Почему Запад раздумал поддерживать Украину

Аватар пользователя pascendi

Иноагент Альфред Кох недоумевает: 

"Если такой стратегии у Байдена нет, то я вообще не понимаю зачем он начал помогать Украине? Ведь это просто садизм какой-то! 
Я бы понял если бы Белый дом в самом начале войны заняли позицию, что у Украины нет шансов, помощь Украине оружием ничего не изменит, соотношение военных, людских и экономических потенциалов не дает никакой надежды и поэтому помогать Украине - лишь продлевать агонию и провоцировать бессмысленные жертвы.
Но зачем было начинать помогать, отговорить Зеленского от подписания стамбульских договоренностей, вселить в людей надежду, наобещать с три короба, а потом бросить их на полпути, развести руками и сообщить, что “обстоятельства изменились”, идите, мол, договаривайтесь с Путиным. 
Как говорил Маленький Принц: мы в ответе за тех кого приручили...".

Ответ на этот вопрос довольно очевиден, просто Кох не следил за информацией.

В США пишут, что Байден 25 февраля 2022 года предложил Зеленскому самолет до Вашингтона — вывезти вместе с семьей. В первые дни мало кто в Америке верил, что Украина устоит. Именно поэтому начались челночная дипломатия и переговоры в Стамбуле, но потом Зеленский (и ряд западных "экспертов" по России) решили, что Россия слаба, потому что не раздавила Украину за три дня. А потом российские войска "в качестве жеста доброй воли" отвели от Киева, что было истолковано как очевидное подтверждение слабости России.

И на Западе взяли верх круги, которые делали ставку на то, что у России не хватит ресурсов на длинную войну, тем более в условиях "санкций из ада". На Украину полились деньги и материальное имущество (кстати, сейчас в Киеве потихоньку разгорается скандальчик, потому что выяснилось, что более половины полученных от Запада денег было вложено в американские казначейские обязательства — и так в них и сидит).

Потом было удачное наступление ВСУ на Харьковском направлении и "трудное решение" Суровикина отвести наши войска от Херсона. Это убедило Запад, что Украина побеждает, а Россия проигрывает, особенно на фоне соответствующей украинской пропаганды (на Западе никто представить себе не мог, что украинцы могут ТАК врать о ситуации на фронте) и в условиях стагнации на линии боевого соприкосновения.

Под это дело наскребли по сусекам ресурсы для "контрнаступа" (значительную часть которых Зеленский бессмысленно растратил на удержание никому уже не нужного Бахмута). Расчет был на то, что (цитирую украинские источники практически буквально) "русские, как увидят западные танки и бронетранспортеры, так сразу и побегут". У американцев была настоящая эйфория: они всерьез полагали, что победа будет легкой за счет того, что у украинцев имеется совершенная, выстроенная по стандартам НАТО, система командования, управления и связи.

В "контрнаступ" было вкачано очень большое количество ресурсов — называют число более 230 миллиардов долларов, плюс под это выгребли боеприпасы из американских и европейских арсеналов — где их было не так много (про то, почему так получилось, нужна отдельная статья, и я ее выкладывал на Афтершоке). 

В итоге, по мере того, как "контрнаступ" забуксовал с первого же дня, а потом превратился в бессмысленные и безрезультатные атаки, которые ни к чему, кроме сжигания ресурсов, не приводили — эйфория довольно быстро стала спадать, а уже в середине августа превратилась в уныние и разочарование.

На сегодняшний день ситуация такова, что на Западе уже никто не верит, что Украина может победить, если в нее вкачать еще больше денег и ресурсов. Обходится она дорого, причем уже очевидно, что даже если боевые действия будут остановлены, загонять на Украину деньги придется все равно. Появившаяся в середине лета надежда на то, что Россию удастся значительно ослабить в войне на истощение, была опровергнута практикой: к изумлению Запада, Россия не истощилась ни экономически, ни социально, ни политически, ни в военном отношении, и совершенно очевидно, что способна продолжать в том же духе еще годы. Украина же, если смотреть на реальные данные, а не на то, что выдает администрация Зеленского, находится на грани полного истощения и краха во всех четырех сферах. Причем в сфере военной Запад не может исправить это положение по чисто техническим причинам.

А тут еще и Израиль, и гарантированное усложнение ситуации с Тайванем после неизбежного прихода к власти на выборах 2024 года партии Гоминьдан, которая не склонна следовать американской политике в отношениях между островом и Китаем. 

Короче, в этих условиях Украина превратилась в чемодан без ручки, токсичный актив, от которого надо избавляться. И Запад начал активно искать способ сделать это без потери лица.

