Сила и слабость морских держав

Аватар пользователя АЧТ

В последнее время начали появляться статьи про то, что США и союзники устроят морскую блокаду Китаю в случае войны с Тайванем и т.д. 

Например вот здесь. Символично, что ТС тут выступает Оракл, который известен своим преклонением перед Западом. И я вспомнил тут же о ряде статей, где речь шла о блокаде морских сообщений России. Например эту, от 17 марта 22г.:

На пороге морской блокады: США угрожают России применением силы

Вот выдержка из нее: 

В интервью телеканалу CNBC заместитель министра финансов США Уолли Адайемо заявил, что американцы «все еще рассматривают полное торговое эмбарго и блокировку доступа РФ к международным водным путям».

 Вообще, прошла целая череда публикаций после начала СВО, про жуткие блокады морских путей России. Результат? Ничего.

Более того, есть несколько государств изгоев, которых сам бог велел блокировать по морю. Тем паче все силы у США для этого есть. Например Иран или КНДР. Но тем не менее их суда ползают по мировому океану безвозбранно. А если арестовывают, например британцы иранское судно то тут же следует болезненная ответка. И ничего, никакой блокады. США арестовали судно Северной Кореи только у себя в 15 мильной зоне. Никакой блокады морских путей.

Странно как-то выходит. Идут непрерывные угрозы заблокировать морские пути, а в результате - ничего. Никаких блокировок путей, массового ареста морских судов и т.д. Хотя возможности для этого имеются. Наверное есть некая фундаментальная причина, почему США и Британия не может это сделать. В добрую волю этих стран верить смешно.

Обычно в статьях принято категорично утверждать некие тезисы, затрамбовывать их в голову читающих. Следующие мои мысли не являются истиной в последней инстанции. Я буду рассуждать, а вы следите за цепочкой доводов. Может я и ошибаюсь.

Смотрите, островные и морские империи, Великобритания и в некоторой мере США имеют огромные флота в составе которых АУГ, военно-морские базы, вассалы по всему миру. Мы привыкли воспринимать гипертрофированно раздутые ВМС, как несомненно сильную сторону морских империй. Но всякая сильная сторона практически всегда возникает, как ответ на слабость.

Морские пути снабжения островных держав жизненно важны для них с точки зрения включенности в торгово-экономические мировые отношения и даже для простого функционирования их внутренней экономики. С этим надеюсь никто не будет спорить?

Если для нас, как для материковой империи, блокада морских торговых путей весьма неприятна, с падением ВВП на 10-20%, с экономическим кризисом и социальными проблемами. Но в принципе понятно, что на горизонте пары десятилетий мы перестроим логистику, проложим жд и обычные дороги, проложим трубопроводы и все вернется на круги своя.

То для островной империи глухая блокада морских путей - это полный крах. С уничтожением внутренней экономики, с голодом и вымиранием и полным концом государства и страны. Это и есть их основная слабость. Огромные флоты - это ответ на эту слабость. Желание ее прикрыть.

Англия воевала с Испанией на морях, потому, что выхода не было. Победи Испания Англию и из Англии вышла бы такая Исландия на задворках мира. С ее мировым значением. Но победила Англия. И стала империей. И теперь все финансы и экономика Англии, а после и США завязана на морскую торговлю. Многие ошибочно употребляют термин "нефтедоллар". Может это и было корректно в начале торговли за нефть в долларах, но теперь не отражает полной картины. Любой товар, который торгуется в долларах, обеспечивает его жизнеспособность. Морские державы получают страховые выплаты со всех судов. Получают проценты с кредитов, на которые куплены суда, дивиденды с акций корабельных компаний.

Товары торгуются на Лондонской и Нью-Йоркских биржах, где с каждой транзакции снимаются деньги воротилами Уолл-Стрит. Т.е. вся мировая торговля по морю приносит огромные деньги Морским державам, вся их экономика связана с морем и морскими путями торговли. Кроме этого море позволяет морским державам осуществлять проекцию своей силы в разных концах мира.

