволяют нам выживать в кризисной ситуации. Вот только управляют нами люди с совершенно другими ценностями и приоритетами и именно потому, что они смотрят на жизнь иначе.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Крестьянство тут ни при чем. Башкуев, наверное, башковитый человек, если у него столько квадр :)

Зачем люди копят, страхуют имущество, ставят заборы? Потому что страх - пойди что не так, никто не поможет, а некоторые и помогут утопиться.

Есть и просто дегенеративные мотивации типа "престижа" - чисто реликты обезьяньих повадок.

Где тут разум? Сколько человечество тратит на охрану (в широком смысле) и административный учет просто чтобы не крали? Кругом дикое количество процедур, и чаще работа состоит не в том, чтобы сделать что-то полезное, а чтобы не сделать то, чего нельзя или кому-то не дать это сделать.

"Контролирующие органы"...

Вся эта пена и накладные расходы как минимум уполовинивают доступные ресурсы.

Страницы