На наших глазах возникает кастово-рабовладельческий строй. Андрей Фурсов

Аватар пользователя shepgot

Современный мир достаточно жестко структурирован. Наверху те, кого французский философ и экономист Жак Аттали называет неокочевниками. Это богатые люди, легко меняющие среду обитания, они переезжают из Европы в Америку, из Гонконга в Сингапур. В самом низу находятся беднейшие люди, которые мигрируют из Африки в Европу. Они мобильны, и у них ничего нет.

Между богатыми неокочевниками и бедняками оказываются зажатыми средний слой и рабочий класс. Эти люди живут стационарно, и именно они — объект эксплуатации, взимания налогов. В Европе они своими отчислениями в бюджет содержат африканцев, арабов, курдов. Когда немецкая молодежь уезжает в Новую Зеландию или в Канаду, она прямо говорит: мы не хотим кормить пришлых нахлебников. Ясно, что справляться с кризисом мировая верхушка будет за счет именно средней части человечества, тех, у кого есть что взять и отнять.

Капитализм переживает системный кризис. У него нет средств решения стоящих перед ним проблем — они в рамках этой системы неразрешимы. Капитализм — экстенсивно ориентированная система, он решает свои противоречия, вынося их за собственные рамки. Каждый раз, когда мировая норма прибыли снижалась, из некапиталистической зоны вырывался «кусок» и превращался в капиталистическую периферию — зону рынков сбыта, сырья и дешевой рабочей силы. Норма прибыли начинала расти — и так до следующего кризиса. Однако в 1991-м с уничтожением СССР и соцлагеря, то есть зоны системного антикапитализма, некапиталистических зон не осталось — капитализм везде. Теперь ему некуда сбрасывать свои проблемы, он исчерпал планету.

На Западе средний слой изрядно потрепан неолиберальной контрреволюцией, и по мере развития кризиса он будет сокращаться, а его положение — ухудшаться. Другое дело, что накоплен социальный «жирок» — во многом за счет ограбления Третьего мира, который сегодня называют «Югом». Поэтому у западного среднего слоя есть некоторый запас времени, но исторически не очень большой. В любом случае он умрет раньше капитализма.

Что касается России, то у нас среднего класса, а точнее, среднего слоя как значимой социальной группы, нет. Он был в СССР, однако ельцинщина его уничтожила.

Если в 1989 году в Восточной Европе, включая европейскую часть СССР, за чертой бедности жили 14 млн человек, то в 1996 году — уже 168 млн. В изданном в самом начале XXI века ооновском докладе о бедности это названо самым масштабным и страшным погромом среднего слоя в ХХ веке. Он масштабнее того, что сотворили «структурные реформы», проводившиеся в 1980-е годы по указке МВФ в Латинской Америке. По сути, речь идет о глобальной экспроприации активов среднего слоя, которая является неотъемлемой частью неолиберальной контрреволюции 1980–2000-х годов, стартовавшей на Западе тэтчеризмом и рейганомикой и дошедшей до нас в виде ельцинщины.

Никаких перспектив не то что развития, а появления у нас значимого среднего слоя нет. Социальная схема РФ работает против него. Так называемый креативный класс, основную часть которого составляет «офисный планктон», не имеет никакого отношения ни к креативности, ни к реальному среднему слою...

Думаю, что революция среднего слоя едва ли возможна. Тем более что за последнее тридцатилетие на Западе, особенно в Западной Европе, сформировался слой, с которым власть — как брюссельские наднациональные евробюрократы, так и национальные госбюрократии — могут стравливать «мидлов». Я имею в виду нижние слои, новые «опасные классы», представленные мигрантами с Юга и Востока. Скорее, возможно другое: поддержка средними слоями правоавторитарных, националистических режимов.

Подъем Китая исходно был связан с интересом коллективного Запада в борьбе с СССР. В течение 10 лет (1969– 1979 годы) КНР демонстрировала готовность играть на стороне Запада против СССР, превратившись для США в его мастерскую. Интерес был обоюдным. В 1970-е годы США находились в кризисе. Кстати, я убежден: в то десятилетие СССР упустил шанс «уронить» США, сытая и тупая советская верхушка, убаюкиваемая прозападными советниками вождей (почти все они вылезут в перестройку!), проедала нефтяные деньги и будущее страны… Китай же был заинтересован в притоке капиталов. Именно это стало одной из основ «китайского чуда» 1990–2000-х годов.

