Распустится ли цветочек Марьинки? Осторожно, фломастеры

Аватар пользователя Жывапыръ

Наш Верховный с министром обороны что то замышляют

МОСКВА, 25 дек — РИА Новости. Российские войска полностью освободили Марьинку в Донецкой Народной Республике, 
сообщил министр обороны Сергей Шойгу на встрече с Владимиром Путиным. 

За 22 месяца специальной военной операции- это третий случай личного доклада министра обороны РФ  Верховному Главнокомандующему по итогам освобождения территорий.
Первый был 20 мая 2022 года после капитуляции азовцев Мариуполя. Здесь все понятно: крупный промышленный город-порт, в котором разгромили 
крупнейшее нацистское подразделение "Азов". Классический охват из Крыма и ДНР+ десанты, создание внутреннего и внешнего кольца,
 парирование деблокирующих ударов и красивый медийный добивающий удар: несколько тысяч унылых нацистов бредущих меж развалин, которых увидел весь мир 
Второй раз 3 июля 2022 года после освобождения всей территории ЛНР. Тоже без вопросов.
Красивая, а главное - эффективная стратегическая операция. Как и на юге под Мариуполем, врага подловили "со спущенными штанами" - 
ВСУ готовились к украинскому варианту "Хорватского сценария", уже вышли из обороны, но еще не были готовы наступать. Как итог - первая полностью освобожденная новая область в составе РФ
И вот теперь 25 декабря 2023 года - небольшая Марьинка с довоенным населением всего 9 тысяч человек.
В чем же стратегический интерес?
Если взглянуть на карту, то видно четыре позиционных района ВСУ вдоль западной границы  Донецка 
Это сеть из городов-фортов: Авдеевка-Пески(Первомайское)-Красногоровка-Марьинка(Георгиевка) по фронту 40-45км и в глубину 7-10 км.
С сотнями опорных пунктов между ними. "Линии Сталина и Маннергейма" нервно курят в сторонке, "Мажино" выглядит посолиднее и "побогаче", но
Вермахт в 1940 году укрепления Мажино просто обошел. Эти же 4 украинских "фортеции" не обойти. 
Они предназначены для жесткой позиционной обороны. По "Хорватско-хохлядскому" сценарию захвата Донбасса,
 крепости должны были связать боем донецкие корпуса, всего на пять дней. Этих пяти дней, по плану укровермахта, должно было хватить,
 что бы глубокими фланговыми ударами обойти Донецк, выйти на границу с РФ, заблокировать ее, и потом начать резню населения.
Для этой масштабной этнической чистки русских ВСУ отбирало самых упоротых нацистов. Жители Мариуполя- тому свидетели.
Красным на карте фронт до начала СВО, а оранжевым на текущий момент. Видно как тяжело идет продвижение, а у Красногоровки фронт вообще не сдвинулся.
Взятие Марьинки -это очень серьезная заявка на разрушение всей оборонительной системы ВСУ перед Донецком. 
Взятие Георгиевки дело времени,там нет таких оборонительных сооружений как в Марьинке. 
Да и резервы неоткуда перебросить: все они перемалываются в Авдеевском мешке,
 где закончилась оперативная пауза. Наши подтянули резервы, и мясорубка снова заработала.
Мысли о том, что у хохлов серьезные проблемы, возникли сразу после доклада Шойгу Путину о взятии Марьинки, и что 
два наших высших военных руководителя готовят для ВСУ феерический сюрприз. Не зря они говорили про выход на оперативный простор, 
то есть за линию фронта или укреплений. Возможно, по значимости, это событие сравнимо с освобождением бойцами ЛНР и ЧВК "Вагнер" Попасной 8 мая 2022 года. 
 После чего расцвел, так называемый, "цветок Попасной" ("цветком" называют серию разнонаправленных наступательных ударов из одного выступа).


 Этот "цветочек" обрушил Светлодарскую дугу, захлопнул котел в Горском и Золотом (2000 чел.)
 И под угрозой окружения, с тяжёлыми арьергардными боями ВСУ отвели войска из Северодонецка и Лисичанска. 
Вагнера начали штурм Соледара. Была полностью освобождена вся территория ЛНР, пока единственная из четырех новых новых областей России.

