The Guardian: Украине грозит новая битва, моральный дух упал до самого низкого уровня с начала конфликта

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

В настоящий момент в Киева ощущается едва уловимое, но безошибочное уныние, и не только из-за темных дней и резкой влажности восточноевропейского ноября. Ряд внутренних и внешних факторов в совокупности создали, пожалуй, самое пессимистичное настроение относительно перспектив быстрой и решительной победы Украины над Россией.

“В конце прошлого и начале этого года была такая эйфория. Теперь мы видим другую крайность, спад, и я предполагаю, что в течение некоторого времени мы будем наблюдать некоторые взлеты и падения ”, - сказал Бартош Чихоцкий, который в прошлом месяце завершил четырехлетний срок пребывания в должности посла Польши в Киеве.

Долгожданное летнее контрнаступление было сорвано непроходимыми российскими минными полями и укреплениями. Ходят слухи о напряженности в команде Владимира Зеленского и о расколе между президентом и его главнокомандующим, которые усилились поздно вечером в воскресенье, когда Зеленский уволил главу военно-медицинских сил Украины и призвал к оперативным изменениям в армии.

Истощение за два года боевых действий, продолжающаяся гибель людей на фронте и разочарование медленными темпами, с которыми западные партнеры продолжают поставлять оружие, объединились таким образом, что впервые с ранних этапов конфликта некоторые голоса тихо задумались о возможности переговоров о прекращении огня, признавая, что они были бы рискованными и могли бы принести пользу России.

Ужас, происходящий на Ближнем Востоке, отвлекает внимание от Украины и замедлился приток боеприпасов. В западных столицах также растет "усталость от Украины", а также надвигающаяся перспектива второго срока Дональда Трампа в США, может подорвать поддержку со стороны крупнейшего союзника Киева.

В понедельник утром министр обороны США Ллойд Остин прибыл в Киев с необъявленным визитом, частично направленным на то, чтобы заверить украинских лидеров в неизменной поддержке Вашингтона, но новые планы финансирования Украины трудно провести через Конгресс на фоне республиканской оппозиции, и есть опасения, что это будет только сложнее по мере приближения выборов в следующем году.

Есть и несколько ярких моментов. На поле боя появились новости о том, что украинские войска окопались на позициях на восточном берегу Днепра в Херсонской области, что, возможно, открывает путь для наступления на Крым, а также об успехе Украины в нанесении ударов по черноморскому флоту России. С дипломатической точки зрения, заявление ЕС о том, что он планирует начать переговоры о членстве с Украиной, принесло ей столь необходимый оптимизм.

Но по мере того, как украинцы готовятся к очередной зиме потенциальных российских атак на критически важную инфраструктуру, а также продолжающемуся ночному аду от ракет и беспилотных летательных аппаратов, нацеленных на украинские города, оптимизм шестимесячной давности в отношении того, что поражение России и возвращение Донбасса и Крыма могут быть не за горами, начал угасать.

“Это будет не та победа, о которой мы мечтали, и она займет гораздо больше времени, чем мы думали”, - сказал Владимир Омелян, бывший министр инфраструктуры, который записался в силы территориальной обороны в первый день и является капитаном украинской армии.

Большинство людей признают, что до тех пор, пока Владимир Путин находится в Кремле, прочного мира, скорее всего, не будет, и любая пауза в боевых действиях будет использована Россией для перевооружения. Опросы показывают, что большинство украинцев выступают против переговоров с Россией, особенно если они предполагают признание утраченной территории.

В то же время истощение тех, кто находится на фронте с начала конфликта, трудности с мобилизацией новобранцев и провал контрнаступления этим летом, привели к некоторым осторожным высказываниям о том, что требуется сменить тактику.

“Выбор очень прост. Если мы готовы отдать еще 300 000 или 500 000 жизней украинских солдат для захвата Крыма и освобождения Донбасса, и если мы получим нужное количество танков и F-16 с запада, мы сможем это сделать”, - сказал Омелян. “Но я не вижу еще 500 000 человек, готовых умереть, и я не вижу готовности запада отправить тот тип и количество оружия, которые нам понадобятся”.

Другим вариантом, по словам Омеляна, было бы “соглашение о прекращении огня, чтобы провести большие реформы, стать членом НАТО и ЕС, тогда Россия рухнет, а позже мы вернем Крым и Донбасс”.

