Вопрос юристам

Аватар пользователя Tinkle Bell

Пришло сообщение.

... сольный концерт Гарика Оганисяна 

...сольный концерт Идрака Мирзализаде

Если вы не знаете, кто это (я тоже), то:

https://cyclowiki.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA_%D0%A0%D0%B0%D1%84%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%9E%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%8F%D0%BD

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B5,_%D0%98%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BA_%D0%9A%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BD_%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D1%8B

Соответственно, если эти люди, например, на концерте нарушат законодательство России в плане СВО, российской армии, чиновников или народа, то люди, которые пришли на концерт, являясь гражданами России и зная, что это может произойти (странно идти на концерт, не посмотрев, на чей концерт вы идете), но заплатив за билет - как рассматривается при этом их юридический "статус"? Станут ли они являться соучастниками этого преступления/нарушения, ибо оплатили билет, то есть, проспонсировали это нарушение? 

Анагогично, например, с концертами для  россиян с двойным гражданством, оплачивающих концерты иных персонажей, к тому же признанных иноагентами? 

Является ли фактически финансирование нарушения или преступления нарушением/преступлением или пособничеством/подстрекательством к нему? 

Пожалуйста, комментируйте чисто юридический аспект, если являетесь специалистом в данном вопросе (я им не являюсь, поэтому спрашиваю). 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Петров с Бошировым вместо шпилей лучше концерты бы подобные смотрели.

Комментарии

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Гарик и Идрак. Борцы с рэжимом.

Скушно.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

 которые пришли на концерт, являясь гражданами России и зная, что это может произойти

Если в программе концерта не заявлено, то не соучастники. Также, как если ты оплатил обед в ресторане, а этим обедом кого-то отравили.

Если вы не знаете, кто это

Если у повара в ресторане есть судимость, то за обед ему тоже платить нельзя? 

оплачивающих концерты иных персонажей, к тому же признанных иноагентами? 

Нарушителем является организатор концерта. И могут являться люди, пришедшие на концерт, если организатор является иноагентом.

В целях организации и проведения публичного мероприятия запрещаются перечисление и (или) получение денежных средств, а также передача и (или) получение иного имущества от иностранных агентов. Иностранный агент не вправе быть организатором публичного мероприятия. (п. 7 ст. 11 закона №255-ФЗ).

P.S. У меня нет юридического образования.

Аватар пользователя Kifer
Kifer(7 лет 7 месяцев)

У меня нет юридического образования

оно и видно

а ведь просили...

Пожалуйста, комментируйте чисто юридический аспект, если являетесь специалистом в данном вопросе

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Например, если я оставлю деньги в магине на видном местк, и машину вскроют, то это будет в Голландии означать, что я спровоцировала преступление.

Поэтому хочется узнать именно законодательство.

Например, покупая трвары здесь в магазине, про который говорят, что они отправляют деньги ВСУ - это нарушение законов РФ?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

 Например, если я оставлю деньги в магине на видном местк, и машину вскроют, то это будет в Голландии означать, что я спровоцировала преступление.

Обалдеть... А если машина не на стоянке и её угонят? А если девушка не в никабе и её изнасилуют? И спиной, я так понимаю, в Голландии лучше ни к кому не поворачиваться.

Например, покупая трвары здесь в магазине, про который говорят, что они отправляют деньги ВСУ - это нарушение законов РФ?

До тех пор, пока магазин не внесли в список экстремистских/террористических организаций — нет. А вот любая благотворительность в пользу организации, финансирующей ВСУ, уже попадает.

https://sudact.ru/law/uk-rf/osobennaia-chast/razdel-x/glava-29/statia-282.3/

Квалифицирующим признаком при этом является заведомое предназначение переводимых средств для совершения экстремистской деятельности, объяснил Липин. «Если же гражданин России переводит деньги, например, родственнику, который проживает на территории Украины, а затем эти деньги случайно попадают к представителям нацбатальонов, то такой человек к ответственности привлечен быть не может», — сказал юрист.

Подробнее в ПГ: https://www.pnp.ru/social/chto-grozit-za-finansirovanie-nacbatalonov.html

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Иллюстрация к «будет в Голландии означать, что я спровоцировала преступление»: https://kriper.net/golden-foundation/1300-logichno.html

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Следствие разберется, суд даст объективную оценку и вынесет приговор. Думаю, 2-3 года содержания в колонии общего режима будет достаточно. smile1.gif

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

То есть, Вы тоже не юрист.

