Вопрос об отделении Техаса от СГА должен появиться в бюллетенях в 2024 году

Аватар пользователя Mike1975

В пятницу Техасское националистическое движение (TNM) объявило, что оно получило количество подписей, необходимое для того, чтобы заставить Республиканскую партию Техаса включить этот вопрос в бюллетень первичного голосования: “Должен ли штат Техас подтвердить свой статус независимого государства ?”

Республиканский исполнительный комитет партии штата (SREC) соберётся в эти выходные, чтобы окончательно согласовать список пунктов для голосования. Согласно TNM, пожелания SREC не имеют значения, поскольку Избирательный кодекс Техаса уполномочивает избирателей вносить предложение в бюллетень путем сбора подписей 97 709 техасцев, которые хотят, чтобы этот вопрос появился. TNM сообщает, что собрано уже более 102 000 голосов.

"На самом деле мы могли бы обойти процедуру подачи предложений SREC и вынудить партию включить этот вопрос в бюллетень", - сообщил президент TNM Дэниел Миллер в пятничном письме, направленном в SREC в поддержку предложения. Он подчеркнул, что включение этого пункта не приравнивается к одобрению отделения Республиканской партией Техаса. Скорее, написал он, предложения для голосования служат средством достижения ясности в отношении "наибольших проблем избирателей-республиканцев".

Борьба за голосование по отделению в масштабах штата растянулась на несколько лет. Хотя комитет по резолюциям SREC добавил пункт в предварительный список в 2015 году, SREC вычеркнул его. На съезде партии в 2016 году для включения в платформу Республиканской партии Техаса была направлена петиция с призывом к проведению референдума по всему штату с участием всех избирателей, но Комитет постоянной платформы отклонил её.

Первичное предложение Республиканской партии не будет иметь силы закона, но, несомненно, активизирует обсуждение идеи внутри Техаса и за его пределами. Сепаратисты в других штатах внимательно следят за движением за отделение Техаса, рассматривая его как флагман, который, в случае успеха, ускорит тенденцию в других местах.

Анонимный автор информационного бюллетеня о сецессии в "Красных штатах" утверждает, освещая последние события в Техасе...

Если Техас в конечном итоге выйдет из состава государства, другие красные штаты внезапно поймут, что им нужно последовать за ним. Если Техас объявит будущую дату независимости, красным штатам придётся сделать выбор: остаться в стране, где доминируют синие штаты, или последовать примеру Техаса.

Поскольку республиканец не может победить на президентских выборах без голосов выборщиков Техаса, красным штатам придётся последовать за Техасом, чтобы избежать тирании, извращений и банкротства, которые некомпетентное правление демократов несёт остальной части США ... даже если эти штаты не выступали за отделение, пока не столкнулись с этой дилеммой.

После отделения от Мексики Техас был независимой страной с 1836 по 1845 годы, и с экономической точки зрения он чрезвычайно хорошо подходит для обретения независимости сегодня, Техас на сегодняшний день - крупнейший производитель нефти среди всех штатов США, на долю которого приходится колоссальные 42% американской добычи, а ни в одном другом штате этот процент не превышает даже 10%. В Техасе есть глубоководные порты, развитое сельское хозяйство и крупный центр высоких технологий.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Путин поручил начать проработку идей по проекту строительства перехода через Берингов пролив.

Изображение: https://www.google.ru/maps

Не на что не намекая.

Шутка, конечно. Пока...

Комментарии

Аватар пользователя MrK
MrK(2 года 11 месяцев)

поскольку Избирательный кодекс Техаса уполномочивает избирателей вносить предложение в бюллетень путем сбора подписей 97 709 техасцев, которые хотят, чтобы этот вопрос появился. TNM сообщает, что собрано уже более 102 000 голосов.

Кроме сбора определенного количества голосов, надо чтобы вопрос не противоречил законам США.

