Для блога: давно пора менять дискурс

Аватар пользователя Tr2xolod

Короткая, но принципиальная заметка. 

Коллеги по ресурсу, те, кто вечный оппонент условному счетоводству. 

Что происходит на АШ? Зачем вы поддерживаете дискурс доСВОшный? 

Это же просто бессмысленно. 

Раньше было понятно. Магистральный путь на вхождение в Запад с вестернизацией уклада казался незыблемым, элита в стране делала что хотела (включая поднятие пенсионного возраста и ковидобесие), а обслуга рассказывала как в стране жить не просто хорошо, а "мы никогда хорошо так не жили".

В то время оппонирование счетоводству было понятно и даже в чём-то оправдано. 

Сейчас это зачем? 

Прежний курс на Запад официально признан ошибочным, встраивание в западные производственные цепочки по факту отменены, у нас теперь суверенная экономика как цель (а это значит что вся прежняя промышленная политика вне зависимости от отрасли по факту отменена). 

Общество в целом? 

В целом уже поняли как попали. Резкий рост про социалистических взглядов налицо

В итоге: всё за что топили защитники прежнего, доСВОшного уклада, проиграло. 

Пропагандисты подхода "мы никогда хорошо так не жили" по прежнему постят статейки в том же ключе, что и до СВО, но зачем вы с ними спорите? Зачем участвуете уже в абсолютно бессмысленных словестных баталиях? Они уже проиграли, доСВОшый уклад не взлетел. 

Единственный вопрос, который сейчас стоит обсуждать - как нам выбраться из той ямы, в которую скатились за десятилетия вхождения в Запад.

Давайте это обсуждать. Только это сейчас действительно важно. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий basil10 (c обсуждением)
Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

как нам выбраться из той ямы, в которую скатились за десятилетия вхождения в Запад.

Вы имеете в виду результат следования западному марксистскому учению?

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

Базиль, без обид, но у меня есть стойкое ощущение, что мне с вами говорить не о чем. 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Вы отрицаете западный характер учения марксизм?

Или яму куда рухнул СССР в 1991 году?

что Вы отрицаете?

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

Вам ещё раз повторить? За всё время что я здесь с вами перекинулся лишь парой фраз. Вы так и не поняли? 

Если мне вам придётся это повторить ещё раз, я избавлю свой блог от вашего присутствия. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 4 недели)

smile14.gifБазиль, вот вы дурак или как? Вы становитесь на сторону тех, кто последовательно боролся с Россией во всех ее ипостасях - и царской, и коммунистической, и даже капиталистической. По взглядам вы типичный американский демократ! С чем вас и поздравляю! 

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 9 месяцев)

smile9.gif

Скрытый комментарий Astro_Graf (c обсуждением)
Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(8 лет 10 месяцев)

Автор предлагает "до основанья, а затем" и "все взять и поделить", я правильно понял? Т.е. реанимировать не доСВОшные лозунги, а доСТАЛИНские?

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 9 месяцев)

Вы разговариваете с голосами в своей голове.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

Этот путь был взят с с мюнхенской речи Президента .и ни какой он не социалистический ..с догмами и прочими измами ..он прогматичный и не более .! Взяли что то хорошее из прошлого ? да .!будем брать и усиливать ещё ?? То ж да .! Поддерживаем развитие государства !

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

Мне этот детский лепет неинтересен. Мюнхенская речь это призыв к Европе объединиться и выкинуть США. 

Это после Мюнхена мы покупали Мистрали и тянули нитки газопроводов нашему "статегичемкому партнёру".

Дообъединялись, ага. 

Ну да ладно. С вами надо прекращать спорить по очевидным вопросам, текст как раз об этом. 

Скрытый комментарий vasilev (c обсуждением)
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

Да нет ..начали строить калибры !кинжалы ..призывая к миру .готовились к войне ..иначе 24 февраля б .были под Ростовом ..не интересно ?? Ну тогда не ждите откликов на призывы .

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

Этот текст не для вас. 

Аватар пользователя Сергей Харин
Сергей Харин(2 года 8 месяцев)

Проблема в том, что по сути в стране ничего не изменилось. И не изменится. А в декларациях народу впаривают то, что лучше съедят.

Смотреть на дела нужно. А с ними швах. Как подыхали наука с образованием, так и продолжают. Хотя почти как 2 года "Прежний курс на Запад официально признан ошибочным".

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

У нас по факту 50 лет отбора людишек во власть по двум критериям - прозападность и антикоммунизм. 

Этот маховик в одночасье не остановить. 