Но США не рассчитали: Китай «рванул» вперед значительно сильнее, и Америка получила конкурента. Получил конкурента и доллар, особенно при наличии в мировой верхушке тех, кто хотел бы его «уронить» и перейти, например, к «корзине валют» с лидирующим золотым юанем. Ведь на Америке, даже для значительной части англо-американской элиты, свет клином не сошелся...

Про­грам­му де­мон­та­жа ка­пи­та­лиз­ма я на­зы­ваю "три-Д": де­ин­ду­с­т­ри­а­ли­за­ция, де­по­пу­ля­ция и де­ра­ци­о­на­ли­за­ция (по­ве­де­ния и со­зна­ния).

По су­ти, де­мон­таж ка­пи­та­лиз­ма и не­о­ли­бе­раль­ная контр­ре­во­лю­ция (1980-2010 гг.) как его пер­вая фа­за (сле­ду­ю­щей фа­зой, по ло­ги­ке ве­щей, долж­на стать лик­ви­да­ция рын­ка как ин­сти­ту­та и за­ме­на его мо­но­по­ли­ей) оз­на­ча­ют по­пыт­ку сна­ча­ла ос­та­но­вить ис­то­рию, а за­тем вер­нуть ее в до­ка­пи­та­ли­с­ти­че­с­кое про­шлое: мир ин­ду­с­т­ри­аль­но-ги­пер­ин­ду­с­т­ри­аль­ных ан­к­ла­вов, ок­ру­жен­ных ка­с­то­во-ра­бо­вла­дель­че­с­ко-фе­о­даль­ны­ми зо­на­ми. Ка­пи­та­лизм есть ба­ланс меж­ду мо­но­по­ли­ей и рын­ком. Ус­т­ра­не­ние рын­ка с по­мо­щью мо­но­по­лии пре­вра­ща­ет ка­пи­тал во власть, ко­то­рая в по­сле­ка­пи­та­ли­с­ти­че­с­ком ми­ре, с уче­том ро­ли ин­фор­ма­ци­он­ных фак­то­ров, это власть над ин­форм­по­то­ка­ми (ин­фор­мо­сфе­рой) и пси­хо­сфе­рой.

Ка­ким ре­аль­но бу­дет по­сле­ка­пи­та­ли­с­ти­че­с­кий мир, за­ви­сит от про­те­ка­ния и ре­зуль­та­тов борь­бы в ус­ло­ви­ях кри­зи­са XXI в. Од­ним из глав­ных ору­дий в борь­бе за бу­ду­щее, за вы­ход из кри­зи­са яв­ля­ет­ся зна­ние о ми­ре. Про­бле­ма, од­на­ко, в том, что се­го­дня струк­ту­ры, обес­пе­чи­ва­ю­щие зна­ние о ми­ре, — на­уч­но-ис­сле­до­ва­тель­ские уч­реж­де­ния и ана­ли­ти­че­с­кие под­раз­де­ле­ния спец­служб — все ме­нее адек­ват­ны это­му ми­ру.

Со­вре­мен­ная на­ука об об­ще­ст­ве все боль­ше на­по­ми­на­ет по­зд­не­с­ред­не­ве­ко­вую схо­ла­с­ти­ку; ме­с­то уче­ных за­ни­ма­ют экс­пер­ты — те, кто зна­ет всё боль­ше и боль­ше о всё мень­шем и мень­шем.

Запад смог навязать всему миру своё видение реальности, свою «сетку» обществоведения. В Японии, например, котируются лишь те японцы, что публикуются в англосаксонских журналах. Есть, конечно, и отдельные яркие попытки изменить это положение дел. Например, книга Эдуарда Саида «Ориентализм» 1978 года, которого можно считать «научным Хомейни». К сожалению, этот труд малоизвестен в кругах отечественных востоковедов.

Саид написал о том, что нынешний ориентализм – вовсе не наука, а «власть знания». Запад «ориентализировал» Восток, лишив последний тех качеств, что у него были. Со времен Александра Македонского Восток трактуется как отсталый. Восток – это общество, в котором нет частной собственности, нет свободных городов и нет свободного типа личности. То есть Восток определяется как негативный слепок с Запада.