Распустится ли "цветочек Марьинки"?
Предпосылки есть. В августе дерзким ударом взят Красногоровский вентствол шахты Трудовская. Что создает возможность продвинуть линию фронта вдоль прудов. 
На юге поселение Победа под нашим ощутимым давлением. Взятие н.п.Победа прикроет фланг наступления на Курахово вдоль шоссе и по низине. 
Всушники, кстати, уже вовсю занимают территориально безопасные подвалы в Курахово. 
В центре - наши вошли в Георгиевку.


Нарисовал примерный "цветочек Марьинки". Вариантов много. Можно наступать и вдоль шоссе Н-15, и по центру через Георгиевку, и везде сразу. 
Вообщем, нашим генералам виднее, где устроить хохлам лютую гадость

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Напрашивается удар на Курахово, он визуально на поверхности. Но я уверен, наш генштаб  удивит НАТО до невозможности.

Комментарии

Аватар пользователя Костя Захаров
Костя Захаров(1 год 5 месяцев)

Одно время, по началу, было просто невыносимо читать отчёты о СВО. Но потихоньку полегоньку стало доходить, что всё наши делают нормально. Конечно, медленно. Хочется быстрее. Но. Враг подлый, враг сильный, воевать с ним тяжело, но можно. Для себя выработал такой критерий: денацификация идёт? Идёт! Демилитаризация идёт? Идёт! Значит, всё правильно. 

Каждый раз вспоминается эпизод из фильма Освобождение. Битва за Берлин. Берут Рейхстаг. Лейтенанту докладывают - Взяли первый этаж! - Ответ, Молодцы, ах, какие молодцы!. Берёт трубку, докладывает выше. В трубке - Взяли первый этаж? не плохо. Доклад выше: Взяли первый этаж? Что вы там возитесь, вперёд, рывком, вперёд! Докладывает выше: что? Взяли первый этаж? Медленно, медленно, сколько можно топтаться! (Это уже Жуков). Потому, поскольку мы с вами не Жуковы, оценить реально, медленно или как идёт операция по денацификации и демилитаризации, не можем. Однако по всему, всё идёт по плану. Вот когда Россия одержит победу, тогда его нам и покажут. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

С сотнями опорных пунктов между ними. "Линии Сталина и Маннергейма" нервно курят в сторонке, "Мажино" выглядит посолиднее и "побогаче", но
Вермахт в 1940 году укрепления Мажино просто обошел. Эти же 4 украинских "фортеции" не обойти. 

Дичь какая. Вы хоть почитайте про эти линии. По реалиям ВОВ - это небольшой укрепрайон, который аналогичным образом укреплял и вермахт, но был разграомлен. И немцы таки прорывали в нескольких местах линию Мажино. Они этому еще в ПМВ научились. 

Что касается вашего цветка - то он больше похожь на заход в окружение, да еще в низине.

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(8 месяцев 4 недели)

Об отсутствии бункеров и залитых бетоном дотах  сказал Сладков у Скабеевой. Да брать трудно, каждый дом надо штурмовать, но нет там единой линии обороны по типу подземной крепости с закрытыми складами и ходами, огневыми точками, тем более арты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя Жывапыръ
Жывапыръ(10 месяцев 1 неделя)

По реалиям ВОВ - это небольшой укрепрайон.

Согласен, небольшой. А вот если сравнивать с Великой Китайской стеной - то даже 400км линии Мажино мелкий прыщик на ее теле.

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(8 месяцев 4 недели)

Ни то ни то строителей не спасло.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя Жывапыръ
Жывапыръ(10 месяцев 1 неделя)

Ни то ни то строителей не спасло.

Ну дык-)) все генералы предпочитают гибкую маневренную оборону. Футбол все смотрят-)) Прижался к воротам - получил плюху

Аватар пользователя Жывапыръ
Жывапыръ(10 месяцев 1 неделя)

Что касается вашего цветка - то он больше похожь на заход в окружение, да еще в низине.