Поэтому скорее всего в бюллетене его не окажется

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 2 месяца)

А какому закону это противоречит? У Техаса есть такое право по Конституции

Аватар пользователя MrK
MrK(2 года 11 месяцев)

Приведите, пожалуйста, статью Конституции, которая по-вашему мнению, это позволяет

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(4 года 4 месяца)

Приведите, пжт, статьи Конституций СГА и Техаса, которые это НЕ позволяют, что является гораздо более важным, чем "позволения"

Аватар пользователя MrK
MrK(2 года 11 месяцев)

Хитер Змитер ака greenChel.pngGlor Salivan md.svg, но и Савка не дурак

Все уже давно исследовано и разложено по полочкам.

Только диванные эксперты АШ инетов не читаю

Однако еще до того, как Техас официально присоединился к нации, Верховный суд США объявил, что отделение не является законным, и, таким образом, даже во время восстания Техас продолжал оставаться штатом. В деле 1869 года Техас против Уайта суд постановил, что отдельные штаты не могут в одностороннем порядке выйти из состава Союза и что акты законодательного органа мятежного Техаса — даже если они были ратифицированы большинством техасцев — были “абсолютно недействительными”.

Если после этого и оставались какие-либо сомнения, то более века спустя покойный судья Верховного суда Антонин Скалия развеял их своим ответом на письмо сценариста в 2006 году, в котором спрашивалось, есть ли законные основания для отделения.

Ответ очевиден, — написал Скалиа. «Если и был какой-то конституционный вопрос, решенный гражданской войной, так это то, что нет права на отделение. (Клятва верности «единая неделимая нация»).

https://amexc.ru/istorija/legendy-ssha/nesmotrja-na-rasprostranennyj-mif-tehas-ne-mozhet-legalno-otdelitsja-ot-ssha.html

Аватар пользователя Holzer
Holzer(8 лет 3 месяца)

Все уже давно исследовано и разложено по полочкам.

Вы, словно бы, проспали 40 лет! Опыт разрушения Югославии и СССР показывает, что никакие законы не являются препятствием методичкам Шарпа революции.

Законы навязываются сверху, суверен ограничивает народ. И это действует только пока суверен в силах. В противном случае начинается демократия человека с ружьем, когда народ создает новые законы и нового суверена.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

В 1844 году США и Техас подписали договор о включении последнего в состав Соединённых Штатов.

"В соответствии с этим соглашением, Техас согласился вступить в состав США не в качестве государства, а в статусе инкорпорированной территории. Схема была следующая: Техасская республика отказывалась от своей государственности и уступала все свои земли Соединённым Штатам. После того, как её территория оказывалась в составе федерации, федеральное правительство наделяло Техас статусом штата. Такая схема включения новых земель была предусмотрена законодательством США".

Но дальше Конгресс США решил принять резолюцию о включении Техаса в состав федерации - и речь уже шла о принятии в статусе суверенного государства. И в документах говорилось об аннексии Техаса. Только такая форма интеграции противоречила американским законам, а с точки зрения международного права и вовсе была агрессией.

По соглашению у Техаса должен быть статус, как у Пуэрто-Рико, но СГА его аннексировали. Это даёт населению любые права на самоопределение.

Аватар пользователя MrK
MrK(2 года 11 месяцев)

Это даёт населению любые права на самоопределение.

Кто это сказал? Некто Mike1975 ru.svg.

Было бы убедительнее, если бы вы привели мнение одного из дежурных американских "авантюристов", переводы которых вы ежедневно публикуете на АШ.

Или таких "авантюристов" и высказываний в вашем портфеле нет.

Аватар пользователя MSK
MSK(2 года 1 месяц)

Кто такого жирного бычка отпустит? Надобно делиться и с айдахами и  с кентаками всякими..

Аватар пользователя Адский Советник

Я думаю Марии Захаровой можно уже закупаться печеньками и отправляться на Техасщину...

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Значит война за независимость, не возражаю.