Последнее, до чего они додумались: области Украины, которые заняты российскими войсками (кроме Крыма, про Крым речи уже нет), превращаются в самостоятельные государства вроде Косово под протекторатом ООН и ОБСЕ (уже смешно, да?) на двадцать лет. По истечении этого срока в них проводится референдум: хотите ли вы войти в состав федеративного государства Украина как автономии, или хотите войти в состав России. Остаток же Украины спешно принимают в  ЕС и дают ему международные гарантии безопасности.

То, что этот вариант Россия даже не будет всерьез рассматривать, до них еще не дошло.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

То, что изложено в статье -- краткое резюме информации, которую я системно отслеживал по многочисленным источникам из США, Евросоюза и Украины.

Для большинства читателей Афтершока сказанное здесь достаточно очевидно, но, может быть, окажется кому-то полезным.

(Поднято из комментариев в ЖЖ Лангобарда и дополнено.)

Комментарии

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 1 неделя)

все таки Кох в чем то прав

Зачем? Мелко нагадить? Фу таким быть гегемону

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Задача макси не решена, но это изначально для запада  был оптимистичный план.

Задача мини - отвлечение военных и экономических ресурсов России с других задач - вполне. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 1 неделя)

отвлечение военных ресурсов России с других задач - вполне.

что имеется ввиду?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

мало ли что завтра заполыхает еще где-то в мире...

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 1 неделя)

а мы с обстрелянной и обученной армией,  и кучей ништяков и боеприпасов

хороший план

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

армией, занятой на других задачах

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(11 лет 2 месяца)

Дак не вся же армия в зоне СВО, это тоже нельзя забывать.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Задача СВО будет решена, а армия - только усилилась. Запад и тут промахнулся.

Аватар пользователя Holster
Holster(5 месяцев 2 недели)

Два года назад, то же самое говорили. Хотя тогда, Запад практически не помогал...а наступление РФ было стремительнее.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Блицкриг был рассчитан на быструю капитуляцию. И она почти состоялась. Но удержать огромную территорию силами этих войск было невозможно. Пришлось переходить к затяжной войне.

Аватар пользователя Holster
Holster(5 месяцев 2 недели)

Блицкриг был рассчитан на быструю капитуляцию. И она почти состоялась

Это как, можно поподробнее?

Но удержать огромную территорию силами этих войск было невозможно

Это дешёвая отговорка.

Пришлось переходить к затяжной войне.

Если Путин это не предпологал (со своей наивной уверенностью и недогадливостью) , то он как стратег и полководец вообще никакой и бездарный. Или виновны его "толкатели и подстрекатели", уговорившие его закончить войну в Киеве за "три дня".

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Свободны. Пятидневным хамам я не подаю.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 1 неделя)

Уважаю.

Не стоит подавать идиотам милостыню.

Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych(12 лет 1 месяц)

Мне тоже интересно про почти состоявшуюся капитуляцию. Можно подробности?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Украинская армия в первые дни практически сопротивления не оказывала. Хотя эвакуация нашего посольства ясно указывала на военные действия. Договор на российских условиях (демилитаризация, денацификация, нейтралитет)  был согласован, думаете, без ведома Зеленского? С ведома. Клоуну надо было его подписать, а потом саботировать. А он, дурак, послушал американцев, понадеялся на их военную помощь и угробил страну.

Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych(12 лет 1 месяц)

Как-то слишком умозрительно вы считаете Зеленского самостоятельной фигурой. Мол, "он послушал американцев". Да его никто не спрашивал вообще, какой текст ему написали - такой он и прочитал. Договор согласован - не значит подписан. О "почти капитуляции" тут вообще говорить не приходится. Обыкновенная попытка обмануть Россию, которая удалась - как минимум, "совершенно бесплатно" Россия отвела войска от Киева, благодаря этому спектаклю с "почти капитуляцией". Американцам не понадобилось тратить танки и украинцев на выбивание наших войск из-под Киева.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я его не считаю. Просто пишу - такая возможность была. 

А вот войска отводить все равно пришлось бы в любом случае. У них там не было толкового снабжения.  

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 1 неделя)

Дешевая отговорка?

На начало было 180 тысяч наших и 22 с ЛДНР против 270 тысяч ВСУ плюс 350 теробороны из бывших АТО-шников.

Кем было тупо занимать города типа Харькова или Сум? Кем наступать на Куев?

Короче, набрасывать говно на вентилятор вы можете.

Думать - увы, нет.