Однако это может выдавать желаемое за действительное, и Зеленский заявил, что любые переговоры сыграют только на руку России, учитывая, что конечной целью Кремля остается полное порабощение Украины.

Михаил Подоляк, советник президента Украины, признал, что это был сложный этап, но сказал, что этот этап “требует самой сильной и трудной концентрации”, чтобы продолжать идти.

“Давайте внесем ясность: для реальных переговоров нет выбора. Все, что возможно было бы, - это оперативная пауза. Россия использовала бы это, чтобы значительно улучшить свою армию, провести новую мобилизацию, а затем возобновить свою войну с еще более трагическими последствиями для Украины”, - сказал он в интервью в администрации президента в Киеве.

Тем не менее, недавнее интервью с Зеленским журналиста Саймона Шустера, который пишет биографию президента и имеет необычайно близкий доступ к его команде, наводит на мысль, что даже в ближайшем окружении Зеленского были люди, которые сомневались в его мессианской вере в победу Украины.

Шустер процитировал разочарованного помощника Зеленского, который сказал, что президент бредит перспективой победы на поле боя. “У нас нет вариантов. Мы не побеждаем. Но попробуйте сказать ему об этом ”, - сказал помощник.

Нападения ХАМАС на Израиль и ответное нападение Израиля на Газу оказались сложными для Украины по трем причинам. Во-первых, война на Ближнем Востоке привела к тому, что, возможно, впервые с февраля 2022 года Украина не была главной внешнеполитической проблемой в умах большинства западных лидеров в течение длительного периода времени.

Во-вторых, по словам Зеленского, это привело к сокращению поставок боеприпасов на Украину, что усугубило и без того серьезную проблему для украинских военных.

Наконец, есть последствия решения Зеленского поддержать жесткую произраильскую позицию Америки по конфликту в Газе. Он назвал ХАМАС и Россию “одним и тем же злом”. Это подорвало стремление Украины расширять альянсы на Ближнем Востоке и в других странах за пределами Запада, которое было ключевой частью компетенции недавно назначенного министра обороны Рустема Умерова.

Подоляк признал, что в отношениях со многими незападными странами наметился “холод”. “Это затруднило создание более широкой коалиции поддержки Украины в борьбе с Россией”, - сказал он.

До президентских выборов в США остался всего год, и потенциальное возвращение Дональда Трампа, который часто заявляет, что смог бы быстро заключить сделку по прекращению войны, является тревожной перспективой для многих в Киеве.

Публично официальные лица заявляют, что они уверены в продолжении поддержки со стороны Белого дома, кто бы ни был у власти, но в частном порядке есть беспокойство по поводу того, что будет означать президентство Трампа. “Это поднималось на каждой встрече”, - сказал Майкл Макфол, бывший посол США в России, который работает с администрацией Зеленского по санкциям и встречался с президентом и другими ключевыми должностными лицами в Киеве в сентябре.

Даже без Трампа у власти республиканцы могут сорвать политику администрации Байдена в отношении Украины. Конгресс с сентября не может принять новый законопроект о помощи Украине, при этом часть республиканцев выступает против, что означает сокращение военных поставок Киеву. Глава администрации Зеленского Андрей Ермак на прошлой неделе отправился в Вашингтон, чтобы встретиться с демократами и республиканцами в надежде подчеркнуть важность продолжения поставок оружия.

В первый год конфликта украинцы были едины вокруг Зеленского, благоговели перед его руководством в первые решающие дни и были едины в своей национальной борьбе против России. Естественно, с течением времени это согласие начало рушиться.

Президент остро обеспокоен "феноменом Черчилля”, согласно одному информированному источнику, поражением успешного лидера военного времени на выборах. В связи с президентскими выборами, которые должны состояться в марте следующего года, были некоторые предположения, что Зеленский может попытаться провести голосование, предоставив себе новый мандат перед тем, что может оказаться более сложной фазой конфликта.

Эти намеки вызвали бурную реакцию многих представителей гражданского общества, которые заявили, что проведение выборов сейчас невозможно ни с точки зрения логистики, ни с точки зрения безопасности.

“Большинство развитых демократических стран согласны: нельзя проводить выборы в военное время. У каждого должен быть один приоритет - защищать государство”, - сказала Ольга Айвазовская, председатель всеукраинской общественной организации "Опора" и специалист по выборам.