Любой прорыв обороны противника - это заход в потенциальное окружение. В школе на НВП изучали

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(8 месяцев 4 недели)

Что за НВП такое? Тактику там не преподавали вообще. Даже состав МСБ не проходили.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя Жывапыръ
Жывапыръ(10 месяцев 1 неделя)

Что за НВП такое? Тактику там не преподавали вообще. Даже состав МСБ не проходили.

Действие взвода в атаке и обороне. Метание гранат, сборка разборка автомата, калашникова естественно, стрельба из мелкашки. А если вы участвовали в военно-спортивной игре Орленок - то там еще и стрельба на 100 метров из АК-47, всякие химзащиты на время, использование дозиметров, охота на лис, плавание и художественная самодеятельность. Остальное уже не помню

Аватар пользователя Оле Лукойе
Оле Лукойе(1 год 8 месяцев)

А  есть  ли  какая-то  карта  или  скорее схема  расположения  укрепов  на  этой  территории? Хохлы  то  там  сидели  несколько  лет  и , вероятно, что-то  настроили.

    Наложить бы  на  местность  тогда.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 5 месяцев)

Автору спасибо. Ещё одно лыко в строку СВО для понимания.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя SeveR NN
SeveR NN(5 лет 4 месяца)

Не идут наши по полям без излишней необходимости, да ещё так глубоко, не тот ещё этап операции,
а стараются уничтожать хохла не сходя с места, сделав полукотлы, если это возможно,
на сало наши их ловят, то бишь точки, которые важны для хохлов, куда они стягивают всё что возможно, когда чувствуют что сальцо вот-вот уплывёт и хохлы постоянно прокалываются на этом,
в этих точках утилизации, так что пусть тянут своих свинок из Курахова в сторону Георгиевки,
наши возьмут Победу, и будут двигаться по трассе, в сторону Новомихайловки, так представляется.
А то, давно могли бы обойти Угледар по полям, там и селений то нет, да вот что-то так наши не делают, кстати, так во многих местах, значит нет необходимости, такой, пока.
Очень большой по протяжённости фронт и сил ровно столько, сколько необходимо, без излишеств,
чтобы хохлы не пугались, но исправно дохли, от иллюзии, что идёт равная борьба.
Это потом будут прорывы, охваты, клинья, многочисленные котлы, а пока так.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(9 лет 2 недели)

Это потом будут прорывы, охваты, клинья, многочисленные котлы, а пока так.

Думаю, не будут. По сценарию первой мировой: капитуляция даже без прорыва фронта.

Аватар пользователя Bookan
Bookan(3 года 2 месяца)

Именно так.

Аватар пользователя Taiv
Taiv(1 год 10 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Жывапыръ
Жывапыръ(10 месяцев 1 неделя)

наши возьмут Победу, и будут двигаться в сторону Новомихайловки

по полям в лоб на укрепрайон. Гляньте авдеевский фронт перед Северное....тоже самое. Наши стоят прессуют и давят артой не продвигаясь уже месяца два

Аватар пользователя SeveR NN
SeveR NN(5 лет 4 месяца)

Опять категориями наступления думаете, а то что там утилизируется живая сила противника это конечно не в счёт и которую там необходимо пополнять, снабжать, откуда-то,
спрашивается, а так ли необходимо продвигаться, если и нас здесь неплохо кормят,
горловина то неплохо простреливается и они в ней теряют не меньше, чем в самой Авдеевке,
которую накрывают, чем только возможно, по скоплениям,
да и пленные хохлы нам нафиг не нужны, куда их, солить что ли,
пусть бегают в мешок и обратно, пока не застрелили,
так что, какая необходимость в полном окружении и так хорошо получилось ))).

Аватар пользователя vit7
vit7(7 лет 3 месяца)

Да,уж,,,а куда подевались критики Генштаба  РФ?

