Злой инженер – злому биологу

Аватар пользователя А_Ланов

Намедни тут один дюже злой биолог запилила «ахтунг» за «теорию эволюции». Дескать, всякие борзо-писцы (или борзо-писки?) посягают на «святая святых»,  на чём «держится» вся биологическая наука -  на  теорию всего  на «теорию эволюции». Решил и я – ни разу не биолог, а, как говорил Аркадий Райкин,  «простой  инженер»  - вставить свои «пять копеек» в отношении этой «священной коровы», имеющей в биологической науке столь же важное значение, как «полное собрание сочинений»  в «марксизме-ленинизме».  Но сначала небольшая преамбула.

Чем отличается инженер от учёного, нам объяснил преподаватель «Введения в специальность» ещё на первом курсе МАИ. Он сказал примерно следующее: «Для инженера Факт должен перевешивать всё – гипотезы, теории, научные монографии, «общепризнанное мнение» и прочие виды  верований, все религии и философии, регалии и звания» (не помню, добавил ли он «постановления партии и правительства»). «Плоды» всего перечисленного должны подвергаться сомнению вплоть до получения прямого - не косвенного! - фактического подтверждения. Все практические результаты для инженера должны иметь неоспоримый приоритет перед всем перечисленным выше. «Иначе - сядете» - добавил он.

Истинность теорий, следуемых из аксиоматического метода (а других в науке нет),  недоказуема априори.  24-летний очкарик Гёдель доказал это со всей юношеской простотой,  показав, что начальные предположения – то, на чём основаны теории – в рамках самой теории не проверяются. Из чего следует, что никакая теория не может претендовать на исключительность. Или, другими словами, явление, описываемое данной теорией, вполне может быть описано иной теорией, исходящей из иных предположений, с иным, возможно лучшим, результатом.

В практике это выливается в то, что фундаментальные научные теории инженеру оказываются нужными  даже не как начальные данные, а, скорее, как стол и стул нужны для письменной работы. Результаты работы инженера могут отличаться от фундаментальных  теорий примерно как содержимое сарая от  написанной на нём «информации».  Помню, когда впервые увидел эмпирическую формулу термодинамического процесса ГТД со множеством поправочных коэффициентов  (да ещё с дробными степенями), первой мыслью было «тут от классической термодинамики хоть что-то осталось?» (а второй - «хорошо, что я не пошёл на двигательный факультет»). 

И такая картина наблюдается практически во всех сложных инженерных направлениях, включая даже  ядерную энергетику. Теория, прежде, чем воплотиться в практику – как бы это помягче сказать – сильно корректируется, иногда вплоть до неузнаваемости.  В этом плане показательна реакция Мстислава Всеволодовича Келдыша  на сделанное ему предложение о возобновлении теоретических изысканий в области электродинамики (в бытность его президентом АН СССР). Он тогда возразил «А зачем? Для практического применения её вполне хватает. Лучше направить усилия на другие, более востребованные проблемы практического плана». И был безусловно прав. Заканчивая преамбулу, резюмирую:  «Иначе - сядете» это как раз и есть то-самое, что отличает инженера от учёного.

Особенностью «теории эволюции» является то, что её начало равно её окончанию. В виду полного отсутствия фактов и принципиальной  бесплодности (неспособности  делать  прогнозы),  в ней больше ничего нет. Попытка компенсировать этот принципиальный недостаток массой трактовок и предположений данный недостаток никак не компенсирует.  В этом отношении «теория эволюции» –  классический «чайник Рассела», доказывать который обязанность «прокукарекавшего». Про-верить её невозможно в принципе. Однако, всегда есть возможность просто верить – без «про-».

 Но даже с позиции «веры» «теория эволюции» - самая бесполезная вера за всю историю существования науки. Всё, что есть в живой природе «пост-фактум», объясняется этой «теорией» исключительно в рамках имеющегося в ней «инструментария» - всё теми же предположениями,  трактовками и прочими «считаниями».   Вся «ценность» этого вида верований заключается в банальной возможности  придания научно-биологическим трудам требуемой степени «кошерности» -  примерно, как во времена СССР все монографии начинались чем-то вроде «В свете  решений  …надцатого съезда КПСС…».