Таким образом, последний с помощью своей науки (навязанной другим своей картины мира) делает примерно то же самое, что и с помощью экономики. То есть, в экономике ядро капиталистической системы (Запад) отчуждает у «Незапада» (периферии капсистемы) продукт, а с помощью науки у той же периферии отчуждаются пространство и время. Перед нами, таким образом, тонкий инструмент глобальной гегемонии.

Имеющаяся классическая триада общественных наук действительно работает лишь в «изучении только одной социальной системы - капиталистической, причем конкретно - ее Североатлантического буржуазного ядра».

Для целей русского подъема и развития, таким образом, нынешние общественные науки не годятся.

Увы, отечественные науки об обществе пребывают в глубокой зависимости от Запада. Пока не нашлось у нас своего Саида, разрушающего вредные стереотипы. Большинство отечественных исследователей рабски используют чужестранные теории.

Когда я читаю мемуары горбачевских перестройщиков, всяких Черняевых, Шахназаровых и прочих, то вижу: они по простоте душевной взахлеб пишут о том, что уже в 60-е годы разочаровались в марксизме-ленинизме и они встраивали в свои справки генеральным секретарям идеи социологии и политологии. Конечно, отчасти они подвирают, но только отчасти. Смотрите, какая вещь получается: советники вождей СССР 60-х годов встраивают в наше знание представления нашего главного противника!

Нейтрального знания не бывает вообще. Если ты начинаешь смотреть на мир чужими глазами, ты начинаешь действовать в чужих интересах. Как говорил Тацит, в битве проигрывает тот, кто первым опускает глаза. Вот это и была именно такая ситуация.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

По сути ровно то, о чём последние несколько статей блога. 

Комментарии

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Кастово-рабовладельческий строй в принципе не в состоянии поддерживать сложность нынешнего технологического уровня.
Так что, пусть о доступных крестьянках и хрусте булок не мечтает.

Если средний слой рухнет - мир скатится к войне тапочников с калашами, гранатомётами и дешёвыми дронами.
Причём, не факт, что последних хватит надолго.

Да, работать и воевать будут за еду и воду. Причём еды и воды будет хватать сильно не на всех.

Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 8 месяцев)

вот, кстати, да. они сложнее трактора произвести ничего не могут.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Кастово-рабовладельческий строй в принципе не в состоянии поддерживать сложность нынешнего технологического уровня.
Так что, пусть о доступных крестьянках и хрусте булок не мечтает.

а обосновать почему сможете?

что мешает  существовать Касте Ученых и военных? и что мешает в этих кастах иметь совершенно другие правила Жизни? 

вы моделируйте, моделируйте - мир куда сложнее чем кажется и он далеко не черно белый..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

...что мешает  существовать Касте Ученых...

Зачем касте учёных чего изучать - ведь у других мозгов не хватит для проверки, и тем самым они выродятся первыми. С военными проще, там обратные связи ближе.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

вы рассматривает Случай крайнего вырождения, да еще и при отсутствии внутренней конкуренции, да еще и в условиях доступности ресурсов - а вот когда ресусросв нет, да и конкуренция поджимает - вот и приходится шевелится - если вы думаете что внутри касты нет ступеней то вы сильно заблуждаетесь.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

А чего гадать? Посмотрите на Индию. Там создали высокую цивилизацию и касты. Уровень их науки Европа достигла только в 19 веке. Но толку от этой науки не было никакого. Индию завоёвывали все кому не лень.

В меньшей степени это относится и к Китаю. Там периодически свергали завоевателей и создавали национальные государства.

Наука хороша только тогда, когда её можно конвертировать в новые производства и повышение производительности труда.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Индию завоёвывали все кому не лень.

Монголы не завоёвывали, хотя завоевали почти всю Азию.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

А империю великих Моголов вы забыли? Бабур потомок Тимура. В его войске были монголы. Хотя строго говоря вы правы. Чингизхан просто не успел, помер. 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Тимур не был чингизидом. А сам Чингисхан успел захватить только уйгуров и кое-какие окрестности. Азию завоёвывали уже его дети с внуками.

Аватар пользователя инок77
инок77(10 месяцев 3 недели)

Зачем касте учёных чего изучать - ведь у других мозгов не хватит для проверки, и тем самым они выродятся первыми. С военными проще, там обратные связи ближе.

Ответ:

В современном мире касты - замкнутая, неустойчивая конструкция. При системной деградации человечества, в лучшем случае, они позволят выиграть одно - два столетия. А дальше - в родные пещеры к каменному топору. Закон инерции работает не только в физике, но и в общественной жизни.