Аватар пользователя SeveR NN
SeveR NN(5 лет 4 месяца)

Гораздо интересней не сама Авдеевка, она обречена, а события вокруг неё,
наши тихой сапой, под шумок, продвигаются на север, на север-запад от неё,
подбираясь к трассе Покровск-Константиновка, то есть берут задел,
готовят стартовые позиции, на будущее, нечто похожее и у Часов Яр, тоже потихоньку пробираемся на север, по трассе к каналу Северский Донец, всё это очень нервирует хохла, между тем, как им надо держать эти важные для них точки и куда надо прорву их сил, вот что действительно интересно, и явно, наши готовятся к какому-то определённому этапу, после взятия этих и не только, ключевых пунктов, с самых удобных для нас позиций, которые мы тихо-тихо берём сейчас и в дальнейшем будем брать.

Аватар пользователя ФедорФедориди

Нельзя быстро продвигаться вперед и бить с носка,/ когда в тылу, в головах обывателя  "командуют" вражеские войска./ Используя фактор фронтовиков/ началась зачистка "имени Ивлеевой" голубых огоньков./ Следя за событиями на фронте, мы меньше внимания /обращаем на мощные внутренние сражения, Стенания/ артистов подтверждают это/ на замену фронтовиками британских агентов/ внутри страны/ во всех областях жизни. Каждый раз, Россия берет таймаут при появлении очередной вундервафли, готовит ответ(пусть и в обороне) на фронте- демилитаризирует НАТОвских бойцов и  подчищает тылы. Поэтому мы еще НЕ начинали- ждем подходящих поводов для полной зачистки предателей из 5-6 колонны.

Аватар пользователя Максимилиан
Максимилиан(4 года 2 месяца)

Именно так. События внутри страны гораздо важнее чем вна, мире. Быстро мировоззрение не поменять, время нужно и стрессы.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 4 дня)

 Если бы  у  ВСУ   были бы хоть какие-то  реальные шансы  переломить ситуацию , посредством  "чудодейственных" хаймарсов или "сверхмощных" абрамсов + леопардов+ челленджеров + обученных по НАТО-уставам  " тарасиков"  , не было бы  диких истерик  Куева  по вымоганию  оружия - денег  у  " союзничков".  Не было бы  заламывания рук  по поводу  полумиллионных  пополнений " тарасиками".

Напряжение фронта все равно  скажется.  Скажется  сломом в тонком месте - украинской обороны.

Укровоен  сейчас далеко не тот, что год назад.  Он  знает, что его ждет.   Безнадега ломает  самых упоротых.

Которых, кадровых, отлично обученных, мотивированных - уже и нет...

                                                                           

Все равно, что сравнивать немецкие фольксштурм-дивизии  1945-го со  строевыми свежими дивизиями  Вермахта начала 1941-го.

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 2 месяца)

Если бы  у  ВСУ   были бы хоть какие-​то  реальные шансы  переломить ситуацию...

(добавлю) то не прибегала бы пара примитивных хохлоботов с истеричными завываниями в каждый подобный топик. Не было бы им нужды доказывать недоказуемое про мифические успехи ВСУ 

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 2 месяца)

А зачем это надо? В чем смысл захвата этих сел? Это даст нам какие-то плюсы что ли? Это создаст проблемы с новым окапыванием и подтягиванием тылов. А плюсов я никаких не вижу. Чем не устраивают нынешние, хорошо оборудованные, позиции для уничтожения армии противника?

Ну я, конечно, не знаю, но если бы я был генералом, я бы никогда не поперся бы с оборудованных позиций куда-то в голые поля. Это чревато тем, что мы видели с их контрнаступом. Максимальные потери при минимальном продвижении. 

Я бы оставался на занимаемых позициях до полного уничтожения армии врага. Ну естественно, если они сами начнут отступать, то придется двигаться вперед. А просто бежать по полям под ударами не вижу никакой необходимости.

По тому, как проходит СВО я не увидел никакого желания нашего ВПР захватывать территории. Вообще никакого. Если бы нужны были территории с селами и городами, то днепровских мостов давно бы не было. 

Поэтому, если ВСУ не побегут, то никаких маршбросков не будет. Возвратим утраченное у Работино и Бахмута и год будет уничтожать хохлов в Авдеевке. Это намного более вероятно, чем какие-то броски по грязи в полях в непонятную даль. За одним селом, там другое село ничем не отличающееся от предыдущего. В чем смысл их штурмовать-то? Два года долбили их в Марьинке. Почему теперь должно что-то измениться? 

