Любопытные наказания по КоАП РФ Статья 20.3.3 (дискредитация использования Вооруженных Сил России)

Аватар пользователя Владимир Маслов

После вчерашних баталий решил посмотреть за что именно привлекали в нынешнем году по КоАП РФ Статья 20.3.3 (дискредитация использования Вооруженных Сил России). Первое что удивило, ГАС РФ "Правосудие" при поиске не выдаёт за текущий год, только 22-й (вынесено постановлений о назначении административного наказания - 1686). База данных "Архив решений арбитражных судов и судов общей юрисдикции" всего показала 438 результатов; Официальный портал судов общей юрисдикции города Москвы - 12 решений вступивших в силу. Решил опираться на первый "Архив" и смотреть за 2023 год. Однако все дела (за исключением двух) за 23-й это решения по жалобам на постановления о вынесении штрафа в 22-м. Просмотрел около 150 материалов.

Подавляющее большинство из них (где указана причина) это публичные антивоенные выступления с плакатами или листочками, и не важно что там написано и на каком языке, главное контекст, есть английские фразы, но почти всё это традиционное "Нет в***". Совет мой тут один: не вздумайте выходить на улицу со своим идиотским пацифизмом, наши герои сражаются со вселенским злом и не нужно мутить воду в тылу. 

Другая категория это высказывания в интернете, как правило писанина на сайте "В контакте", но есть и западные соцсети - Мордокнига и Запрещёнограм.

Ниже приведу наиболее любопытные проступки, за которые наложен штраф. Напоминаю, если вы нарушите КоАП РФ Статья 20.3.3 в течение года дважды, то тогда применяют УК РФ Статья 280.3. Внимание! Соответствующие слова и имена убираю, оригинальную цитату смотрите в решении суда.

1. "... по электронному адресу: https://vk.com/wall*** в общедоступном доступе на странице пользователя "А*** Ж***", разместил текст следующего содержания: "В*** ведет правящая группа против своих подданных, и цель в*** - не избежать захвата своей территории, а сохранить общественный строй#Нет_м***,#Нет_в***". (решение за 23-й, вступило в силу 19 октября). 

2. "Из материалов дела следует, что основанием для привлечения ФИО7 к административной ответственности по ч. 1 ст. 20.3.3 КоАП РФ послужили установленные судьей районного суда обстоятельства совершения ФИО7 14 марта 2023г. публичных действий, выразившихся в демонстрировании для неопределенного круга лиц, тканевого полотна - шарфа с полосами синего цвета (сверху) и желтого цвета (снизу), визуально похожего на Государственный флаг У***" (обжалование решения суда от 18 апреля 2023).

3. "Согласно материалам дела, 09 апреля 2022 года в 01 час 00 минут П*** П.С., находясь в общественном месте по адресу: адрес, выкрикивал фразу: "Да здравствует У***!"

4. "... демонстрировала на своем автомобиле марки марка автомобиля, темно-синего цвета, гос. per. знак М***, на заднем стекле слева ленточки синего и желтого цвета в виде флага У***, справа наклейку с надписью "нет в***".

5. "... находясь в общественном месте, имел и демонстрировал средства наглядной агитации, прикрепил флаг Республики У*** на автомобиль марки марка автомобиля г.р.з. ..., а также, опустив боковые стекла автомобиля, включил гимн Республики У***".

6. "... умышленно повредил (облил краской красного цвета, по смыслу символизирующей кровь) инсталляцию - фигуру, выполненную в форме буквы "Z" из стального каркаса, наполненного камнями, являющуюся символом проведения специальной военной операции".

7. "... привлекая внимание граждан, провела одиночное пикетирование и скандировала лозунги на иностранном языке "Go home!" (Идите домой!) "No military!" (Нет военным!)".

8. "... демонстрировала средство наглядной агитации-плакат с размещенным на нем текстом "Мир не кровь, а дружбой и любовью должны мы уберечь".