Аватар пользователя Создатель ключей

а обосновать почему сможете?


Он мыслит шаблонами. Не сможет.

Индия по сути является жёстким кастовым обществом. И космос есть, и медицина (больше 60% всех вакцин мира), и ядерная энергетика. Иран - имеется сословие духовных правителей: ядерная сфера есть, есть нефтегазовая сфера и т.д. Можно много стран назвать. 

Аватар пользователя _Maurer_
_Maurer_(7 лет 4 месяца)

Что Индии, Ирану вами перечисленные достижения цивилизации, дал запад и немного ссср, кстати путем, порицаемым вами, передачей образования и знаний.
 

Аватар пользователя Создатель ключей

Ага. В Индию приплыли бриты и пушки с мушкетами по ним стреляли праной небесной? Уровень технологического развития Индии не уступал Европе. Отставание было в организации массового производства. По общему технологическому уровню началось уже после их завоевания западом - западу конкуренты не нужны в технологиях, они рубят их под в корень у конкурентов.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Так о том и речь, что кастовая система не может дать массово развития технологий. И сейчас Индия развивается в отошедшем от каст сегменте, постепенно нивелируя и размывая кастовое общество.

В Иране вполне современное общество. Некоторые запреты нисколько не мешают. В СССР тоже было полно запретов всяких ЛГБТ.

smile1.gif

Аватар пользователя Создатель ключей

 И сейчас Индия развивается в отошедшем от каст сегменте, постепенно нивелируя и размывая кастовое общество.
В Иране вполне современное общество. 

Анекдот за анекдотом. Чем больше читаю на АШ комменты, тем больше они меня забавляют. Вопрос: в КНДР современное общество? А в Британии? В США? Сколько было премьер-министров и президентов в США и Британии за последние 50 лет из класса рабочих, крестьян, пресловутого среднего класса? Сколько процентов умеют читать в Индии из касты неприкасаемых? Современное общества - такие современные. Касты, сословия, страты. Фашизм. 

Кстати, как там со стратами в России обстоит дело? Можно у Грефа спросить, он любит на эту тему выступать:
 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Абрамович или Греф являются крупными государственными чиновниками? Сбербанк - АО. Каждый может высказывать свое мнение, но оно не означает государственной политики.

США - средний класс: Барак Обама, Билл Клинтон (отец коммивояжер), Рональд Рейган (актер, профсоюз), Джимми Картер (выращивал арахис, потом инженер), Джеральд Форд (спортивный тренер, экономист), Ричард Никсон (отец бакалейщик, адвокат), Линдон Джонсон (отец мелкий фермер), Дуайт Эйзенхауэр (офицер), Гарри Трумэн (работал на железной дороге, в редакции, банковским клерком, сельскохозяйственным рабочим).

США - из богачей: Дональд Трамп, оба Джорджа Буш, Джон Кеннеди, Рузвельт.

Про Англию можете сами посмотреть.

Аватар пользователя Создатель ключей

Абрамович или Греф являются крупными государственными чиновниками? Сбербанк - АО. Каждый может высказывать свое мнение, но оно не означает государственной политики.

Владельцем 50 % плюс 1 акция ПАО «Сбербанк» является Фонд национального благосостояния России, контролирующийся Правительством России.

Рейган 

Отлично. Рейган. Вот эту фамилию и хотел увидеть. Это показательная личность, которая говорит о том, что публичные политики в массе своей лишь куклы. Вроде Зеленского. В прямом смысле актёры, которые играют всего лишь роли президентов. Основными правителями (высшим сословием) в США являются те, кто держит капитал и потоки информации - кланово-корпоративные элиты. Сейчас они контролируют общемировой капитал через компании вроде Blackrock / Vanguard / State Street и др. Сословия и страты тут идут не по занимаемому посту, а по реальной власти - реализуемой на практике возможности управлять. Сегодня кукла отжила своё или стала чересчур независимой - её поменяют или прострелят голову, когда она будет ехать в кабриолете. Капитал и контроль за потоками информации очень просто позволяет отслеживать тех, кто действительно правит государством и народом (например, самые богатые семьи Флоренции не менялись шесть веков).

