Злой инженер – злому биологу

Аватар пользователя А_Ланов

Намедни тут один дюже злой биолог запилила «ахтунг» за «теорию эволюции». Дескать, всякие борзо-писцы (или борзо-писки?) посягают на «святая святых»,  на чём «держится» вся биологическая наука -  на  теорию всего  на «теорию эволюции». Решил и я – ни разу не биолог, а, как говорил Аркадий Райкин,  «простой  инженер»  - вставить свои «пять копеек» в отношении этой «священной коровы», имеющей в биологической науке столь же важное значение, как «полное собрание сочинений»  в «марксизме-ленинизме».  Но сначала небольшая преамбула.

Чем отличается инженер от учёного, нам объяснил преподаватель «Введения в специальность» ещё на первом курсе МАИ. Он сказал примерно следующее: «Для инженера Факт должен перевешивать всё – гипотезы, теории, научные монографии, «общепризнанное мнение» и прочие виды  верований, все религии и философии, регалии и звания» (не помню, добавил ли он «постановления партии и правительства»). «Плоды» всего перечисленного должны подвергаться сомнению вплоть до получения прямого - не косвенного! - фактического подтверждения. Все практические результаты для инженера должны иметь неоспоримый приоритет перед всем перечисленным выше. «Иначе - сядете» - добавил он.

Истинность теорий, следуемых из аксиоматического метода (а других в науке нет),  недоказуема априори.  24-летний очкарик Гёдель доказал это со всей юношеской простотой,  показав, что начальные предположения – то, на чём основаны теории – в рамках самой теории не проверяются. Из чего следует, что никакая теория не может претендовать на исключительность. Или, другими словами, явление, описываемое данной теорией, вполне может быть описано иной теорией, исходящей из иных предположений, с иным, возможно лучшим, результатом.

В практике это выливается в то, что фундаментальные научные теории инженеру оказываются нужными  даже не как начальные данные, а, скорее, как стол и стул нужны для письменной работы. Результаты работы инженера могут отличаться от фундаментальных  теорий примерно как содержимое сарая от  написанной на нём «информации».  Помню, когда впервые увидел эмпирическую формулу термодинамического процесса ГТД со множеством поправочных коэффициентов  (да ещё с дробными степенями), первой мыслью было «тут от классической термодинамики хоть что-то осталось?» (а второй - «хорошо, что я не пошёл на двигательный факультет»). 

И такая картина наблюдается практически во всех сложных инженерных направлениях, включая даже  ядерную энергетику. Теория, прежде, чем воплотиться в практику – как бы это помягче сказать – сильно корректируется, иногда вплоть до неузнаваемости.  В этом плане показательна реакция Мстислава Всеволодовича Келдыша  на сделанное ему предложение о возобновлении теоретических изысканий в области электродинамики (в бытность его президентом АН СССР). Он тогда возразил «А зачем? Для практического применения её вполне хватает. Лучше направить усилия на другие, более востребованные проблемы практического плана». И был безусловно прав. Заканчивая преамбулу, резюмирую:  «Иначе - сядете» это как раз и есть то-самое, что отличает инженера от учёного.

Особенностью «теории эволюции» является то, что её начало равно её окончанию. В виду полного отсутствия фактов и принципиальной  бесплодности (неспособности  делать  прогнозы),  в ней больше ничего нет. Попытка компенсировать этот принципиальный недостаток массой трактовок и предположений данный недостаток никак не компенсирует.  В этом отношении «теория эволюции» –  классический «чайник Рассела», доказывать который обязанность «прокукарекавшего». Про-верить её невозможно в принципе. Однако, всегда есть возможность просто верить – без «про-».

 Но даже с позиции «веры» «теория эволюции» - самая бесполезная вера за всю историю существования науки. Всё, что есть в живой природе «пост-фактум», объясняется этой «теорией» исключительно в рамках имеющегося в ней «инструментария» - всё теми же предположениями,  трактовками и прочими «считаниями».   Вся «ценность» этого вида верований заключается в банальной возможности  придания научно-биологическим трудам требуемой степени «кошерности» -  примерно, как во времена СССР все монографии начинались чем-то вроде «В свете  решений  …надцатого съезда КПСС…».

