Про прошлое, настоящее и будущее. Тезисно

Аватар пользователя Intel4004

Численность любого биологического вида всегда равна емкости экологической ниши. Экологическая ниша увеличивается - биологический вид тут-же размножается, чтобы полностью ее заполнить. Сжимается - лишние неудачники быстренько дохнут.

Емкость экологической ниши у подавляющего большинства биологических видов (включая человека) определяется количеством еды.

Человечество изобрело энергетику (давно, полмиллиона лет назад, когда оно уверенно освоило огонь), и чем выше развитие энергетики, тем сильнее количество еды привязано к количеству энергии и отвязано от природных условий.

На текущий момент все доступные ресурсы, в том числе еда - это функция от энергии. Много энергии - есть трактора, удобрения, пестициды и пр. Мало энергии - лошадь, навоз, плуг, лопата. Нет энергии - палка-копалка и каменный топор.

Всю человеческую историю, начиная с освоения огня, количество и плотность энергии росли. Но росли медленнее, чем размножается человечество, и численность популяции всегда соответствовала емкости экологической ниши.

Прошлый век - это мощнейшая аномалия. Практически одномоментно были освоены новые источники энергии, кроющие предыдущие (дрова и немножко уголь) на порядки. Электричество, нефть, газ, уран. Емкость экологической ниши увеличилась скачком и человечество просто не успевало размножаться, чтобы занять ее полностью. Оно, конечно, старалось. На начало прошлого века численность населения планеты - 1 миллиард, на конец - 8 миллиардов. Но энергетика развивалась быстрее.

Сложилась уникальная ситуация. У человечества (впервые в истории!) внезапно образовались лишние ресурсы, которые просто некуда потратить. (Кстати именно этим объясняется феномен экономики одноразовых вещей. Ну и заодно стрельнул капитализм, как наиболее расточительная, но при этом наиболее эффективная при бесплатных ресурсах экономическая формация.)

Но ископаемые ресурсы не бесконечны. И каждое следующее поколение осваивало все более труднодоступные ресурсы, дающие все меньший полезный выхлоп. К 80м годам рост энергетики замедлился, к 2000м остановился, сейчас начал падать.

Нет, ресурсов еще много. Сейчас речь идет не про нехватку, а про небольшое сокращение лишних, т.е. бесплатных ресурсов. Но уже этого хватает, чтобы экономика одноразовых вещей начала чувствовать себя неуютно.

То, что творится сейчас, и будет происходить в ближайшем будущем, пока есть лишние ресурсы - это прелюдия. Вся жесть впереди.

Количество энергии и, соответственно, емкость экологической ниши человечества, падает. И будет падать с ускорением. При этом человечество изо всех сил продолжает размножаться, чтобы заполнить ее полностью. И скоро(по историческим меркам скоро, надеюсь я не доживу) эти два тренда встретятся. И вот тогда начнется самое интересное. Именно то, что случается с популяций любого биологического вида при сокращении экологической ниши - лишние сдохнут. Точнее лишних убьют. И все время, пока количество энергии будет падать, пока оно не стабилизируется на каком-то уровне(а это десятилетия) - все это время на всей планете будет идти непрерывная война всех против всех, утилизирующая лишних потребителей.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 5 месяцев)

О "штирлицах"

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 4 месяца)

Сложилась уникальная ситуация. У человечества (впервые в истории!) внезапно образовались лишние ресурсы, которые просто некуда потратить.

Всё не просто так и всё не зря.

Эволюция идёт одновременно по пути увеличения энергопотока и оптимизации его использования. Цифровые двойники энергетически на многи порядки оптимальнее своих физических прообразов, возможно эвалюционное будущее за ними

Аватар пользователя Regul
Regul(9 лет 1 месяц)

 И скоро(по историческим меркам скоро, надеюсь я не доживу) эти два тренда встретятся.

Здравствуйте!