Инерция плюс стратегическая растерянность. 

Образа будущего у России нет, а значит нет ни образования ни науки. 

Аватар пользователя Игорь_
Игорь_(2 года 1 месяц)

Среди элиты группа пораженцев очень сильна, вывод капитала до недавнего арензашкаливал, так что ещё ничего не решено. Мы можем даже победив в войне проиграть мир. Такое бывало в нашей истории. А местные охренители это рупор пораженцев и возврата к "шоколадной России".

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Чушь полная. Где сейчас Чубайс, ась? Он был недостаточно прозападным или недостаточно антикоммунистом?

Как раз прозападников и ярых антикоммунистов из власти активно вычищают.

Аватар пользователя хренвамсредькой

ну да чубайс "анти"коммунист, как его папа и дедушка : ))))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Образа будущего у России нет, а значит нет ни образования ни науки.

Это главный вопрос. Без цели нет смысла, нет понимания, верным ли путем движемся и зачем, невозможно определить отклонение.

Второй по значимости, вытекающий из первого - как не допустить впредь потери цели и смысла, не скатиться в яму снова.

Единственный вопрос, который сейчас стоит обсуждать - как нам выбраться из той ямы, в которую скатились за десятилетия вхождения в Запад.

А это - уже третий, технический. Было бы куда и ради чего выбираться , и силы бы нашлись, и средства.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 10 месяцев)

И в реальности и указки ВОЗ соблюдаются.

Например, мы все-таки входим в МКБ-11, хотя это даже финансово и организационно сейчас не выгодно. И приведет к кадровым (в т.ч.) потерям, когда уйдут работники-пенсионеры, не желающие настолько радикального изменения в работе (касается орг-метод отделов и поликлиник).

Аватар пользователя Itanium
Itanium(6 лет 7 месяцев)

Как подыхали наука с образованием, так и продолжают

Думаю проблема заключается в людях способных перевернуть сложившуюся систему (в каждом из направлений) и поставить её на новые рельсы. А для этого нужны совершенно особенные люди, "не системные", с независимым критичным мышлением. А откуда они возьмутся в бюрократической системе? В ней приживаются только "системные".

Системный человек ничего не меняет, он приходит, понимает сложившихся правила, встраивается в них и живёт по ним. Грубо говоря если до него где-то круглое таскали, а квадратной катали, то также будет и при нем и после него. Не так с "не системными", это революционеры, он критически оценивают сложившихся правила и всегда стремятся их изменить и улучшить. Их примерно 5%, и бюрократической система их их всегда отторгает и блокирует.

А с учётом того, что человек должен быть ещё и специалистом в этом деле, то понятно как сложно найти того, кто сможет все изменить, причём успешно. 

Аватар пользователя Первичный Вал

вот и я задался вопросом, мог ли один министр избежать позора и не поехать в одно очень просвещенное место? не смог!

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

Что такое позор для прагматиков? 

Скрытый комментарий ded-pixto (c обсуждением)
Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 3 месяца)

значит, этим 5% нужно помочь сломать систему и пересобрать её на других принципах.

помня о том, что, когда Алексей Мозговой начал внедрять элементы народовластия в Алчевске, система немедленно его уничтожила

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

Стоп. Заявление, что его уничтожила система требует доказательств. 

Аватар пользователя Itanium
Itanium(6 лет 7 месяцев)

значит, этим 5% нужно помочь сломать систему

Вот это и есть самое сложное. Эти люди просто не попадают наверх в бюрократической лестнице.

Они начинают появляться когда система оказывается на грани очевидного краха, когда остро требуется РЕЗУЛЬТАТ. Вспомните, что обычно в начале военных действий, будь то ВОВ или СВО мы начинаем неудачно, потом быстро учимся, становимся более эффективными, потом в этом прогрессе превосходим всех наших врагов.

А когда от бюрократической ячейки не требуется высокой эффективности и большого результата - она и не меняется. Сидят все бюрократы, одинаковые как клоны, и не суетятся. Ибо зачем? Вот поэтому в обычное мирное время мы обычно плавно скатываемся в ... опу, а потом героически все это наверстываем в очень короткие сроки. 

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(9 лет 8 месяцев)

Простите, но только мне кажется, то Ваша так называемая "подпись" совершенно не правильно Вас характеризует?

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

По совести говоря, за мной очень серьёзный косяк, за который мне стыдно. К подписи это отношения не имеет, правда, да и не важно. 