В истории науки присутствует немало ошибок, ложных направлений, неверного понимания и пр. Это нормально. Сказано же классиком, что «опыт, сын ошибок трудных». Но вот какая «странность» – в попытках доказать «истинность» эволюционных верований, одних только прямых подлогов и инсинуаций в этой «теории» оказалось больше, чем простых ошибок во всех остальных научных дисциплинах за всю историю Науки. 

Наиболее кричащие – «Пилтдаунский человек», «Биогенетический закон» мошенника Геккеля и пр.   «На что похожи эти складки кожи? О! На жабры! Так и запишем – стадия рыбы» - прямо как в анекдоте про Петьку и Василия Ивановича. Сколько было раскопок «за эволюцию» - с массой подлогов. В одну экспедицию взяли даже эксперта-криминалиста - для вящей объективности и убедительности.  Сами догадаетесь, почему после этого случая подобных  спецов на дух не подпускали к раскопкам?

 Все наверняка помнят за архиоптерикса – типа,  полуящера–полуптицы. Ну, к Дарвину же не ходить – явная «промежуточная стадия». Сколько нас кормили этим «фактом»?  Больше ста лет нам внушали, что  этот «факт» является, де, подтверждением «закона происхождения видов». А оказалось -  всего лишь подтверждением «закона спроса и предложения». Владельцы карьера быстро смекнули, чего хотят «найти» эволюционисты, и скоренько подсуетились, предварительно изучив суть «социального заказа». «Джаст бизнес» – ничего личного.

Ещё помню, как на уроках биологии нам заливали про полурыбу-полу-не-знаю-что «целлоканта» - у неё, мол, и жабры были, и лёгкие. Помню, меня это очень впечатлило. А ещё она «умела» ползать по земле благодаря наличию всё тех же когтей на плавниках.  И это спустя 20 лет, как её выловили! Оказалось,  рыба и рыба – никакого намёка на «лёгкие». «Советское образование самое марксистско-ленинское образование в мире»! Лысенко не даст соврать.

Вот, на хрена нам такая «биология» в школе нужна? Причём,  всё это ни разу не «мракобесие» - это типа  «научные поиски». А подлог это, опять же,  такой «научный метод» – «научный подлог». В конце-концов, имеет же учёный право посчитать складки кожи жабрами? Законом не запрещено, почему бы нет?

Отсюда вопрос: почему в попытках доказать эту идею «самопроизвольного нарушения закона энтропии» (коим является «теория эволюции») содержится столь много фальши?

Ответ: потому, что теория эволюции имеет значение не научное, а исключительно  идеологическое. Ибо если не самопроизвольность, то целенаправленность. Третьего не дано.  А целенаправленность  предполагает наличие  Творца. А за ним тянется и «божественная нравственность», и «все по чинам своим встанут – богатые и нищие, князи и бомжи, олигархи и «таджики».  Помните искреннее опасения Грефа «как вы будете управлять таким обществом?»

Вот отсюда и надо плясать, эта «великая цель» оправдывает любые затраты и любые инсинуации. Отсюда и «эволюционная реклама», и ученые степени, и щедрые гранты, и место в рейтинговых научных журналах. Главное, чтобы научный труд, скажем,  по изучению походки клопов начинался со слов «В соответствии с теорией происхождения видов…», и заканчивался «…в полном соответствии с теорией эволюции». Тогда данный аспект жизни клопов окажется страшно важным научным направлением. А учёный, сделавший такое  «эпохальное открытие»  уверенно войдет в высшую лигу «научных авторитетов».

