О позиции США в отношении Израиля

Аватар пользователя pascendi

Многие мои знакомые и корреспонденты, особенно из живущих в США, недоумевают по поводу того, что США в текущем конфликте Израиля с ХАМАС поддерживают Израиль как-то вяло и неохотно, а Байден даже высказался за создание независимого палестинского государства по формуле 1947 года, чего от США не слышали ранее, по-моему, вообще никогда. Да и простое сравнение сумм, запрошенных администрацией Байдена на поддержку Израиля (14 миллиардов долларов) и Украины (61 миллиард) говорит само за себя.

Израильские СМИ высказываются примерно так:

Республиканцы Палаты представителей и их единомышленники из числа демократов должны начать слушания, чтобы заставить администрацию объяснить свою политику. 

Конгресс должен также обеспечить ситуацию при которой пакет помощи, когда тот будет принят, не содержал бы каких-либо ограничительных условий относительно использования Израилем оружия, которое он получит.

А можно нескромный вопрос? Кому они должны и, собственно, почему?

У США есть собственные интересы. Почему США должны действовать в интересах Израиля?

На это обычно отвечают:

Потому что собственные интересы США и собственные интересы Израиля полностью совпадают. 
К сожалению, ныненшняя Администрация выкручивает руки Израилю вопреки собственным интересам США.

Так вот, этот аргумент -- ошибочный.

Собственные интересы США и собственные интересы Израиля разошлись еще при Обаме. Причин тому много, причем чем дальше — тем больше.

Намекну только на одну, которая всплыла в недавнее время: если Израиль начнет добычу газа на Левиафане, то его потребителем станет Европа. То есть Израильский газ будет конкурировать с американским СПГ на европейском рынке, который США только-только для себя расчистили.

Есть и другие причины — также скорее экономического характера. Для США становится жизненно важно вернуть хорошие отношения с арабским миром Персидского залива, потому что этот самый арабский мир вот-вот перестанет (и частично уже перестает) требовать оплату энергоносителей в долларах — а тогда доллару настанет быстрый конец. Поэтому США впихивали Израиль в "соглашения Авраама" — а сейчас действия Израиля в Секторе Газа фактически поставили на этих соглашениях крест. (Замечу в скобках, что явный геноцид палестинцев, причем провозглашаемый открыто, еще и ставит США в неловкое положение в мировой международной политике.)

Израиль был ключевым стратегическим союзником США в регионе, пока он представлял собой серьезную военную угрозу арабским странам, помогая США держать их под контролем. Сейчас арабские страны — производители энергоносителей вышли из-под контроля США, получив новую "крышу" в лице Китая (который, скажем, для саудитов уже лет десять как основной торговый партнер, причем саудиты сильнее зависят от импорта оттуда, чем от своего нефтяного экспорта туда, посмотрите данные по внешней торговле ЦРУ). А военная угроза со стороны Израиля стала сомнительной даже еще до 7 октября (и последняя операция в Ливане, и "Литой свинец" были крайне неубедительны). Сейчас хуситы для Саудовской Аравии более страшный противник, чем Израиль. 

Именно поэтому, несмотря на засилье этнических евреев в администрации Байдена (где трудно найти на сколько-нибудь важных постах человека другой национальности), нынешнее руководство США вовсе не рвется безоговорочно поддерживать Израиль.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

По Авантюристу США при перезагрузке своей финсистемы, подорвут энергорынок Евразии, чтобы там было еще хуже.  

Роль Израиля, если так ставить цели - своего сорта запал в куче дров, заранее припасенных и политых бензином.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Пора бы уже престать шевелить прах "теории Авантюриста". Контрольные точки по её реализации - гегемонии США, давно пройдены.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Сроки сдвинулись, а логика в чем поменялась?

И укру запалили, как он в 2007 ожидал, и энергорынок Евразии подрывать начали.   Ближний Восток, согласен, пока не сильно полыхает, но это сегодня.      

Что именно изменилось в логике игры за США по сравнению с его предположениями?   

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Дрова отсырели, больше чадят. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Они не успели. Мы и Китай развились настолько, что первоначальный план уже не реализуем. Его можно выкинуть на свалку. 