Аватар пользователя MikeSP
MikeSP(2 года 7 месяцев)

Про три дня пиши хозяевам, а конкретно хенералу Милли. Достали вы, жопно-блевотные своими мифами. Ваша проблема - сами придумали, сами дрочите на это. Бгггг. 

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 10 месяцев)

Вы сюда за пэрэмогой? Зря. Это вам в Авдiевку.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

Если Путин это не предпологал (со своей наивной уверенностью и недогадливостью) , то он как стратег и полководец вообще никакой и бездарный. Или виновны его "толкатели и подстрекатели", уговорившие его закончить войну в Киеве за "три дня".

Да, Путин бездарный, лопух и доверчивый. Его обманули еврогейцы с пиндосами. Много раз подряд. Но я лично за то чтобы у нас был вот такой доверчивый Путин чем какой-нибудь мудрый и предусмотрительный Макрон или, не дай Б.., самоходный Байден.

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 1 месяц)

Задача СВО будет решена, а армия - только усилилась. Запад и тут промахнулся.

Запад своими руками моделирует ситуацию 1945 года когда Советская армия была сильнейшей в мире. Вот только ядерного зонтика не хватило для окончательной победы. А сейчас этот зонтик самый крутой... 

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Например, в израиле...

В эту игру можно играть вдвоём)

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 2 месяца)

Видел где-то в интервью укровояки, как их в Канаде тренировали, запомнилась эта фраза: на поле боя этих вояк (канадских инструкторов) раскатают в блин любая из сторон не особо напрягаясь. Конфликт на Украине не вечен, а подготовка и военная промышленность у нас сильно лучше, чем были до СВО

Аватар пользователя Soviet Union
Soviet Union(1 год 10 месяцев)

Так уже полыхает! Газа например горит так , что из Европы видно. Африка опять же. Много у нас на планете точек нестабильности, к сожалению.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Да, забавно сформулировано. Ведь по итогам 2 лет мы не только имеем значительно более готовую в военном смысле страну (начиная от военных производств, заканчивая значительным пополнением людей с военным опытом)... но и экономически мы стали если и не сильно богаче, зато более скажем так - диверсифицированнее - ведь наш основной экспортный потенциал в сфере энергетики прошёл некоторую апробацию своего функционирования в условиях конфронтации с западом - который был и основным потребителем нашей продукции и в рамках его же финансовой системы всё это проходило. 

Так что тут сильно стоит подумать над выводами...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Я давно пишу, что Россию как будто специально тренируют на все более сложных военных задачах, причем эти тренировки идут в почти самом оптимальном режиме - задачи не простые, но выполнимые, требующие сверхусилий, но относительно небольших.

Как будто готовят в жандармы нового чудного мира.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Логично. Ведь они своими действиями пытаются нанести вред. А если вред не действует так как хотели его зачинщики, то это делает соперника сильнее.

Грубо говоря - если бьёшь - бей насмерть наверняка. И у запада с этим явно проблемы.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Да, выглядит именно так.

Аватар пользователя Псевдоэксперт

Да, очень похоже на правду. Грузия - 2008г., Сирия - 2015г., про Казахстан промолчу - не о чем говорить; теперь руина.. И всё по нарастающей, и всё по плечу... 

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 2 месяца)

Как будто готовят в жандармы нового чудного мира.

Скорее в миротворцы для отделения бешеного сатанинского запада от людей с традиционными ценностями.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Там не только Запад. Разборки в Африке, на Ближнем востоке, Средней Азии никуда не денутся.

Ибо наступает эпоха Пределов роста. Весь мир - крысы в бочке, в которую прекратили кидать еду. И либо бойня всех против всех, либо каждый решает СВОИ проблемы САМ, не пытаясь что-то у кого-то отжать - но тогда нужен кто-то, кто сможет заставить всех эти правила игры соблюдать, даже неадекватов.

Аватар пользователя ВалерийД
ВалерийД(3 года 2 недели)

... вот только не надо этих сверхзадач, было время когда без разрешения России ни одна пушка не могла выстрелить в Европе. Закончилось это очень печально. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

И одно из самого существенного, что показала СВО, это как воевать и чем воевать в современной войне с равным примерно по силе противником.

Аватар пользователя инок77
инок77(11 месяцев 1 неделя)

Как будто готовят в жандармы нового чудного мира

Ответ: Очень хочется надеяться, что этого не произойдет. В начале 19 века особых дивидендов эта роль России не принесла.

Аватар пользователя Mike_P
Mike_P(2 года 7 месяцев)

Не в жандармы, но Готовят. Добро должно уметь показывать зубы. Миру предстоит переход к новой модели, во многом похожей на синтез моделей СССР и Китая, но без их недостатков. 