Владимир Михайлович Жухрай (30 мая 1926 — 17 января 2011) — писатель, профессор, доктор исторических наук — доктор философии, участник ВОВ, ветеран советских спецслужб, генерал-полковник, цитирует Дэвида Рокфеллера, который отвечал на вопрос в 1968 г. , приехав в СССР, о действиях американского президента:

Господа, а что такое президент? Не хотите этого, так будет другой.

Сюда же идёт знаменитая фраза Рокфеллера президента США Джеймса Абрама Гарфилда: 

«Whoever controls the volume of money in any country is absolute master of all industry and commerce» («Кто управляет деньгами страны, является абсолютным хозяином всей промышленности и торговли»). Абрам Гарфилд был ранен террористом через 4 месяца после вступления в должность, и умер в результате неправильного лечения. 

Цитата из письма шотландского писателя и политика Эндрю Флетчера:

«If a man were permitted to make all the ballads he need not care who should make the laws of a nation» («Если человеку позволено писать все баллады, ему нет дела, кто должен создавать законы страны»).

Контроль информацией и денежными средствами - вот где сосредоточение власти. И расслоение на страты идёт по этому разрезу -  реальной власти, а не только по занимаемым должностям, которые во многом могут быть лишь фикцией в зависимости от типа устройства государства. И в эту страту вас никто не пустит по доброй воле. На то она и каста - передаётся через кровные узы за редким исключением.

Страты/ сословия/ касты - это слои общества, имеющие различные права. Каста правителей никогда не будет иметь те же права, которые имеет чернь из касты снизу, так как она обладает почти абсолютной властью - закон для неё не писан, за свои действия эта каста не отвечает ни перед кем, свою власть передают по наследству.

(Про Британию вы не приводили фамилии. А зря. Там всё намного нагляднее. Итонский колледж. За время своего существования выпустил 21 премьер-министра Великобритании... В Англии исследователи фиксируют семьи, социальный статус и богатство которых в отдельно взятом регионе страны сохраняются на протяжении восьми веков или 28 поколений).

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

И космос есть, и медицина (больше 60% всех вакцин мира), и ядерная энергетика.

И всё это построено на зарубежных технологиях.

Собственно именно из-за кастовой системы мы и можем быть уверены, что Индия никогда и никому никакого соперничества не составит.

Китайцы — могут (несмотря на шовинизм), русские — тоже (хотя их в десять раз меньше, чем индусов), Индия — нет.

Иран - имеется сословие духовных правителей: ядерная сфера есть, есть нефтегазовая сфера и т.д.

“Сословие духовных правителей” это ни разу не каста. Дети “духовных правителей” не становятся духовными правителями.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Индия по сути является жёстким кастовым обществом. И космос есть, и медицина (больше 60% всех вакцин мира), и ядерная энергетика.

Все это у них есть не больше чем в России. И даже меньше. Причем США их поддерживали.

Есть ли в Индии свой конкурентоспособный ВПК кроме ракет?

Внутри Индии нет и никогда не будет меритократии. Ученому надо родиться в касте условно ученых чтобы быть на своем месте. А иначе единственный путь это покинуть Индию - равно утечка мозгов. Вся Индия работает на аутсорс на США, потому что США не смотрят на касту из какой явился индус.

В Китае что рядом - по другому. И Китай реально поднялся. Индия не может повторить азиатский кластер, а теперь запад на такое и не пойдет. Эксперименты по переводу сборки айпонтов в Индию по сути провалились. Ведь туда пошли работать не те кто умеют работать а как бы бездельники нужных людей и не для того чтобы работать а на синекуру получать деньги. Немного настоящих рабочих туда конечно взяли лишив их зарплаты в пользу кого надо зарплаты. Так касты в Индии работают. [Это пишу голословно без пруфов, но как бы та информация те ролики о нищей промке Индии что есть о многом говорят (сами гляньте и поинтересуйтесь)]

https://www.cnews.ru/news/top/2023-02-14_apple_ne_mozhet_sbezhat_iz_kitaya

Как так можно работать?

За это их можно похвалить:

Почему Индия так важна для мировой фармацевтической промышленности

И даже удивительно почему так.

В настоящее время Индия занимает четвертое место в мире среди крупнейших производителей непатентованных лекарственных средств и на ее долю приходится 20% мирового экспорта непатентованных лекарственных средств.

Но спрашивается почему не первое?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Индия перестала быть кастовым сообществом, и только после - вышла в космос и замутила вакцины.
Кастовость там осталась только в некоторых остаточных элементах жизни.