В истории науки присутствует немало ошибок, ложных направлений, неверного понимания и пр. Это нормально. Сказано же классиком, что «опыт, сын ошибок трудных». Но вот какая «странность» – в попытках доказать «истинность» эволюционных верований, одних только прямых подлогов и инсинуаций в этой «теории» оказалось больше, чем простых ошибок во всех остальных научных дисциплинах за всю историю Науки. 

Наиболее кричащие – «Пилтдаунский человек», «Биогенетический закон» мошенника Геккеля и пр.   «На что похожи эти складки кожи? О! На жабры! Так и запишем – стадия рыбы» - прямо как в анекдоте про Петьку и Василия Ивановича. Сколько было раскопок «за эволюцию» - с массой подлогов. В одну экспедицию взяли даже эксперта-криминалиста - для вящей объективности и убедительности.  Сами догадаетесь, почему после этого случая подобных  спецов на дух не подпускали к раскопкам?

 Все наверняка помнят за архиоптерикса – типа,  полуящера–полуптицы. Ну, к Дарвину же не ходить – явная «промежуточная стадия». Сколько нас кормили этим «фактом»?  Больше ста лет нам внушали, что  этот «факт» является, де, подтверждением «закона происхождения видов». А оказалось -  всего лишь подтверждением «закона спроса и предложения». Владельцы карьера быстро смекнули, чего хотят «найти» эволюционисты, и скоренько подсуетились, предварительно изучив суть «социального заказа». «Джаст бизнес» – ничего личного.

Ещё помню, как на уроках биологии нам заливали про полурыбу-полу-не-знаю-что «целлоканта» - у неё, мол, и жабры были, и лёгкие. Помню, меня это очень впечатлило. А ещё она «умела» ползать по земле благодаря наличию всё тех же когтей на плавниках.  И это спустя 20 лет, как её выловили! Оказалось,  рыба и рыба – никакого намёка на «лёгкие». «Советское образование самое марксистско-ленинское образование в мире»! Лысенко не даст соврать.

Вот, на хрена нам такая «биология» в школе нужна? Причём,  всё это ни разу не «мракобесие» - это типа  «научные поиски». А подлог это, опять же,  такой «научный метод» – «научный подлог». В конце-концов, имеет же учёный право посчитать складки кожи жабрами? Законом не запрещено, почему бы нет?

Отсюда вопрос: почему в попытках доказать эту идею «самопроизвольного нарушения закона энтропии» (коим является «теория эволюции») содержится столь много фальши?

Ответ: потому, что теория эволюции имеет значение не научное, а исключительно  идеологическое. Ибо если не самопроизвольность, то целенаправленность. Третьего не дано.  А целенаправленность  предполагает наличие  Творца. А за ним тянется и «божественная нравственность», и «все по чинам своим встанут – богатые и нищие, князи и бомжи, олигархи и «таджики».  Помните искреннее опасения Грефа «как вы будете управлять таким обществом?»

Вот отсюда и надо плясать, эта «великая цель» оправдывает любые затраты и любые инсинуации. Отсюда и «эволюционная реклама», и ученые степени, и щедрые гранты, и место в рейтинговых научных журналах. Главное, чтобы научный труд, скажем,  по изучению походки клопов начинался со слов «В соответствии с теорией происхождения видов…», и заканчивался «…в полном соответствии с теорией эволюции». Тогда данный аспект жизни клопов окажется страшно важным научным направлением. А учёный, сделавший такое  «эпохальное открытие»  уверенно войдет в высшую лигу «научных авторитетов».