Теперь, дабы не быть голословным, произведем  «разбор полётов» эволюционной аргументации «биолога» на конкретном примере.   К сожалению, большая часть аргументации Злого Биолога сводится к ответам типа «сам такой»:  «Вы отстали от паровоза…»  «У вас устаревшая информация…» «Но у вас на лицо пробел в понимании процесса видообразования» «Вы вообще не в курсе, как происходит видообразование? Печаль. Садитесь, двойка» и т.д.

Впрочем, удалось найти  ссылки и на сторонние «доказательства происхождения видов». Разберём одну из них - «Новости науки»

Краткий смысл статьи в том, что мухи, изначально пожиравшие боярышник,  после того, как перешли на пожирание яблок, превратились в  «другой вид», да ещё за какие-то смешные 150 лет – по эволюционным меркам практически мгновенно. Читаем статью,  ищем основания для такого утверждения и почти сразу натыкаемся: 

«….Эта теория имеет довольно много фактических подтверждений, правда в основном косвенных».

Косвенные подтверждения вас устроят? Меня, как инженера, нет. Читаем дальше:

«Однако для большинства случаев согласованной диверсификации невозможно строго доказать, что видообразование  ….  происходило без разделения исходных популяций какими-либо физическими барьерами.»

Для справки, благодаря таким барьерам (трудно преодолеваемый рельеф местности) в Папуа-Новой Гвинее содержится аж половина всех языков Планеты. Правда, нового вида людей там, почему-то, не вывелось. Не иначе, яблок не хватило. Читаем дальше:

За прошедшие с тех пор полтора века боярышниковая и яблоневая формы мух стали так сильно различаться по своему поведению, брачным предпочтениям и генетике, что сегодня их уже вполне можно считать двумя разными видами.

Надо ли объяснять значение и смысл слов «можно считать»? Вот когда самолет снижается, это означает, что происходит уменьшение расстояния до земли. И этот факт совершенно не зависит от «считаний». Я, например, считаю, что в созвездии Дев живут девы. И что? Где критерии этих  «считаний»? Вот это, что ли:

Они почти не скрещиваются друг с другом (уровень гибридизации не превышает 4–6%); яблоневый вид спаривается почти исключительно на яблонях, а боярышниковый — на боярышнике.

Не смешите мои тапки. Я ни разу не энтомолог, но даже моих более, чем скромных знаний достаточно, чтобы понять, что мухи с разной кормовой базы пахнут по-разному. А у насекомых запах – это главное средство передачи информации.  Прямым текстом говорю - «не стоит» у яблоневых мух на боярышниковых! Пахнут не так. Ну, если только, когда совсем невтерпёж (я про те-самые 4-6%). То же самое касается и паразитов, которые питаются мухами – мухам можно, а им нельзя? Они такие же насекомцы – не хуже, не лучше. Жрали боярышниковых мух, теперь  жрут яблоневых – на безрыбье и яблоневые сойдут.  И что? Сразу «новый вид»? Да у собаководов таких «видов» - от каждой случки. Только они их не видом называют, а породой.

И ещё поинтересуйтесь поставленной точкой в отношении смешения видов – когда произвели чётко поставленный эксперимент по скрещиванию волков и собак. Через сколько-то поколений «метисы» вырождались либо в собак, либо в волков. Что охотники, кстати,  и без того знают уже испокон веков…

«Обещать жениться» и «жениться» это разные вещи. Если эволюционисты свои «считания» считают за аргумент - «считайте» на здоровье, но для себя. Не надо пытаться  убеждать нормальных людей в выводах, основанных на критериях, степень размытости которых  каждый (биолог) волен понимать,  как ему заблагорассудится и как позволяет ему его личная вера. Уважайте других верующих...

Теорию эволюции запрещать не надо. Надо быть добрее – её надо высмеивать...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(6 лет 6 месяцев)

Селекция, то есть, работает, а изменчивость видов, значит, не работает?

Именно так. Если стрелять в цель, то рано или поздно попадёшь. А если палить куда попало - патронов не хватит. 