Теперь почему невозможна блокада на море даже не России или Китая, а практически любого  государства. Риски несопоставимы с выигрышем. Помните какой кипиш был, когда сорвало с якоря и выбросило в Босфор украинскую мину 50-60х годов? Дело в том, что любое судно весьма дорогостоящий объект. Для минимизации рисков их страхуют. Не знаю точно страховые договора, но я на месте страховщика написал бы, что страховка не покрывает движение судна, в метах, где есть минная опасность. Типа на свой риск и страх.

А теперь представьте, что мины не 50-60 годов, а современные и умные. Рассыпаны полукругом вокруг основных портов Британии или США, которые в случайные моменты времени всплывают на поверхность и начинают движение с целью поиска торговых судов. Которые могут получать целеуказание со спутника или через радиоэфир. Которые могут селектировать цели по массе и т.д. и т.п. Не нужны всякие там Ониксы и Базальты, Калибры и Искандеры. Несколько подводных лодок, как их называют американцы - "Черная дыра", я думаю справятся вполне. Это абсолютно ассиметричный подход. Все, как мы любим.

Для военных кораблей наверное будут представлять небольшую опасность, но для товарняка - смерть. Каждая проводка караванов торговых судов превратится в дорогостоящую военную операцию, по типу Второй мировой войны, с соответствующими потерями. Любые торговые суда будут шарахаться от таких мест, как черт от ладана. Мировая торговля с островными империями просто встанет колом. И вроде причем здесь морская блокада России? 

Я думаю после первых заявлений официальных лиц США о морской блокаде России, наши донесли до этих лиц в предельно простой и доступной для понимания форме наши контршаги в этом направлении. Мы, мол, попадем в рай, а вы просто сдохнете.) И после этого больше подобных высказываний мы уже не слышали. Это же касается и морской блокады Калининграда. Не будет ничего подобного. Потому, что это война. Может даже не ядерная, а торгово-экономическая торпедно-минная, но последствия для островов будут не менее разрушительными. Даже если начнется конвенциональная война между НАТО и Россией, то морские пути сообщения  - это последнее, что будет заблокировано. Потому, что это смерть США и Англии. Ну и мировой экономике до кучи.

Так что любые блогеры могут выть что хотят, про морские блокады, про отсечение нас от Калининграда и т.д. Только вот, ну по крайней мере я так думаю, нет возможностей у США для таких действий.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Это мое мнение. Хотелось бы узнать ваше.

Комментарии

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Да вон Еver Given который Суэц заткул..

А теперь представьте, что мины не 50-60 годов, а современные и умные. Рассыпаны полукругом вокруг основных портов Британии или США, которые в случайные моменты времени всплывают на поверхность

 Не нужно не дооценивать мощь флота... 

А как если не секрет вы доплыть до их "внутренних" вод собираетесь при господстве вражеского флота, авиации и спутников?

Да потому что блокада морских путей это считай объявление войны, а зачем это им надо (особенно в наш ракетно дроновый век)

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 2 месяца)

Доплыть могут подлодки. Но даже это излишне, мины можно и с воздуха закинуть. "Неудачный" пуск какой-нибудь "Ангары", и в "нужной" части океана засеяно 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

Ну да. Какое-нибудь Акваделие, вместо Земледелия))

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 5 месяцев)

Гидропоника :-)

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

мины можно и с воздуха закинуть

При господстве вражеской Авиации и Флота?

пуск какой-​нибудь "Ангары",

Пока так может только КНДР (не считая сами знаете кого)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Упоминаемое «господство» — некий автоматически выполняемый догмат?

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Нет это професиональное

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 2 месяца)

Вы про лизоблюдство в сторону запада? 

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Нет это про описание превосходства вражеских юнитов (в следствии их количества) на данном ТВД

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 2 месяца)

В их зону ПВО никто заходить не будет даже. Сами уже всё сказали - запустит КНДР ракету, а она "с курса уйдёт". А там груз мин, который по акватории разползётся, случайно, конечно же. Что вы как маленький

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

За каждым пуском ракет КНДР смотрят пристальнее чем... (да за чем угодно)

И с криками "ловлю ловлю" сразу же бежать её (обломки) доставать (а чего там эти корияки да наделали?)

А тама что? Мины рабигаються? А фся женераль КНДР аттэк! Ахтунг! Алярм! Срач! 