9. "... демонстрировала средство наглядной агитации-плакат с размещенным на нем текстом "Мир во всем мире", выражая, тем самым с учетом проводимой в этот момент российской армией СВО, свое негативное мнение, направленное на подрыв доверия правильности совершаемых Вооруженными силами Российской Федерации в соответствии с решением Президента Российской Федерации, одобренным Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации от 22 февраля 2022 года действий в ходе спецоперации на Украине, то есть осуществила публичные действия, направленные на дискредитацию Вооруженных сил Российской Федерации, не носящие признаки уголовного деяния, которые квалифицированы по ч. 1 ст. 20.3.3 КоАП РФ".

10. "... держали плакат с надписью: "NO W***", привлекая тем самым внимание неограниченного круга лиц, блогеров, а также средств массовой информации, игнорируя разъяснения сотрудников полиции".

11. "... припарковала автомобиль марки Nissan с государственным регистрационным знаком N..., на заднем стекле которого имелись написанные белым цветом слова "Нет В***", тем самым выражала свое мнение и формировала мнение окружающих об участии Вооруженных сил РФ в войне, а не в специальной войсковой операции".

12. "... 4 июня 2023 года не позднее 16 часов 56 минут, она, находясь у д. 35 по Невскому пр. Санкт-Петербурга, то есть в общественном месте, осуществила демонстрацию двух зеленых лент, повязанных на руке и на рюкзаке с текстом "Нет в***", тем самым публично призывала к воспрепятствованию специальной военной операции".

13. "... публично осуществлял прослушивание аудиозаписи с высказыванием: «Доброго вечера мы с Украины», который является неофициальным военно-патриотическим лозунгом в Украине". Примечание: постановление от 18 октября 2023 года, за публичное прослушивание этой песни наказано два человека - Дмитрий и Ленур.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ванюшка
Ванюшка(2 года 1 месяц)

Чего тут любопытного? Если всё что указано выше не дискредитация и не публичные призывы к воспрепятствованию использования Вооруженных Сил Российской Федерации в указанных целях, то что это ещё? 

Аватар пользователя krowly
krowly(1 год 9 месяцев)

Ну, и ?
Это все антивоенная агитация.
Де-факто антивоенная агитация приравнена к дискредитации ВС РФ.
Счетовод пишет конкретно за слово "война".
Это как говорится две большие разницы.
-------------------
Честно если кому нужен совет как жить чтобы не призвали или не посадили (edit или не оштрафовали) - надо быть полезным текущей власти.
Если кто хочет вести антивоенную агитацию против РФ без последствий и не хочет рисковать - ему надо уезжать из РФ.
Все.
-----------------
PS. Впрочем уезжать из РФ ради поиска какой-то пацифисткой страны глупо и в целом лицемерие. Война это часть человеческой природы, и человек не может отказаться от своей природы. И что-то подозрительно много уехали в США/Израиль/Грузию.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 5 дней)

Что скажет товарищ Саахов Счетовод?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Каким,  извиняюсь,   хреном   каждый из перечисленных  случаев   относится  ко "вчерашним баталиям"?

Краткое содержание заметки Маслова:   

-  среди 12 случаев   ноль  уголовки  (ладно хоть Маслов  сам заранее это оговорил).    Банальная административка       

-  в   8   из 12  случаев  слово  "война"    вообще  не  фигурирует .     А    за  выкрики типа  "Да здравствует  Украина!" ,   громкое  включение на улице гимна Украины  и тому подобное.

-   в тех случаях где слово "война"  фигурирует,   административка  накладывалась  не  за  это,  а за форму  подачи (несанкционированный пикет etc).   Самоочевидно,  что в случае с  наклейкой  "Нет войне!"  на  стекле авто    за наклейку  "Нет  СВО!"    штраф  тоже был бы (надеюсь Маслов не собирается  клоуничать  и   утверждать обратное?)    

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 5 дней)

Каким,  извиняюсь,   хреном   каждый из перечисленных  случаев   относится  ко "вчерашним баталиям"?

Хрен (моржовый) маячит здесь:

сколько-нибудь  заметных

Отсюда и коммент был.