Вы для инженера очень вольно с термином "энтропия" обходитесь.

Наоборот, очень корректно.  Это вы, похоже, не въезжаете. Случайно только хаос получается. А чтобы из него отсеять нужное, надо заранее специально фильтр заточить под требуемый отсев. Либо искусственный отбор вариантов, либо искусственная настройка среды. Например, обучить робот-манипулятор определять и выкидывать в мусорное ведро не нужные варианты - такая "заточенная" под поставленную цель будет "среда". 

А как так вышло, что пингвин - обтекаемой формы?

Сначала вы мне про то, как пингвин получился - из какой инфузории-туфельки. А потом я вам за обтекаемость... 

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(5 лет 1 день)

Эдак, можно и дальше развернуть - почему основа макроэргической молекулы именно аденозин, а не какая-нибудь другая.

Почему есть РНК и ДНК, зачем это усложнение? Вообще, с какой стати именно рибоза?

Как произошёл отбор именно 20 аминокислот, хотя их дохрена?

Отчего хиральность биомолекул, как правило, одна?

"Случайно только хаос получается. " Это очень тривиально. Жизнь отлично увеличивает общую энтропию, уменьшая прирост своей.  

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(6 лет 6 месяцев)

Эдак, можно и дальше развернуть

Не нужно. Упрощаю вам задачу - считаем, что инфузория уже есть. Ваш ход....

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(5 лет 1 день)

Путём постепенного отбора признаков в меняющихся внешних условиях.

Термодинамически, переход к многоклеточности, внезапно, может быть выгоден, потому что специализированные клетки обладают упрощённой структурой. Послушайте лекцию на Лектории Физтеха "Биофизика клетки" - очень интересно, вам там про термодинамику хорошо пояснят. 

При этом, забавно, что эукариоты "собрались" из высокоспециализированных организмов, которым стало вместе термодинамически выгоднее. Например, тут поясняется https://biomolecula.ru/articles/arkhei-asgard-schastlivye-obladateli-aktinovogo-tsitoskeleta

Митохондрии вообще в нас живут с отдельной от остального организма наследственной информацией.

Я не понимаю, в чём противоречие и невозможность такого? Задача отбора в вас внутри происходит непрерывно - иммунная система обучается уничтожать антигены.

Как инженеру, вам должен понравиться генетический алгоритм - модель машинного обучения, основанная на взаимодействии наследственных признаков для решения задач оптимизации. Путём случайного перебора и отбора признаков, агент обучается решать задачу.

Да даже если вы идеалист, как эволюция отменяет божественное мне не понятно.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(6 лет 6 месяцев)

А "эволюция" тут где?

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(5 лет 1 день)

Всё ясно, вам термин "эволюция" не нравится.

Пусть будет наследственная изменчивость.

Я не пойму, вы отрицаете вообще наличие накопления признаков и изменения биологических видов?

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(6 лет 6 месяцев)

Я не вижу собственно эволюции - фактов и свидетельств. 

Аватар пользователя Мимо проходил

А как так вышло, что пингвин - обтекаемой формы?

Из наблюдений известно что пингвины регулярно обсирают друг друга... 

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 3 недели)

бог создал труд и обезьяну

чтоб получился человек

а вот пингвина он не трогал

тот сразу вышел хорошо

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 3 недели)

Потому что у вас техническое образование, а у них гуманитарный склад ума.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Слушайте, сейчас лимонная кислота производится на основе выведенного сорта Aspergillius niger.

И множество других вещей - предсказание и возможность заставлять живое производить то, что необходимо дала нам синтетическая теория эволюции и смежные дисциплины.

Вот такой патентик для примера - https://patents.google.com/patent/RU2103346C1/ru

Как теория эволюции предсказала выведение этого СОРТА или ШТАММА.

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(5 лет 1 день)

Чем это принципиально отличается от растянутой по времени смены геологических эпох, импактных событий, колебаний инсоляции, уровня воды, климата и тд и тд?