Теперь, дабы не быть голословным, произведем  «разбор полётов» эволюционной аргументации «биолога» на конкретном примере.   К сожалению, большая часть аргументации Злого Биолога сводится к ответам типа «сам такой»:  «Вы отстали от паровоза…»  «У вас устаревшая информация…» «Но у вас на лицо пробел в понимании процесса видообразования» «Вы вообще не в курсе, как происходит видообразование? Печаль. Садитесь, двойка» и т.д.

Впрочем, удалось найти  ссылки и на сторонние «доказательства происхождения видов». Разберём одну из них - «Новости науки»

Краткий смысл статьи в том, что мухи, изначально пожиравшие боярышник,  после того, как перешли на пожирание яблок, превратились в  «другой вид», да ещё за какие-то смешные 150 лет – по эволюционным меркам практически мгновенно. Читаем статью,  ищем основания для такого утверждения и почти сразу натыкаемся: 

«….Эта теория имеет довольно много фактических подтверждений, правда в основном косвенных».

Косвенные подтверждения вас устроят? Меня, как инженера, нет. Читаем дальше:

«Однако для большинства случаев согласованной диверсификации невозможно строго доказать, что видообразование  ….  происходило без разделения исходных популяций какими-либо физическими барьерами.»

Для справки, благодаря таким барьерам (трудно преодолеваемый рельеф местности) в Папуа-Новой Гвинее содержится аж половина всех языков Планеты. Правда, нового вида людей там, почему-то, не вывелось. Не иначе, яблок не хватило. Читаем дальше:

За прошедшие с тех пор полтора века боярышниковая и яблоневая формы мух стали так сильно различаться по своему поведению, брачным предпочтениям и генетике, что сегодня их уже вполне можно считать двумя разными видами.

Надо ли объяснять значение и смысл слов «можно считать»? Вот когда самолет снижается, это означает, что происходит уменьшение расстояния до земли. И этот факт совершенно не зависит от «считаний». Я, например, считаю, что в созвездии Дев живут девы. И что? Где критерии этих  «считаний»? Вот это, что ли:

Они почти не скрещиваются друг с другом (уровень гибридизации не превышает 4–6%); яблоневый вид спаривается почти исключительно на яблонях, а боярышниковый — на боярышнике.

Не смешите мои тапки. Я ни разу не энтомолог, но даже моих более, чем скромных знаний достаточно, чтобы понять, что мухи с разной кормовой базы пахнут по-разному. А у насекомых запах – это главное средство передачи информации.  Прямым текстом говорю - «не стоит» у яблоневых мух на боярышниковых! Пахнут не так. Ну, если только, когда совсем невтерпёж (я про те-самые 4-6%). То же самое касается и паразитов, которые питаются мухами – мухам можно, а им нельзя? Они такие же насекомцы – не хуже, не лучше. Жрали боярышниковых мух, теперь  жрут яблоневых – на безрыбье и яблоневые сойдут.  И что? Сразу «новый вид»? Да у собаководов таких «видов» - от каждой случки. Только они их не видом называют, а породой.

И ещё поинтересуйтесь поставленной точкой в отношении смешения видов – когда произвели чётко поставленный эксперимент по скрещиванию волков и собак. Через сколько-то поколений «метисы» вырождались либо в собак, либо в волков. Что охотники, кстати,  и без того знают уже испокон веков…

«Обещать жениться» и «жениться» это разные вещи. Если эволюционисты свои «считания» считают за аргумент - «считайте» на здоровье, но для себя. Не надо пытаться  убеждать нормальных людей в выводах, основанных на критериях, степень размытости которых  каждый (биолог) волен понимать,  как ему заблагорассудится и как позволяет ему его личная вера. Уважайте других верующих...

Теорию эволюции запрещать не надо. Надо быть добрее – её надо высмеивать...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя Tyтошний
Tyтошний(8 месяцев 3 дня)

Это ещё Злой Клирик не высказался.

Комментарий администрации:  
*** отключен (межнац розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(6 лет 6 месяцев)

Клин клином...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Теория - это то, что можно многократно подтвердить практикой.  Все остальное - гипотезы. Есть более убедительные и менее. Есть вообще вздорные. 