Пушистого но не пухлого Манула, Тигр с Пандой за такие не санкционированные отжиги не погладят (да еще и игрушки новые не дадут)

Так что не всё так просто в нашем зоопарке

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 2 месяца)

Эм, ну отследят, ну обнаружат - и что дальше? АУГ к нему уже посылали. Срач разведут на полях ООН? Очень страшно. 

Ну и про "несанкционированные" кто сказал? 

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Срач разведут на полях ООН? Очень страшно. 

Газапровод взорвали помните? Они же тоже могут засрать минами все "китайские и российские" (и обязательно кто тото, что то потеряет так что и другие) моря. И будем их вылавливать, всей планетой. Кому это надо? 

Ну и про "несанкционированные" кто сказал?

У китайцев торговля на море, у европы на море, у штатов на море, у африки на море, южной америки на море. Весь мир торгует через море.

Вот кто санкцию даст, того будут бить всем миром за такой перформанс.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 2 месяца)

Газапровод взорвали помните? Они же тоже могут засрать минами все "китайские и российские" (и обязательно кто тото, что то потеряет так что и другие) моря. И будем их вылавливать, всей планетой. Кому это надо? 

А вы статью читали? Могут, но сами от такого пострадают больше, чем мы - у нас наземный транспорт останется. Вы хоть читайте, что комментируете

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Вот поэтому и никто и не будет заниматься подобным

(Я прекрасно помню про что статья)

Пострадают, только не нужно их в этом искушать, они же тоже могут в следствии голода и холода захотеть поиграть в замечательную игру "Реиндустриализация" и игрок может даже появится такой же как Put-In (готовый сообразить на две америки). Пусть лучше как и сейчас прибывают в состоянии заплывшей жиром феминтстки

у нас наземный транспорт останется

Сырьевой придаток Поднебесной? А не как в 17 веке до Петра да?

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 2 месяца)

они же тоже могут в следствии голода и холода захотеть поиграть в замечательную игру "Реиндустриализация"

Могут. А могут не поиграть. Там на юге много желающих припомнить им долги, так что голод они могут и не пережить, тем более что "южан" там и сейчас всё больше и больше. Но в целом всё верно, нам эта игра ни к чему, а им - тем более. Вот мы и пришли к выводу из статьи. 

Сырьевой придаток Поднебесной? А не как в 17 веке до Петра да?

У Поднебесной своих проблем возникнет столько, что наше сырьё им не так уж сильно понадобится. 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

На судне под нейтральным флагом. Закрепить изделия магнитами к днищу судна, в нужной точке сбросить. Команду можно не информировать.

Замечу, даже несколько неудачных и раскрытых попыток подобной акции заставят досматривать водолазами ВСЕ входящие в терводы суда, что значительно уменьшит и удорожит морской трафик. То есть цель будет достигнута даже простой угрозой подобного.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

У меня такие мысли были, но больно геморно реализовывать. Ведь придется (буквально) "засрать" всё иначе сразу догадаются кто. И если у вас нет знакомого "Уса Бян Ладана (которого не жалко) то очень сложно будет это красиво прикрыть. А за такие перформансы (которые рано или поздно вскроются) мировая торговля будет бить не то что ногами, траком по морде

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

это считай объявление войны, а зачем это им надо (особенно в наш ракетно дроновый век)

Именно это я и описал.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Вы же понимаете что за акт вандализма на священном морском пути. Можно не поскупиться и в каменный век топорами то загнать

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

…а можно всех загонщиков изолировать на Острове и дать возможность насладиться процессом приведения в соответствии плотности населения с продуктивностью занимаемой территории.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

А ничего что загнать морскую державу, может только другая морская держава?

"А у нас флота нет..." (с)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Ну да, воздушный флот с разными интересными штучками типа Кинжалов к зачёту организационно не допускается.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Вы сейчас создателя единственных во всей космической квазинаучной фентезе "сверх световых ПКР" (и не только). Хотите напугать "Кинжалом"?

А ничего что Кинжалы подвешиваются только под 1,5 самолета, да и то дальность не межконтинентальная?