Аватар пользователя Создатель ключей

Кастовость там осталась только в некоторых остаточных элементах жизни.

Вы в Индии бывали? Читали книги тех, кто был?  Касты там как были, так и остались с их дискриминацией. Была каста правителей -  она и есть до сих пор. Как и каста неприкасаемых. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Я с Индией работаю. И в моей команде полно индусов из самых разных "каст".

Насколько я от них слышал, следы кастовости сейчас присутствуют только в браках. Если пытаешься жениться на даме из высшей касты - родственники из тех, кто постарше, могут чутка посопротивляться. Но, именно чутка. Потом всё равно соглашаются.

Индия взлетела не благодаря кастовости, а как раз благодаря тому, что от неё стала уходить.

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

То есть когда один индус жаловался на то, что у нас непонятно кто к какой касте относится и соответственно как с кем общаться это он про что говорил? Не про касты?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

А когда у нас в 90-е кто-то себя графами и баронами начинал именовать - это значит, что у нас снова крепостное право?
Да, культурные следы будут ещё некоторое время существовать. Индия, к тому же, немаленькая так страна, и там что ни область - то свой "штат", как в США. Со своими внутренними традициями и закидонами.

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(2 года 10 месяцев)

Так текли от мыслей иметь хотя бы деревеньку крепостных... Да законы пока не вышли. Вспомните переобуванца Михалкова.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Ну, так и в Индии пока хватает тех, у кого "подтекает" - просто страна в целом уже не только от этого ушла, но и прочувствовала плюсы такого ухода.

Аватар пользователя Создатель ключей

именно чутка.

Каков процент грамотности среди касты неприкасаемых и других каст?
На этом можно любую дискуссию о кастах прекращать. 

Если их лишают права на образование, а вы тут пишете про "чутка", то это лишь означает что у вас 0% адекватной информации. Грамоте обучены из неприкасаемых 30-35%. Многие из них не могут получить образования в детстве, так как из-за их касты они терпят постоянные издевательства (со стороны учеников и учителей), не могут продолжать обучение.

Индия взлетела не благодаря кастовости, а как раз благодаря тому, что от неё стала уходить.

Очередная шаблонная сказка. Индия взлетела, так как не захотела дальше быть колонией запада. Касты - это второстепенное в данном случае (в 1950 году запрет дискриминации по кастам), но они не исчезли, касты сохранились. Говорить о том, что каст нет в Индии, что они не играют роли - это заявлять о том, что у вас нет никаких вменяемых представлений об Индии. Рекомендую сначала читать статьи и книги, смотреть документальные фильмы, путешествовать по Индии, тогда розовые очки спадут и вы перестанете распространять дезинформацию из-за своих розовых иллюзий.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

всё верно,но Вы путаете касты и варны.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Ну и каков процент среди индийского населения составляет "каста неприкасаемых"?

А каков процент образованных среди касты "гастарбайтеров" в России? Или среди касты "бездомных" в США?

Аватар пользователя Создатель ключей

А каков процент образованных среди касты "гастарбайтеров" в России? Или среди касты "бездомных" в США?

Вот и началось фарисейство с попыткой оправдать свои ошибки. Сравнивать граждан и неграждан в вопросе образованности - это просто нечто. При чём здесь мигранты/гастарбайтеры, которые родились за пределами РФ (без гражданства) к вопросу образованности коренного населения (граждан)? За образование мигрантов должны нести ответственность те страны, в которых они родились и прожили свои первые десятилетия.

Ну и каков процент среди индийского населения составляет "каста неприкасаемых"?

Больше 17% от населения - это более 200 миллионов человек.  Ещё раз: не разбираетесь в теме - не лепите чушь в комментах. Идите читать книги/статьи и наконец снимайте свои розовые очки.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Думаю, это у вас сложности с восприятием.

Ещё раз, касты были отменены в 1950-м. То, что следы кастовости в культуре сохраняются - было бы странно, если бы это было не так. Сегрегация негров в некоторых штатах сохранялась более ста лет после отмены рабства, а проблемы с культурной интеграцей - сохраняются до сих пор.

Вместе с тем, Индия двинулась вперёд именно благодаря отмене кастовости, а не благодаря присутствию каст. И ваши попытки ткнуть пальцем что "смотрите, у этих 17% ниже шанс (то есть - могут, им помогают, но пока...) на получение высшего образования" - как аргумент, что "кастовость - работает" - логически очень странны. Ибо очевидно, что стратегическая задача Индии - это растворить остатки неприкасаемых, а не сохранять их.