Аватар пользователя дюк
дюк(1 год 9 месяцев)

А есть РЕН-ТВ)))

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

К сожалению автор продемонстрировпл полное невежество и в теории происхождения видов и в биологии в целом.

Даже по тексту он ошибается то и дело.Например, 

Про-​верить её невозможно в принципе

Хотя уже сам Дарвин делал предсказания, которые сбылись. Например, имея необыкновенно длинный цветок он предскащал для него особенного опылителя. И таки был прав.

Короче как биолог автор полное г..., а инженер наверное хороший. 

Аватар пользователя Fedorovich52
Fedorovich52(1 год 7 месяцев)

Когда мы начинаем разговор о генетике, очень часто нам приходится сталкиваться с понятием информации. Генетика, собственно, и есть информатика живых систем. Она изучает, как передается информация родителей к детям. Поэтому, прежде чем начинать разговор о генетике, не лишним будет вспомнить разобранные на первом уроке законы передачи информации.
   Наследственная информация записана в ДНК хромосом. Вы знакомы с тем, как она прочитывается молекулами РНК, переносится на рибосомы клетки и там в точном соответствии с нею синтезируются белковые молекулы, определяющие все частные признаки организма: форму гороховых семян или цвет кроличьей шерсти. ДНК, таким образом, является громадной книгой, полной спецификацией всего оборудования той громадной живой фабрики, которой является каждый организм. Отметим известное нам из школьного учебника положение, что любая клетка организма содержит информацию в своих хромосомах о всех белках данного организма, хотя в данной конкретной клетке синтезируется и используется лишь некая часть их.
   С эволюционной точки зрения логично было бы предположить, что постепенное усложнение организации животных должно неизбежно привести к росту числа хромосом от бактерий к человеку. Но такой последовательности реально не наблюдается.
   Рассмотрим таблицу.
  Вид                Кол-во хромосом
аскарида                  4
комар                       6
дроздофила            8
окунь                        28
кошка, лиса            38
макак, крыса         42
Человек, ящерица  46
шимпанзе                 48
баран                          54
осел                          62
курица, собака       78
индюк                       82
карп                         104
речной рак             116
***********************************
Взято отсюда:   https://royallib.com/book/svyashchennik_timofey/pravoslavnoe_mirovozzrenie_i_sovremennoe_estestvoznanie.html






 

Аватар пользователя Василий Пупкин

Это всего лишь доказывает, что сложность организма не коррелирует с количеством хромосом. Ваша предпосылка неверна изначально.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких голословных обвинениях и провокациях срача ***
Аватар пользователя Адский Советник

Дружище ты что в вакууме живешь?

Изменчивость зависит от внешней среды. Многие виды как были миллион лет назад так почти и не меняются, а некоторые скачут галопом.

Кому то хватает столько сколько есть хромосом, а некоторые виды пошли своим путём. Этотж не линейная фигня.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Многие виды как были миллион лет назад так почти и не меняются, а некоторые скачут галопом.

Хоть один пример приведите, чтобы разговор был предметным!

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(5 лет 7 месяцев)

Крокодил, как сформировался больше 5 млн лет назад, так и не меняется практически.

Насчет известных мутаций, закрепившихся в геноме, вам хороший пример привели с лактазой. Если не утраивает, то вот про кур почитайте-интересно https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rsbl.2015.0561

А так в целом любая селекционная работа-это насильственная эволюция. Только отбор, который закрепляет благоприятные мутации, проводит не окружаюшая среда, а человек. Сами можете заняться, правда желательно короткоживущими видами, а то можно не результаты не увидеть.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Извините за двойственность мысли. Про крокодила не спорю!
А вот про мутации и непереваривание лактозы... Сам автор примера не мог подтвердить направление мутации.... Что мутировало (каково было изначальное состояние). Помогла мутация людям или наоборот? 
Кмк, мутации = деградация.... НОВЫЕ ВИДЫ (естественным отбором) НЕ ПОЯВЛЯЮТСЯ!
В селекции - присутствует Разум!!! 
Или Вы хотите подтвердить, что "эволюция" продукт "разумной работы"?