Ну то есть, если вы признаёте что полезные признаки могут быть направленно селекционированы, то почему этот процесс не может быть стохастическим?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Вы не ответили на вопрос, это раз.

Во-вторых, импактные события - это очень вы хорошо упомянули! Пока все то, что мы наблюдаем в палеонтологии - это не эволюция (увеличение или уменьшение того, что есть), а революция (возникновения нового, того, чего в старом не было). Какие такие импактные события произошли в кембрии?

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(5 лет 1 день)

Да я ж не биолог. Интуитивно, мне представляется, что отбор признаков раз работает в селекции, ничего не мешает этому же принципу работать в природе.

"Эволюция, революция" - это всего лишь термины, которые вы понимаете, как вам нравится. Что за "увеличение или уменьшение", что за "революции".  Новое - оно вполне может уже содержаться в геноме, просто не экспрессируется. Почитайте про, например, почему у пчёл вырастают трутни от одной кормёжки, рабочие от другой и матка от третьей. Так посмотреть, три разных вида - а экпрессируются три разных набора генов и вырастают разные организмы. Эпигенетика - чудесное открытие, очень интересные работы пишут.

Не знаю, какое событие произошло в кембрии импактное. Погода испортилась, думаю smile3.gif  Я написал много причин.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Да я ж не биолог.

В этом проблема примерно 90% споров на АШ. "Сужденья черпают из забытых газет, времен Очаковских и покоренья Крыма". Но вы хотя бы в логику пытаетесь, полученные знания применить, а большинство аргументирует в стиле "плоскоземельщик штоля".

Новое - оно вполне может уже содержаться в геноме, просто не экспрессируется.

Вот и вся микроэволюция! А другой эволюции мы не наблюдаем.

А про кембрий - почитайте про Кембрийский взрыв (жизни). Ничего-ничего - и вдруг всё и везде. Даже Дарвин в затылке чесал, не мог объяснить.

Аватар пользователя Мимо проходил

niger

Как нетолерантно... На костер! 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Вы еще про кварки со струнами у анженера спросите, что он по этому поводу думает, все ли там зашибись и не было ли каких подгонов в объясненииsmile10.gif

Аватар пользователя ktrace
ktrace(2 года 4 месяца)

Жестокий вы человек. Беспощадный к читателям АШ. Вас извиняет только то, что и без ваших подколок мы всё это уже читали и ещё не раз прочтём.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

И это хорошо. Я тут совершенно без стеба если что.

Аватар пользователя Евгений64
Евгений64(5 лет 8 месяцев)

Согласен.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 3 недели)

Как сказал, в начале своего пути, нынешняя "легенда АШ", ака Счетовод, по поводу статистических данных - за неимением других, пользуемся этими. И прокатывает же! Почему же в других случаях не должно прокатывать? Мы живём в сказочном мире и другого нам не дадут, хоть образоблачайся!

Аватар пользователя Многажды забаненный

Еще никто не доказал, что Счетовод это предел развития человеческого интеллекта

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, клон) ***
Аватар пользователя bookinist
bookinist(8 лет 4 месяца)

Однако...smile3.gif

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 3 недели)

И не докажет. Это предел фальсификации интеллекта.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Не фальсификации, а симуляции!smile171.gif

Аватар пользователя stop
stop(2 года 10 месяцев)

Свидетели мамомота вам в оппоненты.

Аватар пользователя Мимо проходил

Счетовод это предел развития человеческого интеллекта

Искусственного? 

Аватар пользователя Гудвинъ
Гудвинъ(9 месяцев 3 дня)

А в итоге вы своей заметкой только еще больше распиарили статью Злого биолога )

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, клевета) ***
Аватар пользователя stop
stop(2 года 10 месяцев)

Это вы ещё "злых физиков" не видели.

Сидят себе по шаражкам. Планируют как "захватить мир".

И попов подкупают. На формирование "общественного мнения".