Истории

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Для таких утверждений надо представить первоначальный план, ихонский, а не Авантюриста

Аватар пользователя pascendi
pascendi(6 лет 10 месяцев)

Десять лет назад это было еще актуально. Сейчас Израиль уже не тот, и Ближний Восток уже не тот. Да и Евразия ощутимо раскололась на Евросоюз и собственно Евразию.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Ближний Восток, и тогда, и сейчас это энергетическая батарейка Евразии.

Если батарейку разломать или поджечь, это станет мощным ударом по экономикам и ЕС, и ЮВА.

Не вижу, что в данном аспекте поменялось за 10 лет.  

Аватар пользователя pascendi
pascendi(6 лет 10 месяцев)

Способность Израиля разломать или поджечь батарейку.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Раскачать регион на эмоциях - вроде вполне получается.   Теперь пару провокаций добавить, и население кучи стран затребует у своих правительств непосредственное вовлечение.   

Ну а дальше дело техники, как подкинуть сторонам оружия достаточно, чтобы костер был достаточно долгим и ярким.   У нас есть уже один пример неподалеку. 

Аватар пользователя pascendi
pascendi(6 лет 10 месяцев)

Если Вы заметили, то с самого начала конфликта Израиль-Хамас США предприняли чрезвычайные усилия, чтобы как раз эмоции загасить и предотвратить непосредственное вовлечение стран региона в этот конфликт. В результате даже Хезболла ограничивается вялотекущими перестрелками. Американцы сейчас (и, думаю, в перспективе) не хотят полномасштабного костра на Ближнем Востоке, это очень плохо для них и политически (неизбежный конец Израиля будет дополнительным доказательством, что у американского орла выпали когти и затупился клюв), и экономически (если регион окончательно оторвется от финансового механизма, контролируемого США, то этому механизму конец: Ближний Восток для него -- ключевой регион).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

На словах, да, что угодно можно изобразить.   

Но принципы игры за США по Авантюристу мне гораздо более логичными представляются, чем "вербальные интервенции" США.

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 8 месяцев)

Вообще-то Хезболла совсем недавно воевала с выкормышами "Братьев" в Сирии, и я честно говоря не понимаю, с чего эта шиитская организация обязана самоубиться об Цахал ради спасения ХАМАСа, как очень многие в России думают.

Тут нет никакой заслуги США. Иран действует через своих прокси против Израиля и американцев исключительно ради медийного эффекта. Чтобы показать себя главными защитниками мусульман. Показать, а не стать ими.  И им это вполне удаётся. 

Американцы, уверен, тоже в курсе этого. И свои АУГ они тоже тащили в Средиземноморье ради "показать" а не "стать"

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

пару провокаций добавить, и население кучи стран затребует у своих правительств непосредственное вовлечение.   

Ну а дальше дело техники,

Очень не похоже, что этот сценарий нужен штатам. Достаточно понимать, что полыхнуло 7 окт. по инициативе британцев, которые готовили хамасовцев с помощью султана. Вспоминайте, что американская АУГ в это время шла в сторону ЮВА. Ей пришлось вернуться на БВ. Это означает, что у  штатов были другие планы. Они даже сейчас, когда хуситы обстреливают  американский эсминец, не отвечают. Здесь даже не придумываются провокации. Они идут. Обстреливаются американские базы, но американцы гордо делают вид, что их это не касается.

Обстановка такова, что если ближневосточное население и готово воевать, то  исключительно против американцев.

Сильно просматривается нежелание американцев  увязнуть в этом регионе, когда  они нацелились на ЮВА.     А вот там у них основной интерес.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> увязнуть в этом регионе

Перечитайте Авантюриста.   Он говорил не о желании их увязнуть в регионе, а в желании поджечь регион, при минимальном вовлечении своих военных и экономических ресурсов.   Наоборот, будут бегать вокруг как бы не при делах и причитать, вот, такого бы не было, если бы <будущие> колониальные правила были бы уже внедрены.   Так давайте положим конец хаосу и поскорее внедрим!

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

будут бегать вокруг как бы не при делах

Им не то что бегать рядом, им бы прикинуться ветошью и не отсвечивать в этом регионе. Иначе придётся огребать от всяких тапочников и срочно подтягивать ресурсы на защиту расквартированных сил.

А ресурсы срочно нужны именно в ЮВА.