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(5 лет 7 месяцев)

Насчёт лактазы: днк анализ останков людей, которые умерли больше двух тысяч лет назад показывает, что это фермент, необходимый для усвоения лактозы вырабатывался у 10% особей. Что понятно: люди жили собирательством и охотой, наличие способности усваивать молоко в зрелом возрасте никаких преимуществ не давало. Однако переход к оседлой жизни и развитие животноводства привело к тому, что особи, способные к усвоению молока после младенчества получают преимущество и выживают с большей вероятностью, чем те, кто этой способности не имел. Поэтому последние потихоньку замещались первыми и в Европе больше 80% населения имеют эту мутацию.

А почему вы считаете, что мутация=деградация? Это просто появление нового признака у организма, полезный он или нет будет понятно в ходе общения организма с окружающей средой.

Я не хочу подтвердить, что эволюция-это результат некой "разумной" работы, я хочу сказать, что естественный отбор можно заменить, искусственным, что, собственно, человечество уже много веков и делает. Но механизм одинаковый: способствует мутация выживанию и размножению-она с большой вероятностью закрепляется, нет-значит не закрепляется. 

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Попробую ещё раз. Современный взгляд:
1. Человек появился в Африке.
2. В Африке только 10% людей усваивают лактозу.
3. В Европе 80% людей усваивают лактозу.
Вывод: Мутация привела к положительному качеству (усвоению молока взрослым), т.к. больше/богаче стало пищевое разнообразие. Тут появился новый признак.
Или тут ЛОГИКА дважды нарушена???
Я хочу подтвердить, что никакого естественного отбора нет, а искусственный есть. И заменить их друг другом нельзя, по причине отсутствия первого...
Ещё есть хищные самки светлячков, которые приманивают светом других, чтобы их съесть!

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(5 лет 7 месяцев)

Человеку в Африке (да и в Европе долгое время) не нужно было усваивать молоко в относительно взрослом возрасте. Поэтому мутация не закреплялась. Потом эта мутация стала давать эволюционные преимущество и особи с ней стали выживать чаще и чаще давать потомство с этой же мутацией. Таким образом их стало больше, чем особей без мутации. 

В каком/каких из этих рассуждений есть двукратное нарушение логики?

Аватар пользователя Адский Советник

Ссылка на православного священника)))

По вопросу биологии, жа, мощно. Чо.

Днк офигенно сложная штука если что.

Может передаваться с помощью излучения из одной системы в другую.

Из одной колбочки в другую.

Человек за этот опыт Нобелевскую получил. По-моему.

А вы тут... Священников цитируете. Все намного интереснее.

Аватар пользователя r77
r77(9 лет 3 месяца)

И как очевидное наличие подходящего опылителя доказывает теорию происхождения видов?? Загадка.

Никак.

С тем же успехом можно сказать, что так и было задумано и так и было создано изначально.

Аватар пользователя Адский Советник

Господи. Как же легко идиотам живется. Ч вам прям завидую.

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(1 год 7 месяцев)

Хотя уже сам Дарвин делал предсказания, которые сбылись. Например, имея необыкновенно длинный цветок он предскащал для него особенного опылителя

Для того, чтобы понять, что на хитрый цветок нужен хоботок с винтом, даже не надо быть биологом, можно даже не уметь читать-писать. Но при чём тут эволюция то?

В природе полно специфических соответствий, например тройка: фермент/аллостерический стимулятор/субстрат. Но никто и никогда не доказал, что эти соответствия возникли путём эволюции.