Аватар пользователя andervish
andervish(12 лет 1 месяц)

Злые физики недавно только ОТО с СТО в очередной раз опровергли и разоблачили еврейский учёный заговор. Предлагали теорию Акимова и Шипова. Угрожали.

Аватар пользователя stop
stop(2 года 10 месяцев)

Поделить урановый запас не предлагали?

Аватар пользователя ktrace
ktrace(2 года 4 месяца)

На мелочи не размениваются. Им гелий-3 с Луны спать не даёт.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Он сказал примерно следующее: «Для инженера Факт должен перевешивать всё – гипотезы, теории, научные монографии, «общепризнанное мнение» и прочие виды  верований, все религии и философии, регалии и звания» (не помню, добавил ли он «постановления партии и правительства»). «Плоды» всего перечисленного должны подвергаться сомнению вплоть до получения прямого - не косвенного! - фактического подтверждения.

Факт есть нечто субьективное, поскольку на самом деле есть отражение факта в голове человека. Поэтому полёт самолёта в голове инженера, блондинки, или туземца будет совершенно разным фактом.   Поэтому подтверждение должно быть опытным а не фактическим. Опыт есть нечто объективное.

 Истинность теорий, следуемых из аксиоматического метода (а других в науке нет),  недоказуема априори. 

Есть эмпирические теории, например теория Ньютона, или теория относительности. Теория упругости. И много ещё чего.  доказательство- опыт.  

Помню, когда впервые увидел эмпирическую формулу термодинамического процесса ГТД со множеством поправочных коэффициентов  (да ещё с дробными степенями), первой мыслью было «тут от классической термодинамики хоть что-​то осталось?» (а второй - «хорошо, что я не пошёл на двигательный факультет»). 

Неужто закон сохранения нарушался?  

Вы точно инженер?

Из чего следует, что никакая теория не может претендовать на исключительность. Или, другими словами, явление, описываемое данной теорией, вполне может быть описано иной теорией, исходящей из иных предположений, с иным, возможно лучшим, результатом.

Тогда первая теория таковой быть перестаёт и устаревает. Так было с "теорией" теплорода. 

Аватар пользователя Многажды забаненный

Неужто закон сохранения нарушался?  

Стесняюсь спросить – газовая термодинамика сводится целиком и полностью прямо и непосредственно к закону сохранения энергии? Или там что-то кроме него есть?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, клон) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Ещё сохраняется импульс :)

Вот только в ГТД и энергия, и импульс имеют свойство утекать в самые разные места самым удивительным образом.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Правильно делаете, что стесняетесь. автор попутал термодинамику с моделью некоего явления. Что  наводит на печальные размышления.

И написал про факты, а это скучный и банальный позитивизм, в основе которого отказ от познания, как такового.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(6 лет 6 месяцев)

автор попутал термодинамику с моделью некоего явления. Что  наводит на печальные размышления.

Если не ошибаюсь (времени прошло не мало), там была эмпирическая формула, объединяющая в себе газодинамику с прочностью лопатки, учитывающая изменение  модуля упругости материала лопатки по размаху с учетом направления тепловых потоков. А увидел я её в какой-то методичке для лабораторной работы.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Это и есть модель процесса (явления). А не сама термодинамика. В сопромате ещё веселее.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(6 лет 6 месяцев)

Так в том-то и дело, что в практике мы пользуемся не фундаментальной теорией, а результатами экспериментальных проверок - эмпирикой, которая подчас обрастает такими поправками, в которых сама фундаментальность уже с трудом угадывается. И речь идёт о теориях, хоть как-то применимых в практике. А ТЭ вообще не применима. Ну, если только "вселяет веру"... 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 4 дня)

я даже больше скажу: у нас с советского времени есть ракетный двигатель, который работает на практике, но теории, почему он работает, так и нет до сих пор. но это никак не мешает нам эти двигатели производить и успешно продавать, даже на экспорт.