Аватар пользователя MrK
MrK(2 года 11 месяцев)

Значит Omni  АШ покинул, пошел воевать, что бы нефть в Техасе мексиканцам отдать

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(11 месяцев 3 недели)

Как ты бескомпромисно встал на защиту "американской демократии"smile36.gif

Прям любо-дорого посмотреть.smile171.gif

Аватар пользователя MrK
MrK(2 года 11 месяцев)

Это  не я, это Omni пойдет воевать за свободу техащины

Вот его слова https://aftershock.news/?q=comment/15668841#comment-15668841

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(11 месяцев 3 недели)

Из этих его слов не следует, что он пойдёт воевать. Он просто не против того, чтобы там началась война.

А у тебя с логикой явные нелады.

Аватар пользователя MrK
MrK(2 года 11 месяцев)

Как это не следует. Он разве за свои слова не отвечает?

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(11 месяцев 3 недели)

Как я и сказал - с логикой у тебя не очень. Или даже "очень не".

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 3 недели)

Таки какая война, там соседние республиканцы присоединятся и всё.

Ну, может Небраску немного прижмут.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 2 месяца)

Это суд, заметьте, а не Конституция. То есть один человек решил за весь народ? В Конституции ничего подобного нет. А оспорить решение суда, или даже отменить его можно - па-бам- на референдуме! Потому что воля народа явно выше воли одного судьи

Аватар пользователя MrK
MrK(2 года 11 месяцев)

Конституционный суд. Именно он толкует конституцию

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 2 месяца)

Толкует. Но он не выше народа, потому его толкование можно отменить референдумом. Просто скажут, что толкование неправильное. 

Аватар пользователя MrK
MrK(2 года 11 месяцев)

можно отменить референдумом.

Вы слабы знаниями

КС просто отменит вопрос, как противоречащий конституции

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 2 месяца)

В каком месте противоречащим? Какой статье? Вы сами дали ссылку на решение суда, а не на конституцию, а решение суда не может быть выше воли людей, то есть - опрашивать на этом основании запретить нельзя

Аватар пользователя MrK
MrK(2 года 11 месяцев)

В каком месте противоречащим? Какой статье?

Я же дал вам ссылку

А в реальном обсуждаемом случае с Техассом даже местный суд отменит. Дело даже до суда не дойдет. Комиссия просто в очередной раз не включит в бюллетень

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 2 месяца)

Пересмотр или отмена этих отношений невозможны иначе как через революцию или через согласие Штатов»

Вот что написано в том решении суда. То есть согласие штатов (всех) допускается. А значит - опрашивать МОЖНО!

Аватар пользователя MrK
MrK(2 года 11 месяцев)

А значит - опрашивать МОЖНО!

Но почему же в пошлые разы комиссия не включала вопрос в бюллетень?

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 2 месяца)

Нашли формальный повод. Или просто забили на закон. Изучите, что я вам, юрист и вы мне зарплату платите? 

Аватар пользователя MrK
MrK(2 года 11 месяцев)

Или просто забили на закон.

Они наши закон более высокого ранга(конституцию), который запрещает включать такие вопросы

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 2 месяца)

Нет в Конституции у них таких запретов, даже больше, 1 поправка их разрешает. Я её даже прочитал. Ну или можете там найти и процитировать этот запрет

Аватар пользователя MrK
MrK(2 года 11 месяцев)

1 поправка их разрешает.

Ну как этот текст разрешает требовать выхода Техаса

Конгресс не должен издавать ни одного закона, относящегося к установлению религии либо запрещающего свободное её исповедание,

либо ограничивающего свободу слова или печати, или право народа мирно собираться и обращаться к правительству с петициями об удовлетворении жалоб

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 2 месяца)

право народа мирно собираться и обращаться к правительству с петициями об удовлетворении жалоб

Интересно, что же тут зашифровано? 

Аватар пользователя MrK
MrK(2 года 11 месяцев)

Можете на погоду пожаловаться, но не можете обратиться с требованием отрубить голову соседу или объявить войну Гондурасу

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 2 месяца)

Почему? Где вы эти ограничения нашли? Сами придумали?