Аватар пользователя Создатель ключей

Ваш комментарий:

Кастовость там осталась только в некоторых остаточных элементах жизни.

На что я вам привожу факты с цифрами, что сотни миллионов человек из-за своей касты не имеют возможности получить образование.

То есть цифры говорят о том, что:

1. Касты сохранились. Дискриминация есть.
2. Уровень дискриминации по кастам крайне высокий. Он почти тотальный - люди не имеют возможности получить образование. 70% из более 200 миллионов не умеют писать. 

И всё выше - это только 1 пример дискриминации, но он один из вопиющих.

Ещё раз смотрите на свой коммент:

Кастовость там осталась только в некоторых остаточных элементах жизни.

Пара сотен миллионов человек без образования - это "остаточный элемент жизни" ? Это же бред так утверждать.

Идём дальше:

А. Кастовое общество есть (доказано выше). Официально - нет. Неофициально - да. Но оно есть.
Б. При этом кастовом обществе есть космос, ядерные технологии, медицина, промышленность.

Пункты А и Б в совокупности полностью разбивают то, с чего вы и начинали:

Кастово-рабовладельческий строй в принципе не в состоянии поддерживать сложность нынешнего технологического уровня.

Но как показывает действительность: кастовый строй в состоянии поддерживать нынешний технологический уровень. То есть все ваши тезисы биты простой логикой и парой фактов.  И у кого здесь "сложности с восприятием"?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

1. Касты сохранились. Дискриминация есть.
2. Уровень дискриминации по кастам крайне высокий. Он почти тотальный - люди не имеют возможности получить образование. 70% из более 200 миллионов не умеют писать. 

И какую часть индийского ВВП производят эти 70% от 200 миллионов? 

Аватар пользователя Создатель ключей

И какую часть индийского ВВП производят эти 70% от 200 миллионов? 

Снова неудачная попытка фарисейства. Производят 100% или 0% - это не отменяет того, что они являются кастой в кастовом обществе, которое в состоянии поддерживать высокий технологический уровень. То есть их % вклада в ВВП не влияет на то, что ваши утверждения являются ложными.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Они не участвуют в поддержании высокого технологического уровня.

Аватар пользователя Создатель ключей

Они не участвуют в поддержании высокого технологического уровня.

??? Ну и? Это же ещё одно подтверждение наличия стратификации в обществе.

Низшая каста всегда выполняет самые грязные работы и живёт по сути в качестве рабов с поражением в базовых правах. Остальные касты в кастовом обществе выполняют другие заранее отведённые им функции. Ваши претензии к низшей касте Индии (что она не участвует в высокотехнологичных процессах) сравнимы с той, что вы крестьян Средневековья бы обвинили в том, что они не выполняли функции духовенства. У каждой касты своя роль в кастовом обществе. На то оно и кастовое общество: включает в себя все касты (как низшие, так и высшие). 

Наверное, я понял в чём суть вашего упорства в нежелании признать свою неправоту: вы просто не понимаете что означает "кастовое общество". Поэтому я ещё раз вас прошу: пройдите ликбез, прочтите пару-тройку книг/статей по кастам в Индии, а уже после пишите свои комментарии.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 7 месяцев)

На что я вам привожу факты с цифрами, что сотни миллионов человек из-за своей касты не имеют возможности получить образование

А фактами они являются потому, что вы так сказали?

Аватар пользователя Создатель ключей

А фактами они являются потому, что вы так сказали?

Можно было бы проверить всё в сети, но мы не умеем пользоваться поисковиком и находить информацию, не так ли? Что ж, учитесь.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 7 месяцев)

То, что вы не умеете пользоваться поисковиком - ваши проблемы. Однако дам намёк: я чего только не находил в поисковиках о России. Ну то есть всё так и есть?

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Кастовость там осталась только в некоторых остаточных элементах жизни.

Я бы сказал что она спряталась, её стало меньше видно.

Но там как жили люди разных каст отдельно, так и живут, как влияли касты на приём на работу, так и влияют.

Кое-где, иногда, кому-то удаётся выскочить за пределы того, что положено его касте, но в целом — даже в каком-нибудь Гугле в той самой пресловутой силиконовой долине представители “низших каст” не могут выступить против своих коллег из “высшей” касты.