Аватар пользователя avt
avt(3 года 12 месяцев)

Господин из Хорватии, а вы не в курсе, по каким статья судят людей в Европах за положительные высказывания в адрес российской армии и критику Украины?   

"За оправдание военных преступлений" - статья 140 УК Германии, до 3 лет лишения свободы. 

Ни критиковать, ни даже высмеивать украинских нацистов нельзя. Ни в частных беседах - донесут. Ни в прессе - не пропустят. Девчонку, станцевавшую Калинку на проукраинском митинге в Мюнхене - чтобы подразнить укров - посадили в тюрьму...  

А на Украинушке просто убивают за это, или отправляют к мясникам в СБУ.

Ну и лицемеры же вы - вместе с борцом против израильской военщины товарищем Масловым.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

А в амермке негров линчуют. А папуа гвинее бают до сих пор  даже едят. 

Предлагаете на них равнятся? 

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 5 дней)

Господин из Хорватии, а вы не в курсе, по каким статья судят людей в Европах за положительные высказывания в адрес российской армии и критику Украины?   

"За оправдание военных преступлений" - статья 140 УК Германии, до 3 лет лишения свободы. 

Ни критиковать, ни даже высмеивать украинских нацистов нельзя. Ни в частных беседах - донесут. Ни в прессе - не пропустят. Девчонку, станцевавшую Калинку на проукраинском митинге в Мюнхене - чтобы подразнить укров - посадили в тюрьму...  

А на Украинушке просто убивают за это, или отправляют к мясникам в СБУ.

Ну и лицемеры же вы - вместе с борцом против израильской военщины товарищем Масловым.

Господин с клоном из РФ (?), какого хрена вы (ед.ч.) пытаетесь шить мне эту муть? В ответ - на что, где читали лицемерие?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Каким,  извиняюсь,   хреном   каждый из перечисленных  случаев   относится  ко "вчерашним баталиям"?

Краткое содержание заметки Маслова:   

-  среди 12 случаев   ноль  уголовки  (ладно хоть Маслов  сам заранее это оговорил).    Банальная административка       

-  в   8   из 12  случаев  слово  "война"    вообще  не  фигурирует .       А    за  выкрики типа  "Да здравствует  Украина!" ,   громкое  включение на улице гимна Украины  и тому подобное.

-   в тех случаях где слово "война"  фигурирует,   административка  накладывалась  не  за  это,  а за форму  подачи (несанкционированный пикет etc).   Самоочевидно,  что в случае с  наклейкой  "Нет войне!"  на  стекле авто    за наклейку  "Нет  СВО!"    штраф  тоже был бы (надеюсь Маслов не собирается  клоуничать  и   утверждать обратное?)    

   

Аватар пользователя Владимир Маслов

Каким,  извиняюсь,  хреном  каждый из перечисленных  случаев   относится  ко "вчерашним баталиям"?

Имеет косвенное отношение. Ваша заметка вдохновила меня посмотреть практику, о чём сказано в первом предложении: "После вчерашних баталий решил посмотреть..."

среди 12 случаев   ноль  уголовки

Искать применение статьи УК буду потом, но здесь дана ссылка на одно такое дело ("то тогда применяют УК РФ Статья 280.3."), применили УК РФ Статья 280.3, но сажать не стали, а штрафанули на 100 тыс. Я вам вчера сказал заняться делом, можете тоже поискать. Надеюсь у вас получится лучше.

в   8   из 12  случаев  слово  "война"    вообще  не  фигурирует . 

Вы правы, но этого слова очень много в других решениях (в подавляющем большинстве, как мне показалось, о чём тут сказано - "но почти всё это традиционное "Нет в***""), а как указано в первом абзаце таковых решений только за прошлый год 1686. Тут показал только наиболее интересные и любопытные на мой взгляд, что указано в заголовке и в тексте. Ещё раз. Займитесь делом, ознакомьтесь хотя бы с сотней дел, опубликуйте что у вас вышло.