Вы оптимист батенька :)

Причинно-следственная связь ускоряется, геометрическая прогрессия нервно курит в сторонке. Вы участник забега, уже :). 

Спасибо, хорошая подача мнения. 

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Практически одномоментно были освоены новые источники энергии, кроющие предыдущие (дрова и немножко уголь) на порядки. Электричество, нефть, газ, уран.

Относить уголь к уровню дров - это штамп. Он в ряду нефти, газа на 100%.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 9 месяцев)

Читайте внимательно. Не "уголь", а "немножко уголь". Это две большие разницы.

А во второй список он не попал, потому, что он не относится к "новым источникам энергии", он начал осваиваться задолго до начала прошлого века.

А по сути - да, он в ряду нефти, газа и урана.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Так и нефть использовалась задолго... 

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

К 80м годам рост энергетики замедлился, к 2000м остановился, сейчас начал падать.

Откуда эти сказки?

Нефть на пике и не падает. Газ растёт. Уголь растёт. Атом немного снижается, но его ВИЭ компенсирует с избытком. Китай ГЭС нехило понастроил.

Аватар пользователя Regul
Regul(9 лет 1 месяц)

Здравствуйте!

Позвольте,

Потребление глобальной энергии (Global primary energy consumption by source, скоростной рост)

за которым не поспевает производство уже

Производство глобальной энергии (Electricity production by source, World & Electricity production from fossil fuels, nuclear and renewables, World)

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Суля по графику - уверенный рост. Кроме того, на графике нет 2023 года, а Китай именно в 2023 резко нарастил добычу угля.

https://kommersant-ru.turbopages.org/turbo/kommersant.ru/s/doc/6412248

https://kommersant-ru.turbopages.org/turbo/kommersant.ru/s/doc/6337340

Точные данные будут позже. Но они указывают на рост.

И уж тем более нет и речи о том, что в 2000 что то остановилось. Как раз с 2000 Китай начал шпарить свой уголь как угорелый. А следом и Индия подтянулась.

Аватар пользователя Regul
Regul(9 лет 1 месяц)

Видите ли в чём собственно дело, рост потребления конечно есть и он очень заметен, но заметен он именно потому, что

производство энергии, необходимое для переработки всего этого потребления, значительно отстаёт.

на первом графике, мы видим что потребление составляет 160+ тыс.ТВт/ч, а энергия, которая есть для переработки всего этого многообразия, 25 тыс.ТВт/ч. (Прим: чтобы добыть энергию, нужна энергия. Чтобы переработать энергию, в более высокие качественные потребительские товары, - нужна энергия. и т.д. т.п.)

Дефицит огромен и он только растёт. 

Развивается дифицит энергии с начала 60-х годов, тогда же, уже были созданы и развиваются по сегодняшний день, различные программы под эгидой и не только ООН, по сокращению Всего потребления и потребителей :). Явные или не очень. "Глубокая" тема, можно урыться :)

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Нефть на пике и не падает. Газ растёт. Уголь растёт. Атом немного снижается, но его ВИЭ компенсирует с избытком. Китай ГЭС нехило понастроил.

А вы пересчитайте на численность населения. 

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Вы это, чего с козырей то? 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 9 месяцев)

Народ перестаёт размножаться с ростом благосостояния.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Народ перестаёт размножаться с ростом благосостояния.

Докажите. 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 9 месяцев)

Ну, это настолько очевидно, что никаких особых доказательств и не требуется. Возьмите навскидку любую европейскую страну - от Турции до Португалии - и посмотрите статистику.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Ну, это настолько очевидно, что никаких особых доказательств и не требуется. Возьмите навскидку любую европейскую страну - от Турции до Португалии - и посмотрите статистику.

Возьмите наши 90-е, и вы получите ровно обратный эффект.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 9 месяцев)

Тот факт, что падение уровня жизни снижает рождаемость, не означает, что повышение этого уровня даёт обратный результат.