И не дай бог Иран в бутылку полезет... А он уже лезет: уже затребовал 50 млрд за убийство Кассема Сулеймани....  И что бедному гегемону делать? Как вписываться в покорение возбудившегося  БВ, если задница подгорает на бУ и очень нужно срочно быть под Тайванем и Мьянмой. Это же не шпагат, это разрыв на британский флаг. 

Гордо уйти с отпечатком на пятой точке, типа "айл би бэк"?   Это хихимону  точно аукнется пинками от остальных союзников. А бриты, так   ещё и подскажут и помогут в этом остальным тапочникам.

И ЮСА это прекрасно понимают.  И очень-очень озабочены, как слинять с БВ без потери морды лица.

Так что, в этом месте Авантюрист слегка промахнулся, как тот Акела.

И ещё раз: регион подожгли не ЮСА, а бриты, чтобы нагрузить американцев этой головной болью, которая  сейчас для Америки-нож в спину. Если бы там не было много баз, то пусть бы горело, но тут загорелось под задницей своих военных, которых планировали перебросить под Мьянму

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Насчет промахов будем говорить не ранее начала перезагрузки финсистемы США на фоне сохранения стабильных поставок энергии с БВ.   

П.С.  Газопроводов на У эта логика тоже касается.

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

smile31.gif

"Предполагал, что по первому вопросу возражений не будет" © ( ИВС)

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Да и простое сравнение сумм, запрошенных администрацией Байдена на поддержку Израиля (14 миллиардов долларов) и Украины (61 миллиард) говорит само за себя.

о чем это говорит? израиловка уничтожает бомбометанием и карательной операцией практически беззащитную Газу, которая не имеет ни ПРО ни самолетов ни артиллерии... НИЧЕГО не противостоит, кроме партизан-подпольщиков. А окраине проти востоит полноценная мощнейшая армия РФ. Нет разницы? При разумном сравнении помощь израиловке в такого рода конфликте - запредельна... Особенно если считать задействованные авианосные группы...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя pascendi
pascendi(6 лет 10 месяцев)

АУГ задействованные в чем? В торчании в нейтральных водах на таком расстоянии от берега, чтобы, не дай бог, не попали ракетой?

При том, что корабельные авиагруппы США даже не планируется использовать в боевых действиях на стороне Израиля. Как максимум, они должны будут обеспечить эвакуацию американских граждан.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

я про АУГ сказал лишь в дополнение. Задействованы в том, что приплыли )) Но суть моего замечания в том, что для войны с папуасами выделенные деньги израиловке значительно бдогаче. чем для полноценной большой войны украм...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Основная причина текущей политики в грядущих выборах, а не в том, что тут перечислено.

Аватар пользователя pascendi
pascendi(6 лет 10 месяцев)

В США вообще всё в политике -- под грядущие выборы. К Израилю это имеет довольно мало отношения.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

в США ещё население против геноцида который устроил Израиль. а в США выборы....

плюс опять не учтена роль ВБ, интересы которой расходятся с США когда дело касается европы и лидерства в аукус. у ВБ на ближнем востоке много влияния

Аватар пользователя Михаил 2
Михаил 2(2 года 2 месяца)

хитрые американцы. 

если кто то или что то начинает угрожать их рынку, они его тут же взрывают - разными способами... Подорвать там газопровод или побомбить чьи нибудь города - это уже детали.

но ведь когда нибудь и им прилетит

Аватар пользователя игорёк
игорёк(5 лет 2 месяца)

Уже прилетает. Падение экономики на 50%; при таком падении - общественно-политическая система разрушается.

Аватар пользователя aurora_borealis
aurora_borealis(3 года 3 месяца)

     Израиль не стоит недооценивать. В Хайфе проводились исследования по изменению микробиома человека. На каком уровне они сейчас остановились - вот хороший вопрос. есть информация по 2018 г. :Человек способен изменить структуру своего микробиома — совокупности всех бактерий в организме, если будет вести здоровый образ жизни. К такому выводу пришли учёные израильского Института Вейцмана. https://russian.rt.com/science/article/488225-nauka-mikrobiom-geny?ysclid=lpttnn8xwt438826183

     Человек - это симбиоз человека, вирусов и бактерий. Если в отдельно взятом регионе создать условия для разрушения этого симбиоза, то последствия могут быть непредсказуемыми. Хочется надеяться, что испытаний биологического характера в Газе со стороны Израиля не предвидится. В противном случае, ситуация с короновирусной инфекцией покажется всем нам цветочками.