Аватар пользователя mse
mse(6 лет 10 месяцев)

Эволюццыя "при том".  Все "инжэнеры" забывают, что  эволюццыя, это изменчивость и естественный отбор. Причом, естественный отбор, это главное. У кого хоботок не пролез в хитрый цветок, сдохли или переключились на цветки попроще. И те, у кого цветок оказался слишком хитрым, сдохли тожэ.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Да ладно. Все виды с точно подобранным хоботками высадили на землю 400 лет назад по Фоменко инопланетяне. А если по современной науке, то, скажем, 100 000 лет назад. Или миллион. Но всё равно инопланетяне. Ведь не могло же оно само самозародиться и от амёб до тигров эволюционировать?

Вот не верю я в эту вашу эволюцию и что ты мне докажешь?

Я позицию автора вижу примерно такой. Если вкратце.

Аватар пользователя ыренк
ыренк(2 года 2 месяца)

Вот это, самая замечательно капитулянтская точка зрения. Фактически, те кто это всерьёз утверждают, говорят примерно следующее - я не понял, пусть потомки ищут, откуда прилетело и откуда там взялось. Эдак можно вообще всё что угодно потомкам переправить. Ведь ежу же ясно что инопланетяне откуда то взялись. И даже если и их засеяли предыдущие инопланетяне, а тех другие и т.д., то всё равно где то это всё началось. Почему бы и не здесь тогда? Нафига вообще вводить инопланетян, если это вообще ничего не меняет? Мало того, я даже готов согласится с такой дичью, но проблема то всё равно осталась ровно та же - создано или  само. и если создано, то кем, а если само, то как. Всё это рубилово за наличие или отсутствие первопричины. А так как "если бога нет, то всё можно", то это жаркое бескомпромиссное рубилово. 

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(1 год 7 месяцев)

проблема то всё равно осталась ровно та же - создано или  само. и если создано, то кем, а если само, то как. 

Прекрасная формулировка. И действительно, инопланетян привлекать бессмысленно, и всё рубилово здесь именно про это. 

 это, самая замечательно капитулянтская точка зрения

Нет. Никакого перекладывания на потомков. Всё вполне определённо: создал Бог. За 6 дней. Точка. 

Аватар пользователя Алекс Васильев

эволюццыя, это изменчивость и естественный отбор

верно, эволюция это усовершенствование, а не происхождение

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 3 недели)

это изменчивость и естественный отбор.

Почему негры в Нью-Йорке не побелели? Или 400 лет мало что затеряться среди белой расы?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Конечно мало. Надо 400 тыс. лет.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(6 лет 6 месяцев)

Есть расчеты?

 smile7.gif

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 4 месяца)

есть, расчёт на то, что 400 000 лет никто не живёт)

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 2 месяца)

Нужны не годы, а фактор отбора. Годы "вымывают" какие-то признаки только за счет увеличения репродуктивного успеха других признаков.

Поскольку проживание в той области не дает специфического фактора отбора на уменьшение меланина в коже, который бы увеличивал репродуктивный успех, побеления и не происходит.

Тут скорее наоборот - за счет разного рода слухов о необычайных возможностях темнокожих в области чувственных удовольствий темная кожа скорее способствует репродуктивному успеху. Фактор не биологический, это скорее область социальной психологии, но некоторую силу имеющий. Так что пока мощный биологический фактор против темнокожести не появится, будут темнеть, а не светлеть.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 3 недели)

Тогда какой смыл в эволюции? Тут же сотни диванных биологов в каментах доказывают что суть эволюции в адаптации к изменениям в окружающей среде.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Эволюция - это развитие. А развитие - это жизнь. Какой смысл в жизни?

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(6 лет 6 месяцев)

В том-то и дело, что фактов развития нет. Есть трактовка, основанная на предположении, что ископаемые "динозавры" вымерли, а их место заняли другие виды, от них произошедшие.

Но можно  трактовать это по-другому -  что налицо деградация животного мира. После "кембрийского взрыва", когда возникли все виды (акта творения, если угодно),  происходит постепенное исчезновение видов. Динозавров "уже" нет. А те, что записаны в "красную книгу" - "в процессе". "Второе начало" в действии...