Аватар пользователя фыр
фыр(4 года 1 месяц)

Но в США нет конституционного суда. Интерпретирует конституцию и не только другой суд: SCOTUS.

Аватар пользователя MrK
MrK(2 года 11 месяцев)

Присоединился фыр ru.svg и фыркнул чушь

Но в США нет конституционного суда

Случайте вы ваши технические знания уже показали при разборе аккумуляторов старлинка

Теперь решили политическими блеснуть. Так ведь сначала нужно хоть что-то по теме прочитать. Иначе будете как с техникой в лужу садиться

Верховный суд был основан в 1789 году, своё первое решение он вынес в 1792 году. Влияние Верховного суда резко усилилось после 1803 года, когда Верховный суд принял на себя право оценивать соответствие законодательных актов Конституции США, то есть фактически право приостанавливать действие законов, объявляя их в случае неконституционности недействительными с самого начала их принятия (Марбери против Мэдисона); впоследствии в Европе для таких функций был создан отдельный тип суда — Конституционный суд, в США отсутствующий.

Аватар пользователя фыр
фыр(4 года 1 месяц)

Милейший, Вы текст ссылок, которые кидаете, читаете?

впоследствии в Европе для таких функций был создан отдельный тип суда — Конституционный суд, в США отсутствующий.

Вам лечится от сильнейшей дислексии просто необходимо.

В США нет конституционного суда.

P.S. А еще флажок US of A нацепил. Стыдно должно быть.

Аватар пользователя MrK
MrK(2 года 11 месяцев)

В США нет конституционного суда.

ведь ясно сказано

Верховный суд принял на себя право оценивать соответствие законодательных актов Конституции США

и это право не остаривается

Аватар пользователя фыр
фыр(4 года 1 месяц)

С перечнем вопросов решаемых SCOTUS можно ознакомится в разделе 3 конституции:

The judicial Power shall extend to all Cases, in Law and Equity, arising under this Constitution, the Laws of the United States, and Treaties made, or which shall be made, under their Authority;—to all Cases affecting Ambassadors, other public Ministers and Consuls;—to all Cases of admiralty and maritime Jurisdiction;—to Controversies to which the United States shall be a Party;—to Controversies between two or more States;—between a State and Citizens of another State;—between Citizens of different States;—between Citizens of the same State claiming Lands under Grants of different States, and between a State, or the Citizens thereof, and foreign States, Citizens or Subjects.

In all Cases affecting Ambassadors, other public Ministers and Consuls, and those in which a State shall be Party, the supreme Court shall have original Jurisdiction. In all the other Cases before mentioned, the supreme Court shall have appellate Jurisdiction, both as to Law and Fact, with such Exceptions, and under such Regulations as the Congress shall make.

Trial of all Crimes, except in Cases of Impeachment, shall be by Jury; and such Trial shall be held in the State where the said Crimes shall have been committed; but when not committed within any State, the Trial shall be at such Place or Places as the Congress may by Law have directed.

То, что SCOTUS в 1803 узурпировал право оценки законов конгресса конституции США, еще не делает его конституционным. Правовую разницу между конституционным и верховным судом Вы вообще понимаете?

Раз есть конституционный (не верховный) суд США, то должны быть решенные дела. Ссылку на хотя бы одно?

Аватар пользователя MrK
MrK(2 года 11 месяцев)

то должны быть решенные дела.

Почему должны быть? Ну вот почему?

Вы логикой владеете? Знаете что такое необходимые и достаточные условия?

Аватар пользователя фыр
фыр(4 года 1 месяц)

>Раз есть конституционный (не верховный) суд США, то должны быть решенные дела.

Почему должны быть? Ну вот почему?

Патамушта, в этом и есть предназначение суда. Любого. Курс «теория государства и права» прогуляли?