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Если с юридической точки зрения, нет умысла - нет преступления. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

В базисе третьей этической?

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 3 месяца)

Нет. На зрителей не распространяется, особенно, если они запаслись гнилыми помидорами 

Аватар пользователя Сергей Низовцев

или будут свидетелями - как зафиксировать клевету и очернение не выслушав её?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Но юридически это в итоге что?

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

 Их надо в один концерт свести ,будут за Карабах юморить .

Аватар пользователя messor
messor(10 лет 1 месяц)

у Идрака Мирзализаде вроде как запрет на въезд в Россию лет на 25? В какой стране концерт-то?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

В Нидерландах. А по какой причине запрет?

Нарушают ли закон организаторы его концерта, если они - россияне?

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 9 месяцев)

0 Про публику.. Есть принципиально упоротые люди. На "сраную звёздочку" пойдут обязательно, даже если СМИ разъяснит деяния и моральный облик гастролёров. Вот из принципа какая свободная и любящая искусство натура. Тут просятся работы на благо города и не иначе, ни какого штрафа. 
.. 
1 Что до самих концертов.. У нас такое активное общество ,столько сознательных и активных людей. Пусть работают с юристами и в реальном времени банально срывают мероприятия.  

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Ну, так что в итоге юридически?

Аватар пользователя ssto
ssto(2 года 1 месяц)

Организация и проведение концертов - это бизнес. Как правило, посетители удовлетворяют свои культурные и эстетические потребности. Нет проблем в таких местах проповедовать гражданскую позицию и выражать отношение к социальным проблемам. Есть такие формы искусства, и создано множество шедевров.

Если на таких мероприятиях кто-либо совершает составные действия по уголовному кодексу, будь то организатор, исполнитель или посетитель, он несет ответственность за них, а не за то, что участвовал или посещал концерт.

Если какой-либо исполнитель использует свое творчество в качестве антигосударственной деятельности, социально ответственная позиция заключается в том, чтобы игнорировать его выступление.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Это все понятно. А юридически?

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 6 месяцев)

Концерт-то где? Если в Голландии, то законы РФ там не действуют, поэтому можно курить траву, посещать концерты Рафиков Гариков и покупать билеты в поддержку Украины. Всё очень просто: в каждой стране свои законы, поэтому пофиг чей ты гражданин, не нарушай закон в стране пребывания

Например: хочешь жениться на подростке: уезжаешь в страну, где это разрешено. Но привезти жену домой на родину не сможешь, потому что это противозаконно на твоей родине. 

Или наркотики - можешь покупать и употреблять их сколько хочешь, там, где это не запрещено, но домой, или в Тайвань какой, опять, таки, запас не привезёшь.

Так и за Украину можно громко топить, сидя в Швеции, но не надо потом переться в Россию и удивляться последствиям.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Всё очень просто: в каждой стране свои законы, поэтому пофиг чей ты гражданин, не нарушай закон в стране пребывания

Это не всегда так.

"В действиях прокурора Международного уголовного суда содержатся признаки преступлений, предусмотренных ч. 2 ст. 299, ч. 1 ст. 30, ч. 2 ст. 360 УК РФ"
(https://www.rbc.ru/politics/20/03/2023/641844d39a79478633d67ebd?from=copy)

И уголовное дело есть, несмотря на то, что преступление было не на территории РФ.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Ой, не до конца прочитала Ваш коммент..Вы меня опередили про МУС, спасибо!

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Неправда. Некоторые законы не определяют, что их нельзя нарушать только на территории РФ. Пример: на судей МУС заведены уголовные дела.

Аватар пользователя AVSm
AVSm(5 лет 3 месяца)

Колокольчик, ответный вопрос: гастролирует группа (танцующий оркестр), концерты в Кремле, но налоги они платят там (на острове - вряд ли, там только сэр Пол Маккартни платит налоги), из которых часть средств идёт на финансирование оружия, из которого... и т.д. Как это? Более того, исполнение зарубежных "хитов", за которые аккуратно платятся авторские, которые идут... и т.д. Более того, в части телепрограмм исполнение "хита" на языке "белого господина" является обязательным и предусмотрено лицензией... А это как? 

Модель называется "дойная корова"...

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Это, наверное, не ответный, а дополнительный вопрос. Я не юрист 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Зритель всегда может заявить что держал в кармане фигу и заявление в прокуратуру. Попробуй опровергниsmile3.gif.