Наша задача их армию уничтожить, а не раздалбывать все села подряд и не класть своих людей в маршбросках по полям. Повторю, что если они сами начнут покидать позиции, то придется за ними идти, иначе как их долбить. А если они подвозят людей и технику прямо на ЛБС, то нет никакого смысла одно раздолбанное село менять на другое раздолбанное село. От этого нет пользы, кроме вреда.  

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 1 месяц)

 если они подвозят людей и технику прямо на ЛБС, то нет никакого смысла одно раздолбанное село менять на другое раздолбанное село. От этого нет пользы, кроме вреда.  

именно! 

Аватар пользователя Жывапыръ
Жывапыръ(10 месяцев 1 неделя)

А зачем это надо? В чем смысл захвата этих сел? Это даст нам какие-​то плюсы что ли?

одно раздолбанное село менять на другое раздолбанное село

Я не даром привел пример с Попасной, взятие которой, в конечном итоге, обрушило весь луганский фронт хохлов. И Светлодарск, Лисичанск и Северодонецк достались почти целыми и без особых боев

и год будет уничтожать хохлов в Авдеевке

За Авдеевкой хохлы создали уже две дополнительные линии обороны, блокируя возможные наши прорывы. Надергали народу отовсюду , даже батальон морпехов с Крынок сняли. Так что там да - перемол целесообразен

P/S Если бросок на Курахово, к примеру, реален и в перспективе обрушит весь донецкий фронт ВСУ, то он будет. Да, одномоментно, в конкретном месте, будут более высокие потери, но на порядок, меньшие, чем на всем фронте за целый год при позиционном противостоянии.

Еще учитывайте, что при любом, даже самом организованном отступлении, техники и материальных ценностей теряется огромное количество. При обычной тревоге в мирное время у нас, бывало, треть оружейки оставалось бесхозной.

Аватар пользователя Bookan
Bookan(3 года 2 месяца)

А я по другому вижу. Взятие Авдеевки и Часов Яра автоматически заставит хохла уйти из под Горловки ( Дзержинск/Торецк ) под угрозой окружения. И позволит зайти в тыл основной линии обороны хохлов на Донбассе- линии Славянск/Краматорск/Дружковка/Константиновка. То есть вместо штурма в лоб можно будет брать каждый городок по отдельности, наступая с юга на север и окружая с трёх сторон.

Аватар пользователя Жывапыръ
Жывапыръ(10 месяцев 1 неделя)

Взятие Авдеевки

Ничего стратегически не решает, кроме медийной и психологической составляющей. Вокруг нее(Авдеевки)  хохлы столько нарыли и нагнали людей, что мне думается -задача, что бы они их обратно не вернули туда откуда взяли. 

Аватар пользователя Bookan
Bookan(3 года 2 месяца)

А сколько они туда нагнали? 40 тысяч вместе с гарнизоном самой Авдеевки? 50?

Это решит их проблемы на других фронтах?

И по поводу "нарыли" у меня большие сомнения.

Почему не удался контрнахрюк?

Потому что Запорожская область- единственное стратегически перспективное для хохла направление для удара. Полоса наступления- 100 км. Из которых 60 км- высоты , за которыми текут параллельно друг за другом 10 рек. То есть 60 км из 100- мимо.

Остается полоса в 40 км, куда хохол и долбился полгода. И где были выстроены 4 линии обороны с минными полями. Основная, наиболее мощная линия обороны была выстроена именно на этом участке.

А у нас перспективных направлений- 2000 км. Можете начинать зарываться. Причем любая дырка в этих 2000 км обнуляет все Ваши усилия ( гарнизон бармалеев в Алеппо не даст соврать ).

Аватар пользователя Жывапыръ
Жывапыръ(10 месяцев 1 неделя)

Причем любая дырка в этих 2000 км обнуляет все Ваши усилия ( гарнизон бармалеев в Алеппо не даст соврать ).