Зеленский в конечном итоге исключил проведение голосования следующей весной, но, выборы это или нет, сейчас есть оговорки к единству военного времени. Оппозиционные политики говорят, что, когда война закончится, вопросы о подготовке Зеленского в преддверии российского вторжения будут пересмотрены. Кампании “черного пиара” и компромат снова распространяются через Telegram-каналы, откуда большинство украинцев черпают свои новости.

Рейтинги одобрения Зеленского по-прежнему высоки, как и у Валерия Залужного, главнокомандующего, которого многие считают возможным будущим претендентом на пост президента, хотя он никогда не заявлял о каких-либо политических амбициях.

Когда Залужный недавно дал интервью the Economist, назвав ситуацию на поле боя “патовой”, Зеленский и советники раскритиковали использование этого термина. Подоляк отрицал наличие конфликта между двумя мужчинами. “Зеленский - его прямой начальник, конфликта не может быть по определению”, - сказал он.

Чихоцкий, бывший посол Польши, сказал о том, что стало ясно, что в последние месяцы произошел всплеск политической игры. “Политика вернулась на Украину”, - сказал он. “Первоначальная консолидация единой силы, борющейся со злом, теперь изменилась”.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Позже название статьи было изменено на: "Украинский оптимизм угасает с началом очередной военной зимы"

Комментарии

Аватар пользователя Granderator
Granderator(6 лет 6 месяцев)

украинские войска окопались на позициях на восточном берегу Днепра в Херсонской области, что, возможно, открывает путь для наступления на Крым

Дальше не стал читать.

Думаю уровень аналитики понятен

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 1 месяц)

Восточный берег - правильно.

Они же не сказали правый берег.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 5 месяцев)

При чём тут эта береговая терминология?

В болоте они "окопались". "Плацдарм" этот будет существовать ровно до тех пор, пока там удобно будет утилизовать укровоинство.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

В полной безнадёге, в которой находится Украина, даже такие "инвестиции в лоторейный билетик" являются лучиком света. 

Аватар пользователя Россинка
Россинка(1 год 1 месяц)

как у них складываются в предложения взаимоисключающие фразы?

логика теряется в процессе изложения подобия мыслей просто в каждой строчке

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Не нужно искать там логику: она и не ночевала, она и не нужна.

В клиповом, мозаичном сознании западоида каждая следующая строка никак не связана с предыдущей и это для них логично.

Интересно было бы послушать их вольный пересказ прочитанного текста. Но я думаю, что они не смогут этого сделать...

Аватар пользователя Россинка
Россинка(1 год 1 месяц)

а чего пересказывать то

"Путин всё у руля, и никак не уйдёт

Мы хотим так бабла, что аж зубы нам жмёт

Ната, нас не покинь, - Ната:"С вами я, свин

как поляжете все - заберу потрошки

а пока вам совет - нюхайте порошки"

.....

нескладно, зато почти как у них - логичненько)

Скрытый комментарий kolos (c обсуждением)
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

нескладно, зато почти как у них - логичненько)

Росси, золотце! Да у тебя прирожденный рэп-талант  )))

Этот экспромт забираю себе. Сяне стоит напрячься и пересмотреть что то в своем поэтическом творчестве - он рискует отстать от жизни  )))

Есть идея: числа так 31 с утреца можно было бы организовать предновогодний баттл наших АШевских поэтов. Четверых я уже знаю  ))

Что скажешь?

Аватар пользователя Россинка
Россинка(1 год 1 месяц)

да ноль проблем! звеня бокалами, и пишется безуержней, да веселей))

вот только с фронта бы дождаться штатно сыновей!

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Я явного бреда не увидел. Натяжки, драматизм - да, есть. 

Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(8 месяцев 3 недели)

Самое ценное  в этой статье , что поляки Посла поменяли . Начали готовится к новой реальности ..

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(2 года 1 месяц)

... “соглашение о прекращении огня, чтобы провести большие реформы, стать членом НАТО и ЕС, тогда Россия рухнет, а позже мы вернем Крым и Донбасс”...

И это говорит бывший министр инфраструктуры. "Дурень думкою радiэ, нею вiн i богатiэ".

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Пока Владимир Путин находится  в Кремле

Ну, тупы-ы-е! Апосля будет вой: "Пу-утин, вернись!"

по мере того, как украинцы готовятся к очередной зиме

Златоуст жыж сказал: "К земле!" Дохтур сказал В морг, значит в морг.