Аватар пользователя Rhett Butler
Rhett Butler(7 лет 5 месяцев)

Так можно вполне додуматься до вывода, что это был ещё один гениальный ХПП и мощный старикан Байденаш! smile13.gif

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 4 недели)

Принцип дзюдо гласит:  используй силу противника против него самого, на его же погибель.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 1 месяц)

Про "погибель" Дзигаро Кано ничего не говорил. Он вообще в конце жизни стал пацифистом, несмотря на самурайское происхождение.

Аватар пользователя Mike_P
Mike_P(2 года 7 месяцев)

ХП, но не П. Антропный принцип. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Ну, в теории, Россия должна была пострадать гораздо сильнее. И тогда соотношение затраты/выгода было бы иным. Денег под это дело по-любому напечатали, штатовский ВПК - да и европейский тоже - взялся получать прибыли...  а воевать и прежде не шибко хотелось, теперь же, с исчерпанием арсеналов, можно будет и собственных ястребов подутихомирить - тем более, что они, ястребы, не за бесплатно чирикали, и какой-то процент с нынешних военных расходов по-любому имеют.

Кругом плюсы - деньги в свои экономики вбросили, загрузку ВПК восстановлением складских запасов обеспечили. Нормально всё. А что всё это проделывается во времена финансового кризиса - ну и что? В отсутствие единого центра принятия решений, возникающие проблемы - они чьи-то ещё, а выгода - она у кого надо. Что до сроков, так я как-то уже отмечал - бэбибуммеры занимались, помимо всего прочего, утратой полимеров на протяжении всей своей жизни, но многие из них успели прожить долгую счастливую жизнь и помереть со спокойным сердцем, не заметив надвигающегося звиздеца. Подумаешь, кризис. Они у американцев с начала 70-х, кризисом больше, кризисом меньше.

Нееее, учитывая, что изменения происходят постепенно, настоящего осознания ждать не приходится. Так, подсознательное понимание существования "красных линий" - и их учёт "...опной чуйкой". Что не так уж и плохо, если подумать. Чёткое понимание потребовало бы действий, и что бы эти наркоши могли понатворить, одному Господу известно.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 7 месяцев)

деньги в свои экономики вбросили, загрузку ВПК восстановлением складских запасов обеспечили. Нормально всё. 

кто денег вбросил. кому нормально?

ты на какой то другой выдуманной планете все это время жил? Россия с поддержкой юга вытерла себе очко лицом сша нато и запада.

на запад щас смотрят как на чумной барак клоунов. не говоря уже о геополитическом провале тотальном после которого не оправляются. они по сути гегемонию потеряли. какие деньги вбросили? они триллионы могут вбросить в любой момент. никакое впк они не запустили и не думают запускать. китай им экономически на лицо ближайшие года сядет. мы политически военным путем сели уже де факто. 

то что 3 года назад было просто немыслимо щас в порядке вещей. а ты какие то загрузки впк говоришь.  просто смешно такое читать.

Аватар пользователя Helg
Helg(3 года 11 месяцев)

В РФ появилось производство микросхем по близким к современным нормам?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Они («современные нормы») где и насколько *необходимы*?

И вообще ситуация мне напоминает историю с советским производством фототехники.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Это жизненно важно?  Очнись...

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

 Для военных и спец.промышленности эти микросхемы есть.

     Гражданку лет на 10 закроет Китай, а дальше наши фабрики смогут точно закрыть ещё и потребности промышленности. А основную гражданку, типа смартфонов и телекоммуникации будет закрывать Китай, ведь нефть и газ надо хоть на что-то полезное менять, ну не на индийские же ковры.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Однако резервирование (с закрытием собственным производством хотя бы 10-15%) — не роскошь.

ЗЫ: Для ковров, кстати, тож. Пристрастно рассмотреть целесообразную квоту собственного производства.

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Ковры вполне производятся и покрывают не менее 50% отечественного рынка smile3.gif. Производятся как на советском оборудовании (для него 40-50-60 лет не срок - при должном уходе) , так и на ранее закупленном импортном.

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(9 лет 2 месяца)

Если мы всё импортозаместим, то нам от внешних рынков ничего не будет нужно и, соответственно, гнать энергоресурсы будет незачем. Будем просто на них сидеть? И что будет делать голодные на эти ресурсы соседи по планете?

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

Я и не говорил, что всё импортозаместим и будем на нефти сидеть

Продавать будем, но дружбанам

Страницы