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 3 недели)

Не помню кто сказал - у жизни нет смысла, только опыт. Опять же камрад Подозреваемый с АШа ведёт к тому что окружающая среда оказывает на нас непрерывное давление чтобы мы обрели осознание.

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(1 год 7 месяцев)

Не помню кто сказал - у жизни нет смысла, только опыт

Фраза "красивая", но неверная.

ведёт к тому что окружающая среда оказывает на нас непрерывное давление чтобы мы обрели осознание

Тогда вариант один : эта "окружающая среда" обладает сознанием. Потому что бессознательная среда ни на что такое не способна. Об этом говорит весь научный опыт. 

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 3 недели)

Об этом говорит весь научный опыт. 

А ещё он говорит что часть не может познать целое, поэтому к чему спорить;)

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(5 лет 7 месяцев)

Смысл эволюции в увеличении шансов на выживание.

Давайте рассмотрим следующую ситуацию: у негра в Нью-Йорке родилось три ребенка, два черных, а один посветлее, у него мутация снижающая выработку меланина. Какова вероятность, что он продолжит под больше чем у двух других или меньше? На мой взгляд даже меньше в силу разных социальных факторов.

Теперь давайте по другому: к власти в штатах пришли нацисты и решили поголовье негров сокращать. Первых двух детей сразу стерелизовали, а того кто посветлей оставили размножаться. Таким живодерским способом очень быстро можно добиться посветлее я негров, потому что светлый цвет кожи будет увеличивать шансы на продолжение рода.

Аватар пользователя Александр Хуршудов
Аватар пользователя Алекс Васильев

Почему негры в Нью-Йорке не побелели? Или 400 лет мало что затеряться среди белой расы?

потому что эволюция не создает, а улучшает созданое

улучшенный "негр", все равно негр

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 3 недели)

а улучшает созданое

А создал-то кто?

Аватар пользователя Алекс Васильев

А создал-то кто?

создает по определению создатель

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Для того, чтобы они белели - среда должна быть очень агрессивной, при которой все самые чёрненькие умирали бы, и только самые беленькие из них выживали бы и давали потомство.

Раньше такая среда была. Природная.

А сейчас у нас медицина, отсутствие нехватки еды и т.д. и т.п. - не работает на человеках естественный отбор.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Неправильно вы рассуждаете. Если они побелеют - им придётся работать и они потеряют дотации. Это мощный фактор эволюционного отбора!)

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 3 недели)

smile19.gif

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 3 недели)

среда должна быть очень агрессивной

То есть эта среда была недостаточно агрессивной?

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Эта среда не работала по принципу "чуть чернее" - сразу смерть. "чуть белее" - живи и размножайся. 

Она если и работала в плане отбора, то точно не по цвету кожи. 

---

А вот, когда смуглые люди - наши предки - потом побелели - была именно агрессивная природа, которая более белым позволяла лучше выживать, чем более смуглым. 

Аватар пользователя Tyтошний
Tyтошний(8 месяцев 3 дня)

У европейцев в разы больше генов неандертальцев, что говорит о том, что не факт, что наши предки были смуглыми. Также не факт, что первые кроманьонцы были смуглыми. Особенно в Ледниковый период. Об "агрессивной природе" белых ты как будто повторяешь расистские лозунги негров. Лживые кстати.

Комментарий администрации:  
*** отключен (межнац розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Камрад, я ничего не писал об "агрессивной природе белых".

Я писал об агрессивной природе в тех местах, где получились белые - морозы, блин, не африканские, инсоляции мало... 

Аватар пользователя Tyтошний
Tyтошний(8 месяцев 3 дня)

Ну так тем более. Морозы никак не способствуют лучшей выживаемости. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (межнац розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Что тем более?

Более низкая выживаемость приводит к ускорению естественного отбора.

Страницы