Аватар пользователя N277_Sensey
N277_Sensey(2 года 2 месяца)

Простите, напомнило из детства: "Давайте играть в ножички, но по моим правилам" :)

Очень уж характерное сочетание "Мне этот детский лепет неинтересен"  с "Давайте это обсуждать. Только это"

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Вы, леваки, упорно путаете социализм с автаркией. Руководство РФ отлично понимает, что закрываться от мира, как СССР - это путь к деградации и поражению.

Поэтому работать, торговать, договариваться надо со всеми. И Россия возникла и стала сильной именно как торговая держава, мостик между Востоком и Западом.

Если кто-то считает, что это "интеграция" куда-то, ну... что ж....

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

а что обсуждать - тотальная национализация промышленности, чтоб цены устанавливало государство, по себестоимости, без накруток на маржу олигархам,

всю строительную технику тоже национализируем и создаём некий ГосСтрой, который строит и продаёт жильё в рассрочку по себестоимости, без накруток на маржу олигархам,  гарантия жилья,

обучение бесплатно только тем специальностям, которые реально нужны стране и возвращаем распределение после технарей и ВУЗов,  т.е. гарантия работы "по способностям" там, где стране нужнее

автоматизация рабочих мест,  сокращение рабочего дня за счёт этого, за счёт НТП,

и т.п.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

Ну вот ТС ..видишь ..разделить и съесть ..а ещё штыки в землю и брататься ....!

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 3 месяца)

Я бы добавил отмену ростовщичества, фиксирование нормы прибыли на любую т.н. "коммерцию" и прогрессивную шкалу налогообложения доходов. 

в качестве мечты: пересмотр результатов приватизации и отмену результатов залоговых аукционов. 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

Я бы добавил отмену ростовщичества, фиксирование нормы прибыли...

Ссудный % никто не отменит ((

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 7 месяцев)

Отмена ростовщичества возможна только на уровне закона. А кто его будет писать? Думцы, банкиры?

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Ага, и нулевые проценты по депозитам? И кто в банк тогда свои денежки понесет?

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 7 месяцев)

Если государству нужны деньги - ссудный процент сохранится, человеки - уйдут. Если государству нужны человеки - ссудный процент уйдет, человеки сохранятся. Взаимно исключающие понятия.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Ну давайте тогда аренду и прокат в любом виде отменим, это же тоже по сути "ссудный процент". 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

может вам ещё компенсацию по советским вкладам? 

с 1995 года государство обязалось погасить обязательства по компенсации вкладов

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Отложили еще на неск. лет

Аватар пользователя Поручик Арбузов

вот

дискурс тоже может подождать

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

В РФ хотя бы признали внутренний долг (по вкладам), в Казахстане сказали - меняем полновесные советские рубли в соотношении 500 руб : 1 к тенге.

В результате, например, вклад 5000руб (стоимость машины) превратился в 10 тенге, что смехотворно даже на тот момент 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Ещё жирно. Это же не государство-правопреемник 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Апчем жалеть, ребяты?!

Людей на яхты, на дворцы, на миллионы и миллионы нахлобучивают, а поглядите, какими они огурцами держатся. Не ноют. Ну, рази тока чуть-чуть  ))

Аватар пользователя Поручик Арбузов

герои нашего времени демонстрируют несгибаемую силу духа, "делать жизнь с кого"

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

Это не государство, а банкрот.

Могли бы зафиксировать, хоть в пересчёте на $, 1:1 и заморозить вклады на несколько лет, пока у страны не появятся деньги.

Так нет, лучше пускать деньги на перенос столицы, пышные, никчёмные мероприятия и так далее. 

Цинично кинуть своих граждан - это постараться надо. Как можно после этого относиться к этому "государству"?

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Цинично кинуть своих граждан - это постараться надо. Как можно после этого относиться к этому "государству"?

Всё таки как к единственной наличной форме общественной организации. Единственной, в рамках которой и возможно производить изменения  

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

Если бы Россия вернула деньги в полном объёме - население поняло бы что капиталистическая власть плохая - долго тянула время прежде чем отдать честно заработанные советские рубли.     

А если не отдавать - власть может ругать СССР за то что в те годы напечатали лишних необеспеченных рублей, дали их населению, а теперь бедные капиталистические власти должны расхлёбывать...

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 2 месяца)

При ВВП этого никогда не будет, он обещал семью не трогать,  а свое слово ВВП держит 

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(9 лет 8 месяцев)

Пенсионный возраст ВВП тоже обещал не поднимать. Но это ж другое, мы же понимаем.

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 2 месяца)

Нам от ничего не обещал , на счёт пыли предупредил и всё 

Страницы