Уважаемый, вы о чем то о своем. Вы как Байден, который здоровается с воздухом- ответили вроде на мой пост, а разговариваете с кем то другим из тени

Аватар пользователя Bookan
Bookan(3 года 2 месяца)

Уважаемый, объясните, пжлста ( можно без фломастеров ), почему взятие Марьинки (по Вашим словам ) открывает широкие стратегические перспективы, а взятие Авдеевки- ничего не решает.

Вы, видимо, линию обороны Славянск- Донецк собираетесь брать в окружение глубоким охватом, так надо понимать?

Аватар пользователя Жывапыръ
Жывапыръ(10 месяцев 1 неделя)

Уважаемый, объясните, пжлста ( можно без фломастеров ), почему взятие Марьинки (по Вашим словам ) открывает широкие стратегические перспективы, а взятие Авдеевки-​ ничего не решает.

Вы, видимо, линию обороны Славянск-​ Донецк собираетесь брать в окружение глубоким охватом, так надо понимать?

С фломастерами, конечно поинтереснее и покрасивше, но постараюсь. 

1.Славянск - в статье не упомянут ни разу,  и даже в комментариях, то есть про глубокий охват это все Ваше наболевшее, к меню отношения не имеющее

2. Про стратегические перспективы Марьинки сказал не я - это всё Владимир Владимирович с Сергеем Кожугетовичем, мой сумрачный славянский гений просто немного развернул и дополнил

3. Если вы внимательно следите за моим творчеством, то про Авдеевку пишу давно,вообщем то с нее и начал творить на данном ресурсе. Поэтому повторю - в данном временном интервале - взятие Авдеевки уже ничего не решает стратегически, кроме медийно психологической составляющей. Внешний периметр закрыт 40 тысячами разной подготовки хохлорезервов.И это при родном гарнизоне Авдеевки, как вы верно подметили, всего 10-12 тысяч.

Аватар пользователя moo-dark
moo-dark(9 лет 6 месяцев)

Спасибо, интересно. А откуда у вас планы ВСУ по вырезанию ДНР и ЛНР? И что вы ещё про эти планы знаете?

Аватар пользователя Жывапыръ
Жывапыръ(10 месяцев 1 неделя)

Спасибо, интересно. А откуда у вас планы ВСУ по вырезанию ДНР и ЛНР? И что вы ещё про эти планы знаете?

Пожалуйста-)

"Крым будет украинским, либо безлюдным" сказал кто то из "великих" украинских умов. А Крым даже не успел с ними повоевать, в отличии от Донбасса 

Аватар пользователя КиберЁжик
КиберЁжик(1 год 3 месяца)

Хм. Надо же, как один укротролль, жрец св.Хаймарса засрал ветку, и как на такую дешевку легко повелись.

Всего-то надо было облечь религиозные молитвы св.Хаймарсу в наукообразную форму.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Taiv
Taiv(1 год 10 месяцев)

%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0%20%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BA.jpg

В первый раз вижу, чтобы предлагали по низинке наступать. Это чтобы с ближайших высоток ВСУ стрелять было удобнее? 

И стрелочка на Георгиевку просто с потолка (ниже ссылка на карту опорников). Извините за резкость, но зря Вы тему фломастеров педалируете: Вам до KrichLi еще далеко. 

https://yandex.ru/maps/?l=sat%2Cskl%2Ctrf%2Ctrfe&ll=37.471030%2C47.980890&mode=usermaps&source=constructorLink&um=constructor%3A649b6d6bcebf79b69863e1a759b1fe2e971f1247c2352ab230800dc719d25b6b&z=13

Аватар пользователя Жывапыръ
Жывапыръ(10 месяцев 1 неделя)

стрелочка на Георгиевку просто с потолка

Это стрелочка совсем не на Георгиевку.

И стрелять "удобно", как Вы выразились, в туда куда видно. И разница в прогляде на гребне шоссе и в низине очевидна. Поэтому позвольте Ваш добрый совет про фломастеры оставить без внимания, тем более мне не нужна сомнительная слава Крича, учитывая его масштабы карт и мои

Страницы