В РСФСР уровень жизни в 1980 году был выше, чем в 1961-м. Однако, показатели рождаемости следующие: 1961 - 2,54, а 1980 - 1,88.

Кроме того, ни для кого не секрет, что рост рождаемости в советской России шёл в главным образом за счёт национальных республик - в основном Северного Кавказа. А русские регионы имели тенденцию к депопуляции. Собственно, как и сейчас.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Тот факт, что падение уровня жизни снижает рождаемость, не означает, что повышение этого уровня даёт обратный результат.

Тем не менее, это доказывает, что вас тезис "Народ перестаёт размножаться с ростом благосостояния." неверен и требует, как минимум, уточнения.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 9 месяцев)

То есть цифры вас не убедили...

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

То есть цифры вас не убедили...

На ваши цифры я привел вам цифры из 90-х. 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 9 месяцев)

Вообще-то вы никаких цифр не привели. Да и цифры рождаемости в периоды национальных катастроф не дают объективной картины и не свидетельствуют о тенденции.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Вообще-то вы никаких цифр не привели. Да и цифры рождаемости в периоды национальных катастроф не дают объективной картины и не свидетельствуют о тенденции.

Итого, ваш тезис "Народ перестаёт размножаться с ростом благосостояния.", как минимум, требует уточнения, что без еды народ не размножается.

Еще можно добавить, что народ не размножается:

  • в период национальных катастроф,
  • в условиях стресса (высокая скученность, непредсказуемость завтрашнего дня, постоянное промывание мозгов).
Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 9 месяцев)

По второму пункту позвольте не согласиться. Такие районы, как, например,Африка, Бангладеш вполне себе размножаются в условиях стресса, скученности и непредсказуемости завтрашнего дня.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

По второму пункту позвольте не согласиться. Такие районы, как, например,Африка, Бангладеш вполне себе размножаются в условиях стресса, скученности и непредсказуемости завтрашнего дня.

Эм, простите, а вы можете привести факты скученности, стресса и непредсказуемости в перечисленных вами районах?

По мне так жизнь там вполне предсказуема. Завтра будет ровно та же самая безнадега, как сегодня, вчера и позавчера.

Что касается скученности. Не забывайте, там тепло. Человек там спокойно может передвигаться по достаточно большому пространству. А мы тут зимой не можем покинуть пределы своих квадратных метров. Попробуйте у нас после ссоры с родственниками заночевать на улице.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 9 месяцев)

В Бангладеш плотность населения около 1100 человек на кв. км. Я не знаю, есть ли страны с более высоким показателем. На улице тоже не особо заночуешь, если сезон дождей. Да и змеи опять же и прочие твари. В Африке свои проблемы, и их немало, поверьте. 

Наверно, к стрессу можно привыкнуть, психологи могут лучше рассказать. 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

В Бангладеш плотность населения около 1100 человек на кв. км. Я не знаю, есть ли страны с более высоким показателем.

Есть. Возьмите обычную семью в России. 3 человека на 27 квадратных метрах. Это будет локальная плотность порядка 100 000 человек на квадратный километр.

Если у вас в одной городской квартире три поколения, то вы получите не размножение, а смертоубийства.

На улице тоже не особо заночуешь, если сезон дождей.

Построить навес от дождя в Бангладеш гораздо проще, чем отапливать квартиру зимой в России.

Да и змеи опять же и прочие твари. В Африке свои проблемы, и их немало, поверьте. 

Ну вот, вы перешли к аргументам "поверьте". Дальнейшая дискуссия, как я понимаю, бесполезна, так как затрагивает вопросы веры smile1.gif

Наверно, к стрессу можно привыкнуть, психологи могут лучше рассказать. 

Конечно, можно. Это называется "эволюция" и "естественный отбор". В городах, как только вымрут слабаки, рождаемость тоже попрет вверх smile1.gif

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 9 месяцев)

Я вот не понимаю. Вы спорите только ради самого процесса? Зачем вы сравниваете плотность населения в отдельной квартире с плотностью населения целиком в стране? Ну, сравните уж тогда уж с плотностью на стадионе во время футбольного матча.