Аватар пользователя ktrace
ktrace(2 года 4 месяца)

На практике мы в любом случае используем математику модели, которая проверена эмпирически и приемлема по точности, с поправкой на границы применимости. Ну т.е. на скоростях существенно ниже световых мы используем Ньютоновскую механику. В макро оптике рисуем лучи. Но как только скорость повыше, или оптика нанометровая, тут-то всё и начинается.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Тогда первая теория таковой быть перестаёт и устаревает. Так было с "теорией" теплорода. 

Динамика Ньютона устарела? Или динамика Эйнштейна-Лоренца?

А теория теплорода (который переименовали в «количество теплоты») превосходно используется в калориметрии.

Ещё есть законы Кеплера, которые работают для звезд и планет, но не работают для галактик. Они уже устарели или ещё нет?

Есть эмпирические теории, например теория Ньютона, или теория относительности.

 ???

Кто-то где-то смог пронаблюдать первый закон Ньютона? Теория относительности вообще выведена чисто математически из преобразований Лоренца.

Про теорию упругости согласен.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Нет, не устарела, она вошла в новую теорию, как часть. У автора немного другое- 

Или, другими словами, явление, описываемое данной теорией, вполне может быть описано иной теорией, исходящей из иных предположений, с иным, возможно лучшим, результатом.

И это как раз тот случай, когда теория устаревает и перестаёт быть теорией. Что отличается от случая, когда появляются новые эмпирические данные, накопление которых приводит к созданию новой теории, в этом случае старая становиться частью новой. И это есть следствие диалектики, поскольку рост количества ( новые дынные) приводит к качественному скачку. Что описал Кун, в своей книге, правда с точки зрения позитивизма.

Аватар пользователя Pashik71
Pashik71(9 лет 6 месяцев)

Немного не так. Она не перестаёт существовать, а перерастает в другую, когда появляются новые знания. Это - как человек. Был малыш и вырос во взрослого мужика, а потом - в деда и умер, но не совсем - остались дети, внуки и т.д.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 2 месяца)

Факт есть нечто субьективное, поскольку на самом деле есть отражение факта в голове человека.

Мощно задвинуто, чоуж.

Ну, попробуйте у себя в голове расшевелить простейшую статически неопределимую систему - шарнирно-треугольную. Раз уж мы о теормехе.

Можете позвать на помощь и ЗБ, и прочих искромётно-критиканствующих шутников над обсуждаемым материалом.

Решите только, субъективно или объективно вы считаете себя, ну, если не ухом, то рылом - уж точно - в том же теормехе.
"Готов принять на веру".

Аватар пользователя tualan05
tualan05(5 лет 11 месяцев)

Особенностью «теории эволюции» является то, что её начало равно её окончанию. В виду полного отсутствия фактов и принципиальной  бесплодности (неспособности  делать  прогнозы),  в ней больше ничего нет. Попытка компенсировать этот принципиальный недостаток массой трактовок и предположений данный недостаток никак не компенсирует.  В этом отношении «теория эволюции» –  классический «чайник Рассела», доказывать который обязанность «прокукарекавшего». Про-​верить её невозможно в принципе. Однако, всегда есть возможность просто верить – без «про-».

Вот такие в России инженеры. В биологию лезут

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело всё погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета.

Двести лет прошло, ничего в России не меняется. 

Аватар пользователя andervish
andervish(12 лет 1 месяц)

Это фигня, а вот от последствий пролезания математиков в историю общество ещё не скоро оправится.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

Вот такие в России инженеры. В биологию лезут

Это бы ладно, но он смешит Бога, определяя, какая человеческая теория по созданию видов наиболее верна.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(7 лет 11 месяцев)

Инженер сможет в гуманитария, поднапрягшись, гуманитарий в инженера - никогда. Только чужие стихи цитировать.

Аватар пользователя Мимо проходил

Вот такие в России инженеры. В биологию лезут

Биологическая инженерия. Что не так? 

Страницы