Что уж говорить про саму Индию.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

В Индии я был всего неделю, но был я там не в качестве туриста, а в командировке, которая предполагает погружение в рабочий процесс -  этого хватило чтобы утверждать - касты там сохранились!

Первый пример. Я много путешествую по работе - в основном в Азии и поэтому меня трудно удивить. Прилетаю в Индию (Дели), выхожу и как обычно жду встречающих. На выходе, среди встречающих - никого нет с моими данными на плакатике. Думаю что что-то перепутал - ищу местные авиалинии. Там тоже никого нет. Что-то странное и я спрашиваю местных - как добраться до отеля такого-то.. Мне объяснили - оплачиваешь такси - тут и потом идешь на выход из аэропорта. Там садишься на такси. Хорошо - оплатил - иду на выход - и там внезапно обнаруживаю человека с моими данными. Меня ждут. Спрашиваю - А почему не внутри аэтопорта? Ответ просто - мне нельзя - я из другой касты - меня в аэропорт не пускают. Должен стоять тут. Да, вижу что основная масса встречающих стоит на выходе из здания аэропорта, а не внутри.  Это первый пример.

Пример второй. Уже когда улетал, увидел на кольцевой дороге вокруг Дели - колоссальную пробку. Народ там прямо на дороге жег костры и жарил шашлыки. Оказывается что это забастовка или демонстрация. Какая-то каста (из серединки - я так понял что их там существенно больше чем нам обычно рассказывают) борется за увеличение ДОЛИ ПРИ ПРИЕМЕ В УНИВЕРСИТЕТЫ. То есть прием в университеты идет по кастовым квотам и онм фиксированы. Это не наличие кастового общества? После возвращения домой поинтересовался - чем там закончилось дело. Узнал, что пришлось призвать армию (полиция не справлялась) и погибло несколько десятков человек. Кому-то это интересно? Нет. Вы скорее узнаете о американце, у которого акула откусила ногу, но про индусов - молчок

К стати - очень красочно одеваются и мне коллеги поясняли - кто из какой касты, в зависимости от одежды, когда я задавал вопросы - они различают (сами индусы) - кто из какой касты в том числе и по одежде..

Аватар пользователя желудь
желудь(6 лет 11 месяцев)

Интересно про одежду для разных каст. Я всегда говорю дочери, что худи с капюшоном, кроссовки и рюкзачки ( котомки) за спиной - одежда маргиналов. Не верит, спорит)

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Покажите ей фотки отпрысков аристократических старых родов Европы. Никакой обнаженки, никаких дырок. Все дорого, неброско, достойно.

Аватар пользователя men
men(8 лет 3 недели)

Читал что представители низших каст имеют льготы облегчающие получения высшего образования. Это вызывало зависть и возражение представителей других каст

Аватар пользователя MadMek
MadMek(8 лет 7 месяцев)

Один высококастовый индус говорил, что это от вуза зависит (в каком-нибудь рассаднике леваков может быть полный швах и наоборот в консервативно-националистическом), но в целом это федеральная политика и ему сильно не нравится.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Индия перестала быть кастовым обществом

Неужели? И как давно?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Формально - они были отменены в 1950-м году.
А как культурное явление - ну, и в России до сих пор некоторые хотят быть "баронами и графами".

Аватар пользователя я77
я77(1 год 1 месяц)

Индия по сути является жёстким кастовым обществом. И космос есть, и медицина

Индия последние лет 30 борятся с кастовой системой, отсюда их успехи. 

 Но до этого из за каст у них развитие остановилось, были дворцы из мрамора и золота, а за забором нищие в рубищах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

что мешает  существовать Касте Ученых и военных?

Воспроизводимость. Сын учёного не обязательно хороший учёный. Сын военного - не обязательно хороший военный.

К тому же, военные и учёные - это скорее вертикали-гильдии, а не касты. Учёный не выше военного, а военный - не выше учёного. Могут в обычной жизни общаться и жениться. Автор же решил помечтать именно о горизонтально-кастовой системе, с элоями и морлоками.

Аватар пользователя Создатель ключей

Воспроизводимость. Сын учёного не обязательно хороший учёный. Сын военного - не обязательно хороший военный.

Когда это кого-то останавливало? В Индии тысячи лет так было. И что с того?

Никого не волнует в кастовом обществе эффективность самой системы, суть которой и приводит к понижению уровня качества управления.

Страницы