Зачем вы уводите от темы? Вы не согласны с тем, что рост уровня жизни не ведёт к увеличению рождаемости?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Зачем вы сравниваете плотность населения в отдельной квартире с плотностью населения целиком в стране? 

Потому что в условиях нашего климата это критический фактор в городе. Если встанет вопрос размножения в космосе, вы же не будете считать объем космического пространства в целом, правильно? И вы же помните, какие проблемы возникают при длительном нахождении экипажей космических станций в замкнутом пространстве?

Вы не согласны с тем, что рост уровня жизни не ведёт к увеличению рождаемости?

Конечно, не согласен. Факторов, влияющих на рождаемость много. Но, в частности, если людям нечего есть и негде жить, то размножаться они не будут.

Сокращение рождаемости в так называемых "развитых странах" имеет совсем другие причины. В тех же США в свое время был бейбибум, если вы забыли.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 9 месяцев)

Ваша упёртость делает вам честь. Тем не менее, я вам привёл цифры для сравнения: Благостный СССР в 1961 году и в 1980-м. Где был выше уровень жизни? И где была выше рождаемость? Аналогично возьмите любую европейскую страну. Да тот же Китай хотя бы! Или Индию - страны, где уровень жизни резко вырос. 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Тем не менее, я вам привёл цифры для сравнения: Благостный СССР в 1961 году и в 1980-м. Где был выше уровень жизни? И где была выше рождаемость? Аналогично возьмите любую европейскую страну. Да тот же Китай хотя бы! Или Индию - страны, где уровень жизни резко вырос. 

Ну и? Вы выдергиваете цифры из контекста и делаете на их основе далеко идущие выводы.

Ничего, что выросла доступность презервативов? Ничего, что Китай проводил политику "одна семья - один ребенок"?

Тем не менее, я вам привел контрпример:

На что вы его тут же забраковали. Если выбирать только удобные для вас данные, то можно любой тезис доказать smile1.gif

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 9 месяцев)

Я с вашим примером согласился. А именно - с тем, что в период социальных потрясений (войн, революций, крушения государств) рождаемость падает. Собственно, это совершенно очевидно, и я это никогда и не отрицал.

Но вот вы почему-то упорно не видите связи между повышением уровня жизни и падением рождаемости

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Но вот вы почему-то упорно не видите связи между повышением уровня жизни и падением рождаемости

Потому что такой связи нет. Действуют другие факторы. После этого не означает по причине этого. 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 9 месяцев)

Если животное выглядит, как собака, лает, как собака и кусает, как собака, то это и есть собака.

Если вам привели в пример десятки стран, в которых рождаемость упала с ростом жизненного уровня, то значит зависимость есть.

На этом, пожалуй, можно закончить бессмысленный спор.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Если животное выглядит, как собака, лает, как собака и кусает, как собака, то это и есть собака.

Если вам привели в пример десятки стран, в которых рождаемость упала с ростом жизненного уровня, то значит зависимость есть.

На этом, пожалуй, можно закончить бессмысленный спор.

Действительно, какой смысл спорить, если вы в упор не замечаете появление в то же самое время презервативов?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

А я об этой проблеме давно говорю.

И первым погибнет население России, как самой холодной страны. Поэтому надо успеть эвакуировать в Бразилию ту часть русской молодёжи, которая ещё способна к продолжению рода.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Поэтому надо успеть эвакуировать в Бразилию ту часть русской молодёжи, которая ещё способна к продолжению рода.