У стратегов и так много работы, тут бы новые, отдельные нужны с ПКР, а у нас их тоже мало

(И да, вы "очищенную" акваторию мирового океана чем занимать будете? Гидропланами, которых тоже нет)

Аватар пользователя thetrololo
thetrololo(8 лет 3 месяца)

Современная война показывает, что можно в достаточно короткие сроки пересмотреть подходы ко многим вещам. Условные подводные FPV-дроны могут очень сильно осложнить жизнь по всему миру.

Аватар пользователя Longotudinalis
Longotudinalis(4 года 10 месяцев)

Да.

Это будет вторая часть Марлезонского балета.

Кто нибудь подарит хуситам морские дроны и Суэц встанет. Я даже знаю кто.

С Панамским каналом тоже самое, там хватит желающих. 

До этого дойдет, это неизбежно.

Джин из бутылки выпущен, дальнейшее только дело времени.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

На каждое действие найдется противодействие (а вот когда найдут массовика затейника вот тогда...)

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Результат? Ничего.

страшно-то как ))

Аватар пользователя КиберЁжик
КиберЁжик(1 год 3 месяца)

А блокадилка-то отросла, Китай блокировать?

А то функциональная, реально единовременно работающая часть флота Китая уже превысила американскую. По штукам и дедвейту у пиндосов больше, но из них около 40% постоянно в ремонте. Старички-сс.

Пиндосы могут сами в блокаде оказаться. И для них это более критично, чем для Китая.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 месяц)

Собсно, весь накал страшилок в первую половину 2022 года был "психической атакой", в расчёте на то, что российские олигархи испугаются и свергнут Путина.

Напомню, тогда же из каждого утюга пели про то, как отдадут все арестованные российские средства Украине (причём, это подносилось как уже решенный факт).

Аватар пользователя Мессионель Ле

"Не знаю точно страховые договора, но я на месте страховщика написал бы, что страховка не покрывает движение судна, в метах, где есть минная опасность. Типа на свой риск и страх."

Для того, чтобы ехать и везти "на свой страх и риск" не нужны страховщики и морские перевозки с непокрытыми официально военными рисками и покрытыми в тёмную, на рынке присутствовали и, тем более, присутствуют сейчас в ещё большей мере. 

И в контрактах на морскую перевозку есть отдельные пункты о военных рисках, а у практически всех страховщиков, в том числе у самых респектабельных,  есть опции по страховке военных рисков в зонах военных действий или близких к ним. Это очень дорогая услуга, в начале года она могла стоить один миллион долларов за день погрузки в военке. 

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 1 месяц)

быть может, истории о "дрейфующих украинских минах" и были нашим ответом?

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(3 года 9 месяцев)

Уважаемый Telemax. По ряду причин статей не пишу. Читаю Вас, думаю, что Вы понимаете, что происходит на самом деле.

  Может Вы объясните, что никаких столкновений с Западом не будет. Это полная разводка. 

  Почему, я так предполагаю. Идёт Great Reset (Klaus Schwab). Все страны, члены ядерного клуба, мое оценочное мнение, договорились об этом заранее. Образно говоря США отходит то то, Китаю то то, и тд.

  В случае несогласия одной из ядерных держав Great Reset, немедленно прекращается. Так, как он возможен, только во всемирном масштабе. 

  Исторический аналог "Ялтинские договорённости" 1943 года.

      Думаю, что впереди введение CBDC (central bank digital currency), ESG, Green deal, ID2020, Pandemic agreement, 15 минутные города, переход на питание опарышами и насекомыми и тд и тп.

  Поражает то, что многие не видят эти очевидные вещи. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

Так напишите статью со своими аргументами.

Я например вижу, что так действуют на Западе. Китай и Россия болт клала на эти вещи.

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(3 года 9 месяцев)

 Поэтому ввели CBDC. Цифровые юань и рубль. Участвуют в Green deal, ID2020, ESG и тд итп. 

 В октябре 2021 года открылся "Центр 4 промышленной революции в России" (руководитель вице-премьер Дмитрий Чернышенко).

  Весной 2024 года, планируется принятие Pandemic agreement (Пандемическое соглашение).

  Случайные совпадения? Не думаю. 

Аватар пользователя buzuk
buzuk(6 лет 1 месяц)

К сожалению, все так. Вот как бы эти дела засаботировать...