Возвращаясь к делу Техас против Уайта, решение SCOTUS было абсолютно нелегальным, но стало легитимным. Так бывает. Но вся соль американской юридической системы в том, что SCOTUS может отменить любое свое решение (Dobbs v. Jackson Women's Health Organization). Более того, в случае повторной сецессии Техаса, решение SCOTUS никого не будут интересовать.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 2 месяца)

Приведите, пожалуйста,

Как может вопрос в бюллетене противоречить конституции?

Права петухов защищаем, а права техасцев угнетаем?

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 10 месяцев)

"Однако еще до того, как Техас официально присоединился к нации, Верховный суд США объявил, что отделение не является законным, и, таким образом, даже во время восстания Техас продолжал оставаться штатом. В деле 1869 года Техас против Уайта суд постановил, что отдельные штаты не могут в одностороннем порядке выйти из состава Союза и что акты законодательного органа мятежного Техаса — даже если они были ратифицированы большинством техасцев — были “абсолютно недействительными”

Подобная попытка "должна" была быть согласована и санкционирована правительством США, и в деле Техас против Уайта есть отсылка к этому - "Не было места для повторного рассмотрения или отмены решения, кроме как в результате революции или с согласия Штатов." Тут он забыл добавить "и народа". Но при этом в решении ВС США нет ни одной отсылки к положениям в конституции по данному моменту. Есть общие рассуждения хотелок дяди Сэма. "Нет необходимости подробно обсуждать вопрос о том, соответствует ли Конституции Соединенных Штатов право штата на выход из Союза по любой причине, которую он сам считает достаточной." Действительно, зачем? Кстати, они до сих пор не озвучены. 

Суть дела в том, что при создании союза вбрасывались морковки в виде биллей, статей и прочих сладостей. Однако со временем правительство нарушала эти пункты один за другим, опираясь на превалирование законов союза над отдельно взятым штатом. Просто напомню - 10 поправка означает власть правительства и (неожиданно) народа - "Полномочия, которые не делегированы Соединенным Штатам настоящей Конституцией и пользование которыми ею не запрещено отдельным штатам, сохраняются за штатами либо за народом." Если ковбои должным образом собрали необходимые голоса вынести вопрос о выходе Техаса, то все по закону. Любой штат может выйти из состава союза - это законно. Вы забываете либо не сами читали дело Техас против Уайта, что там было нарушение, точнее ряд нарушений законов того же Техаса. 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Конституция США не разрешает штатам в одностороннем порядке выходить из состава государства.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 2 месяца)

Я её прочёл и такого там не нашёл. Можете скинуть ссылку на статью? Потому что есть решение суда по этому поводу, от 1856 года, кажется, но так то не Конституция, его и пересмотреть можно

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Решение Верховного суда США по делу "Техас против Уайта", 1869 год. Там и про конституцию в том числе. В любой Википедии найдёте. И само решение, и все сломанные вокруг конституционности этого решения копья.

А пересмотреть можно что угодно, было бы желание. Порядок, основанный на правилах (а не на законе), он такой. Всё можно. Если очень хочется. И если танковых дивизий хватает.

Аватар пользователя MrK
MrK(2 года 11 месяцев)

Порядок, основанный на правилах (а не на законе)

А разве закон не есть правило?

Вы играете словами, а не смыслом

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 2 месяца)

нет там ссылок на конституцию. Вы снова вернулись к тем же доводам, которые мы обсуждали. Я прочёл Конституцию США и не нашёл там того, о чём вы говорите. Попробуйте найти сами и дайте ссылку где искать

Аватар пользователя ucomrade
ucomrade(2 года 2 месяца)

Ничего нового, уже раз 10-й они собирают 100 тыс подписей, а что это на фоне 29 млн населения штата? Капля в море.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 2 месяца)

Надо 97000, они собрали с запасом. Больше не надо

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Это только для инициации. Сейчас настроения типа "Хватит кормить Луизиану !"

Страницы