Аватар пользователя сэр Закон
сэр Закон(2 года 7 месяцев)

Думаю пиндосы отправят кого не жалко, из бывших (может даже Гуталинового), и завалят в Киеве. Потом скажут, что пока идет расследование, они помощь сворачивают. А расследование может лет 15 тянуться. Без пидоподсоса чубатые поставят ЕС на бабло и развалят его.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

сказал Омелян. “Но я не вижу еще 500 000 человек, готовых умереть, и я не вижу готовности запада отправить тот тип и количество оружия, которые нам понадобятся”

Наверное они задались вопросом, куда делись предыдущие 500 тыс. И почему бы этому Омеляну самому не показать пример и не сходить в атаку.

Аватар пользователя CVN-5510
CVN-5510(5 лет 7 месяцев)

Пусть сначала гиперлуп достроит. Этот только языком чесать может - чистый балабол и воришка.

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(3 года 4 месяца)

Пессимизьм пошёл по трубам.smile38.gif

Значит надо дожимать. До самых Мукачево и Равы-Русской.

Аватар пользователя Толькочон
Толькочон(3 года 12 месяцев)

Сами себе сначала какую-то перемогу придумали, а теперь пессимизм у них.

"Дурак думкой богатеет"

Аватар пользователя vulcano515
vulcano515(4 года 1 месяц)

«…конфликт между двумя мужчинами…» Надо было перевести: между не мальчиками, но мужами.😂

Аватар пользователя Andrax
Andrax(7 лет 4 месяца)

Как это развидеть - думкой богатеть? В мечтах, что ли?

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 2 месяца)

Статья безвыходная. Дальше-то что?))

Кроме того, что Шустер книжку про клоуна напишет, есть какие-то перспективы-то?))

Гардиан тоски нагнало смертной. 

А где былой оптимизм? Где вера в скорое торжество западных ценностей п всей незалежной? Где планы репортажей из отвоеванного Крыма? Где вера в волшебные свойства натовского вооружения? 

Так же вообще последний хохол с горя повесится, от таких статеек. 

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(6 лет 11 месяцев)

Проговариваются, с**и:
 

“Выбор очень прост. Если мы готовы отдать еще 300 000 или 500 000 жизней украинских солдат для захвата Крыма и освобождения Донбасса, и если мы получим нужное количество танков и F-16 с запада, мы сможем это сделать”, - сказал Омелян. “Но я не вижу еще 500 000 человек, готовых умереть, и я не вижу готовности запада отправить тот тип и количество оружия, которые нам понадобятся”.

То есть текущие потери укров убитыми - как минимум 300 тысяч.

При этом планируется, что ещё столько же сдохнет при захвате Крыма с Донбассом.

А кто, собственно, останется на Украине?

Аватар пользователя grizzly
grizzly(1 год 9 месяцев)

Дедушка Сунь говорил

Если знаешь противника и знаешь себя, сражайся хоть сто раз, опасности не будет; если знаешь себя, а его не знаешь, один раз победишь, другой раз потерпишь поражение; если не знаешь ни себя, ни его, каждый раз, когда будешь сражаться, будешь терпеть поражение.

Пиндосы и Запад вообще впали в такое самоослепление, что не только не знают никого, но и, наборот, уверены, что всё и всех знают лучше всех. Как говорится, удачи. Не ржать, не мешать.

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 3 недели)

Долгожданное летнее контрнаступление было сорвано непроходимыми российскими минными полями и укреплениями. 

Кусты. Про кусты ещё забыл.

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 3 недели)

продолжающемуся ночному аду от ракет и беспилотных летательных аппаратов

Литератор херов. Если на Украине "ночной ад", то, простите, в Секторе Газа что?

Аватар пользователя aurora_borealis
aurora_borealis(3 года 3 месяца)

В понедельник утром министр обороны США Ллойд Остин прибыл в Киев с необъявленным визитом... 

Выглядит как инспекция состояния войск перед  возможной эскалацией. Что-то важное назревает, раз ему понадобились персональные встречи. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Повторюсь: 

Хохлы - сдавайтесь или бегите. Альтернатива - увечия или смерть. 

Аватар пользователя Malkovich
Malkovich(5 лет 1 день)

Вкус и запах поломанных русскими иллюзий 🤣 это реальная победа и претензий не предъявить разве что своёму зомбоящику да Шустеру