за наклейку  "Нет  СВО!"    штраф  тоже был бы 

Я не знаю был бы за это штраф, не встречал подобного, а я просмотрел около 150 решений. Поищите в делах. Но прежде всего сообщу вам, что ВЦИОМ провёл опрос о поддержке СВО (1, 2). Однако полагаю, что всё таки влепят штраф.

Аватар пользователя avt
avt(3 года 12 месяцев)

Вы уже прекратили бороться против израильской военщины ? (а я уж было поверил вамsmile1.gif)

И перекинулись на защиту лучших друзей Израиля - укронацистов и укросионистов во главе с дарителем меноры Зеленским.

Вы бы узнали бы получше, как поступают на Украине с теми, кто "борется против войны", сколько они живут после этого и как они "живут" после этого. Как в европах преследуют тех, кто выступают в поддержку России в данном конфликте.

Аватар пользователя Владимир Маслов

Вы уже прекратили бороться против израильской военщины ? 

Никогда с ней не боролся. Я ведь живу в России, Израиль очень далеко. А вот критику не прекращал. Вот мой последний обзор геноцидно-карательной операции Израиля в Секторе Газа «Железные мечи» https://aftershock.news/?q=node/1320788.

И перекинулись на защиту лучших друзей Израиля - укронацистов и укросионистов во главе с дарителем меноры Зеленским.

А где вы это усмотрели?

Вы бы узнали бы получше, как поступают на Украине с теми, кто "борется против войны", сколько они живут после этого и как они "живут" после этого. Как в европах преследуют тех, кто выступают в поддержку России в данном конфликте.

На украйне и в ЕС установлены фашистские режимы, несогласных убивают и репрессируют. На украйне репрессии и убийства участников пророссийских сил начались при Ющенко и продолжились при Януковиче. При Януковиче разгромили https://www.kommersant.ru/doc/1742716 севастопольских русских патриотов, выступающих за воссоединение Крыма с Россией, знал некоторых лично. Сам я коренной крымчанин и нахожусь в списке СБУ, мне об этом сказал мой бывший друг детства, который ещё в 2014 году выбрал сторону украйны, он меня и заложил.

Аватар пользователя krowly
krowly(1 год 9 месяцев)

"форму  подачи" - да пофиг на форму, важно полное содержание и смысл агитации.

Не думаю что хоть одиночные антивоенные пикеты кто-то станет терпеть в густонаселенных местах и не пресекать их хотя бы административно.
Удивлюсь если за последний год в городах миллионниках без вмешательства со стороны властей их произошло в 2 раза больше чем со вмешательством. Статистики впрочем у меня нет по этому поводу.

Аватар пользователя ckkp
ckkp(4 года 1 месяц)

Вот, не знаю. По пункту 9 у меня лично возникают вопросы (понятно, что имеет значение изображенное на плакате).

Сам СВО поддерживаю и поддерживал с первого дня.

Хотя и критиковал отдельные моменты (больше всего меня бесят целые мосты через Днепр). 

Аватар пользователя krowly
krowly(1 год 9 месяцев)

Мир во всем мире означает мир с Украиной в том числе.
Контр-аргументом этого является что Украина напала на РФ.
Контр-аргументом этого является что Украина на территориях признанных ООН.
Контр-аргументом этого является что РФ защищала ЛДНР.
Контр-аргументом этого является что ЛДНР было признано незаконно.
Контр-аргументом этого является аргумент о "самоопределении народов" в уставе ООН.
Контр-аргументом этого является аргумент о "территориальной целостности" в уставе ООН.
И так до бесконечности.
В любом случае и так ясно что речь не шла на плакате о войне Израиля и Газы.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

И? Ну мир с украинои? Вы против того чтобы этого не было? Чтобы украина была мирная страна? Чтобы мы с неи не воевали?

Вас не устраивает такои сценарии? 