А жителей Бразилии куда предлагаете девать? Ничего, что они нашу молодежь быстренько вырежут под корень при первом шухере?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Насчёт нефти. Её в России осталось мало.

https://rg.ru/2021/04/04/glava-rosnedr-izvlekaemyh-zapasov-nefti-rossii-hvatit-na-58-let.html

Вот тут официальное лицо в официальной газете говорит, что рентабельных запасов нефти осталось на 19 лет. Статья от 2021 года, значит, её прекратят добывать в 2040 году. Нерентабельные добывать - дураков нету.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Вот тут официальное лицо в официальной газете говорит, что рентабельных запасов нефти осталось на 19 лет. Статья от 2021 года, значит, её прекратят добывать в 2040 году. Нерентабельные добывать - дураков нету.

Не передергивайте. Сегодня не рентабельно, завтра рентабельно. До 2050, глядишь, нефти и хватит.

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 5 месяцев)

В отчете РФ в ООН по ЦУР17, который теперь станет ежегодным, сказано, что глобальное потепление сделает доступнее геологоразведку и добычу полезных ископаемых на шельфе и что-то там про буровые с танкерами)). Немного не бьётся с "зеленой повесткой". А она не замедлит себя ждать в ближайшем будущем.

Про нерентабельность и дураков:
- Папа, теперь ты будешь меньше пить?
- Нет, дети, теперь вы будете меньше есть.
(с)
 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Добавлю.

Вот прочитайте, как идёт дело с добычей нефти в Чечне.  Федеральный центр даёт деньги - и в Чечне нефть качают помаленьку. Очень помаленьку по сравнению с предыдущими десятилетиями. Пытаются растянуть до бесконечности.  А деньги-то откуда?  От продажи сибирской нефти. Когда и с сибирской нефтью туго станет, денег давать перестанут, и добыча совсем прекратится.

https://www.grozny-inform.ru/news/economic/135932/

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Кое-кто на АШ надеется на атомную энергию. А сколько реакторов в год может построить Россия? По-моему, и одного реактора в год не может. Ну а когда солярки не станет, то всякое строительство вообще прекратится.

Да и не будете же вы заливать уран в бензобак.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 2 месяца)

Междугородние перевозки электровозами, а городские трамваями и троллейбусами  резко снимут  топливную проблему.  ;)))

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Глупости.

Вы прочитали про падение добычи в Чечне?  Когда-то там добывали 18 миллионов тонн в год, сейчас 50 тысяч.  Скоро аналогичное падение будет в стране в целом. Нечем будет даже танки заправить.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 2 месяца)

Ха ха ха!  Да что вы знаете?

Хоть с процессом  Фишера — Тропша ознакомьтесь ;)) 
Для танков -  всегда добудем солярочки! ;)) 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Кое-кто на АШ надеется на атомную энергию. А сколько реакторов в год может построить Россия? По-моему, и одного реактора в год не может. Ну а когда солярки не станет, то всякое строительство вообще прекратится.

Уголь же есть. 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

А из угля делать солярку вы можете?  Что-то я не слышал о подобном производстве. А если уже изобрели, то сколько будет стоить литр, по карману нашим людям?

И потом, для добычи угля нужна солярка. Потому что пласт угля - он не на поверхности, а довольно глубоко. "Белазы" один за другим едут и едут, увозя пустую породу из карьера.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

А из угля делать солярку вы можете?  Что-то я не слышал о подобном производстве. А если уже изобрели, то сколько будет стоить литр, по карману нашим людям?

От такой роскоши, как личный автомобиль, придется отказаться.

И потом, для добычи угля нужна солярка. Потому что пласт угля - он не на поверхности, а довольно глубоко. "Белазы" один за другим едут и едут, увозя пустую породу из карьера.

Вот как раз для добычи угля солярка не нужна. Достаточно электроэнергии. 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Достаточно?  Не надо ля-ля.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Жить захочешь, и не так раскорячишься:

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Судя по номерам на машине, фотография ещё советских времён. Мало ли какие эксперименты тогда делали. Раз они развития не получили, значит, эксперимент оказался неудачным.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***

Страницы