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(3 года 9 месяцев)

  Из классики. "Спасение утопающих, дело рук самих утопающих" (с).

  Сушите мозги,думайте.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 9 месяцев)

"А теперь представьте, что мины не 50-60 годов, а современные и умные."
И ядерные .. около гигатонны.
 

Аватар пользователя перелётная флора

Оно, конечно, в статье всё правильно, но есть нюанс. Чтобы повоздействовать на морскую торговлю ещё требуется такая дефицитная вещь как яйца. А с ними, со времён взорванных сп, не очень. 

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(3 года 9 месяцев)

 Так несколько статей видел на АШ, что яйца подорожали и Путин сказал, что это недоработка.

  Раз подорожали, то, скорее всего имеется незватка. 

  Как там у Лукашенко, "взялся за яйца, молоко пропало".

)))

 Р. S. Прочтите мой комментарий выше. Может дойдёт. 

Аватар пользователя С Правого
С Правого(9 лет 8 месяцев)

Топить то зачем? Абордаж неизвестных хуситов в тельняшках.После перечисления средств следуют своим ходом.Улыбаемся и машем(с)))).

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Все правильно. Совсем недавно  Иран  просто и незатейливо  перекрыл ( сделал  вид)   Ормузский пролив.  Мощные  англосаксы организовали военные конвои по образцу ВМВ.  Иранские   береговые батареи  взяли в прицел  британско- американские  военные корабли конвоев.  На морской  простор вынеслись иранские быстроходные лоханки  и кинулись на абордаж танкеров.  И англосаксы  побежали " быстрей чем заяц от орла" (с) - под хохот  военных моряков всего мира...  Им пришлось отпустить задержанный ранее иранский  танкер.   А иранцы  отдали  захваченные ими  британский  танкер и десантную группу  фрегата "Корнуолл".  И все устаканилось.

Аватар пользователя axdrv
axdrv(2 года 10 месяцев)

Зачем столько возить?

Аватар пользователя ГеВиК
ГеВиК(11 месяцев 3 недели)

Какая нахрен "блокада"? У КНР, КНДР и России в сумме 200+ подлодок. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя 012345
012345(2 года 1 месяц)

и выбросило в Босфор украинскую мину 50-60х годов?

...........................................................................................

"Это мое мнение. Хотелось бы узнать ваше."

Наше, ить, оно вот такое: чё ж такое забористое автор курнул?

К берегам сюрстрёмингцев-то - ну хоть 20-х годов украинскую мину выбросило...

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 3 месяца)

Над судном висит флаг. Не просто так - это территория страны. Нападение на судно - нападение на страну. Почему раздолбали Ирак под предлогом наличия оружия массового поражения - потому, что у них этого оружия не было. Почему не трогают КНДР - у них это оружие есть. Ну и как предлагается реализовывать блокаду, если судно спокойно валит в соответствии с конвенциях о морских путях? Нападением военных судов? Размещением взрывных устройств? Это война. Вообще никакого судоходства не будет. Кто пострадает больше - тот кто больше возит морем. Вывод в целом верный в статье, только страховки - это слабый аргумент, заблокировать деньги не постеснялись, забив на убытки и положив мировую финансовую систему, здесь тоже стесняться не будут - этот ущерб приемлемый. Только страх. Страх неприемлемого ущерба. Россия может. Китай в принципе тоже. Поэтому маловероятно.

Аватар пользователя Не тот человек

Всё это - Логистика. Россию санкциями отрезали в первую очередь от финансовых институтов во вторую от мировой логистики. 

С финансовыми институтами справились, Россия выходит на мировую логистику, "локомотивом" выступает Росатом.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Недавно слушала интервью с военным аналитиком Клинцевичем младшим. Так он, в ответ на вопрос, чем можно уничтожить американские АУГ, сказал, что только ядерным зарядом. Ах вона что,- подумала я, -вот почему американцы так опасаются ядерки и всё время об этом напоминают. Без АУГов все окончательно выйдут из-под американского повиновения, и никакие умные мины уже не нужны.

Аватар пользователя Трижды Дед

Клинцевичи подались в потомственные болтологи?)))

Страницы