А вот организации за корпоратив с персонажами отмазаться будет сложно, при необходимости прижать оную.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

То есть, если организаторы - россияне, они нарушают закон? 

То есть, для закрытия таких лазеек достаточно, чтобы на концерт пришли 2 россиянина и подали заявление в прокуратуру?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Просто за гавно на афише заявление писать бессмысленно.

А вот.. Вот не юрист я.

Но мимо фактов прокуратура не пройдет. Признаться не хочется знакомиться с деятельностью фигурантов. Но есть и у нас аналоги миротворца. Хоть в царьград напишите. Есть в интернете любители потерзать свежатинку.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Подобное мество не для моей тонкой душевной психики (из опыта). Я, ввиду своего темперамента, могу и вякнуть громко, и выйти, хлопнув дверью. Ну, а уж выслушивать мат через слово - не мое это. А без мата там мало кто умеет шутить. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

То есть, если организаторы - россияне, они нарушают закон? 

Однозначно. 

В целях организации и проведения публичного мероприятия запрещаются перечисление и (или) получение денежных средств, а также передача и (или) получение иного имущества от иностранных агентов. Иностранный агент не вправе быть организатором публичного мероприятия. (п. 7 ст. 11 закона №255-ФЗ).

Ответственность по п. 42 ст 19.5 КОаП РФ. С юрлица штраф до 300 тысяч рублей. Точнее, сначала обязаны предупредить (что мероприятие должно быть отменено), а уже потом штрафовать, если предупреждение проигнорировано.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Спасибо! То есть, даже есть организатор-россиянин и иноагент находятся вне РФ, то россияне не имеют права передавать деньги иноагенту?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Иноагенту — не имеют. Организатору (если он не иноагент) — имеют право.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

А организатор-россиянин имеет право?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Нет. Я выше по ветке писал.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Спасибо!

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(7 лет 11 месяцев)

в каких странах концерты? Как туда граждане России попадут?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

С двойным гражданством.

Как срасать, так лни в местные консульства обращаются как граждане России.

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 10 месяцев)

Концерт – это же такая форма митинга (демонстрации)... 

Аватар пользователя Kifer
Kifer(7 лет 7 месяцев)

да ладно!))

вот тут точно нет не то что юридического образования, но даже минимального понимания...

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 10 месяцев)

да ладно!))

Может, господин юрист, вы дадите общее определение понятию «публичное мероприятие»?..

Аватар пользователя Kifer
Kifer(7 лет 7 месяцев)

1. я не "господин", можете обраться ко мне проще, например товарищ)

2. я не даю определения понятиям, этим занимается хороший словарь, на худой конец вам сойдёт вики.

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 10 месяцев)

На худой конец мне бы сошла ссылка на Гарант.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Ну, то есть, как публичное мероприятие.

То есть, посещение данного концерта Петровым или Бошировым с видео есть доказательство нарушения для прокуратуры? Не все же им на шпили смотреть.

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 10 месяцев)

Типа того.
Типа артист поёт экстремистскую песню, а зал подпевает. – Чем не соучастие??

Аватар пользователя Kifer
Kifer(7 лет 7 месяцев)

на самом деле странный вопрос, близкий по сути к вбросу...

какое отношение зрители, купившие билет на официально согласованный концерт имеют к финансированию чего бы-то ни было?

финансирование это целевая работа по поддержанию конкретной дятельности.

при чём тут зрители?

что непонятного?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Погодите. То есть, организованы, например, собачьи бои, зрители купили билеты, зная, куда они идут. Собачьи бои запрещены в РФ. Являются ли зрители нарушителями закона или "просто зрителями, которые захотели посмотреть запрещенный концерт и заплатили за это деньги"?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Если организованы именно они, то зритель отвечает, так как оплатил деятельность, запрещённую УК РФ. Если же купил билет в цирк, а там помимо прочего собачьи бои, то ответственности нет.

Так и с «запрещённым концертом». Если обещают петь, то зрители закон не нарушают, если же в афише обещается, например, дискредитация ВС РФ, тогда будет соучастие.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Но зритель - допустим, Боширов или Петров - могут сходить на концерт, снять на видео и передать материалы в прокуратуру, если на концерте будут сделаны заяаления, нарушающие законодательство РФ?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Могут. Будет отвечать тот, кто сделал заявления. Правда, если он уже иноагент и на территорию РФ не собирается, наказать его сложно.

Страницы