Аватар пользователя krowly
krowly(1 год 9 месяцев)

Мало ли кому чего хочется. Мне например хочется лежать на пляже и загорать, однако приходится работать и учиться - и хорошо что есть еще эта возможность. Мы живем в мире социальных иерархий - в котором даже те кто наверху несвободны в принятии решений - если они хотят принимать компетентные решения. Война с Украиной это неизбежный процесс протекающий по многим объективным причинам, как со стороны Украины, так и со стороны РФ. Даже если мы не знаем эти причины заранее - они все равно есть.
Самое очевидное - РФ не могла дать присоединиться Украине к НАТО, а Украина не могла не идти курсом про НАТО потому что её политика с момента распада СССР представляла из себя чертов маятник из одной стороны в другую, пока с одной стороны некомпетентность Януковича, жадность украинских олигархов, и наивность большинства не толкнули её не в ту сторону слишком сильно.
Но это исключительно мое мнение, лучше вам спросить кого-нибудь более компетентного.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Мало ли кому чего хочется. 

Так воппос то был о том  хочеться или нет. А не о том, мало ли это или много. 

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 3 месяца)

На всякий случай Вас необходимо неукоснительно и успешно запомнить, вдруг Вы не оперативно перегибнули палку и не вовремя соответствовали перегибам Генеральной Линии Партии и Правительства.

Аватар пользователя avt
avt(3 года 12 месяцев)

Обычно за таким словесным поносом, как у вас, стоит только одно - смердяковщина. Вы не про линию партии порассуждайте, а про свою совесть и национальное достоинство. Вас устраивало, что укронацисты жгли и убивали русских в своем Бандеростане на протяжении 9 лет? Если устраивало - так и скажите, без дешевой словесной шелухи

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Например я,как  и многие другие считали что надо было вводить армию еще в году 15.

Нас не устраивало. И что? Что изметилось то от того что нас не устраивало? 

Может претезии о том Вас устраивало, что укронацисты жгли и убивали русских в своем Бандеростане на протяжении 9 лет? 

Будете адресовать адресату? 

Тому кто мог что то с этим сделать? 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Причина всех этих баталий, на мой взгляд,  это  сугубо личные разборки Счетовода с марксистом..При чём первый для удовлектворения  своих амбиций во всю пытается манипулировать общественностю форума.Например в последней статье он пишет

Только  вот буквально вчера  мы,  методом  опроса многотысячной аудитории Афтершока,    выяснили,

 Простите, а "мы"это кто?

Кто  вместе с Счетоводом  что-то там выяснял  и  сколько тысяч посетителей Афтершока приняли участие в опросе?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 5 дней)

Простите, а "мы"это кто?

Кто  вместе с Счетоводом  что-то там выяснял  и  сколько тысяч посетителей Афтершока приняли участие в опросе?

Я ещё обратил внимание на фразу:

Никто  из  сколько-нибудь  заметных  лидеров   левого  фланга  в  РФ   не  сидит.   

Она бы смотрелась красиво без "сколько-нибудь  заметных", а так - похоже на подстилаемую солому или неуверенность (а вдруг таки сидит не очень заметный).

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 3 месяца)

а "мы"это кто?

Неужели, как всегда:

"мы и бык, который пахал, на коей спине мы находились." 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Он не расскажет. 

Он вылезает толтко тогда конда у него есть аргумент против кого то. 

Когда есть аргументы против него он шифруется как должник перед коллекторами. 

Аватар пользователя f.d.
f.d.(7 лет 6 месяцев)

.

Аватар пользователя Владимир Маслов

Второй и третий пункт не понял. Как связана демонстрация украинского флага без каких-либо выссказываний с дискредитацией армии?

Флаг это № 5, а № 2 это шарф с полосами синего цвета (сверху) и желтого цвета (снизу).

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Наблюдаю некоторую правовую неопределенность.

Меня лично, допустим, желто-синее сочетание напрягает и вызывает гамму ассоциаций.

Однако, никаким постановлением и тем более законом оно не запрещено, как и гимн.

Тут нужно бы высшему руководству сначала определиться: отнести это образование к террористическим режимам, его руководство к разыскиваемым, символику к запрещенным. Тогда и суду стало бы легче, и гражданам.

Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988(2 года 3 дня)

Да, флаг и гимн можно опротестовывать( если только они присутствовали)

Аватар пользователя Владимир Маслов

Эти решения по желто-голубому шарфу и флагу и гимну были опротестованы. Отказано (1, 2). Было что другое или нет в решении не сказано. Отсюда следует что не было.

Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988(2 года 3 дня)

Спасибо, Владимир за ссылки, почитаю, интересно мотивацию узнать. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

В решениях ссылаются на аудио и видео. Возможно, привлеченные высказывали или показывали что-то, позволившее суду прийти к внутреннему убеждению о наличии дискредитации.

Против внутреннего убеждения трудно что-либо противопоставить: любые обстоятельства можно оценивать по букве закона, по духу, по смыслу, по совокупности или вообще не оценивать. Степень свободы усмотрения велика, инструментарий достаточен для любого заданного решения, поэтому правозащитникам стоило бы не надеяться на уход от ответственности по формальным обстоятельствам.

Остаюсь при мнении, что запрет символики внес бы ясность и назрел.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Меня этот прием еще у батьки раздрадал. Когда у них там даже белье на балконах не того цвета нельзя было вешать.

Читал что вроде даже нахлобучили мужика с купленным в магазине телеком. Коробка не тех цветов была. 

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

На КОНТе этого дерьма полно. Два раза даже писал в СК, на особо отъявленных. Отвечали, что примут меры

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Хаски
Хаски(1 год 7 месяцев)

Поправьте заголовок) По делам об административных правонарушениях, судебный акт, которым правонарушитель привлекается к административной ответственности, называется постановление по делу об административном правонарушении (статья 29.10. КоАП РФ) :) Приговор - это про уголовку.

Аватар пользователя Владимир Маслов

Угу. Теперь "наказания".

Аватар пользователя Хаски
Хаски(1 год 7 месяцев)

Что до сабжа - мотивация и логика судьи, который вынес судебный акт, часто непонятна, даже человеку искушенному) У лица, привлеченного к ответственности, всегда есть право обжаловать судебный акт. Правда не всегда вышестоящий суд примет точку зрения жалобщика.

Составы административных правонарушений, появившихся после начала СВО, для судей новые, судебная практика не чтобы накатанная, ну и вот. Минимум треть из приведенного в сабже, я бы квалифицировал по иным составам. При условии, что ознакомился со всеми материалами дела)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Удивительно, я так и не понимаю, каким образом фраза "нет...." дискредитирует ВСРФ, если челы просто против этой самой, т.е. они могут быть против гибридной войны, развязанной Западом.

Не понимаю, какая дискредитация в демонстрации флага гос-ва, где живёт братский народ (Путин так сказал)?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя vikarti
vikarti(9 лет 9 месяцев)

Ну кстати вот за флаг и гимн - как то странно. У нас ж вроде правовое государство. Если их демонстрировать нельзя - почему они не запрещены официально? (и кстати а как быть с тем что флаг есть например нет в в Википедии, он есть в Традиции например(https://traditio.wiki которая, на главное странице подается как типа-версия википедии в интересах русского народа и статья "Украина" там начинается с

Украи́на (ст.-слав. оукраина, польск. Ukraina)

  1. Пограничье, порубежье, дальние пределы государства (или области);
  2. <тут был герб>

    Герб Украины

    Польское название юго-западных русских земель в составе Речи Посполитой;
  3. Название преступного антинародного террористического оккупационного режима Украина (ранее - УССР

содержание соответствующие

)

там тоже демонстрация запрещенки получается?

А что про сайт ООН?

8 и 9 пункты тоже - выглядит как "ну вы же сами все поняли". 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Вся эта история лишь доказывает что исполнители всех уровнеи деиствуют по принципу "заставь дурака богу молится". 

Им плевать на патриотизм на самом деле.

Им главное чтобы их самих ни в чем не заподозрили. Так всегда было. И при царе. И при ссср. Ну и сейчас...

Даже в католичестве  таких ярых оголтелых сторонников христианства призывают опасаться и приглядывать за ними и одергивпть, так как от них вреда больше чем от пользы.