Лавина переоценки недвиги в США тронулась, уже есть объекты потерявшие половину стоимости

Аватар пользователя alexsword

Как мы помним в 2007 началась  естественная коррекция пузыря на недвиге в США, которая вела к, фактически, банкротству всей финансовой системы США.  Чтобы приостановить этот, подчеркну, естественный процесс в 2008 был запущен первый раунд печатного станка, а в последующие годы еще несколько, все большего объема, пока очередной раунд печати (в 2020) не привел к первым прорывам гиперинфляции на потребительский рынок и множественному дефициту по различным товарам, от чипов до окон и дверей.

Естественно, что нынешняя боротьба с инфляцией и приостановка печатного станка, возобновила и те процессы, что были приостановлены в 2008.

Уже прямо сейчас в США есть недвига, потерявшая половину стоимости менее чем за 5 лет.

К примеру, в Сан-Франциско есть комплекс элитного жилья NEMA на 754 квартир, построенный всего 10 лет назад (первые жильцы появились как раз в октябре 2013).  Фото справа оттуда.

В 2018 комплекс оценивался в $543 ляма резаной, а сейчас лишь в $279 лямов, потеряв таким образом 48% стоимости.

Недвига, естественно, заложена владельцем в банке, и кредит, который выдан под ее залог ($384 ляма), значительно превышает ее текущую стоимость, что означает владельцу все выгоднее объявить банкротство, списав кредит и скинув подешевевшую недвигу на баланс банку.

Сообщается также, что в августе владелец заявил, что текущий денежный поток не позволяет даже просто обслуживать долг, притом что объект не пустует - занято 92% помещений.

Понятно, что пока это лишь первые ласточки, процесс во многом скрытый, многие пока пытаются его скрывать и максимально задерживать переоценку активов на балансах.  Как и в 2007-2008, хехе.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Pin
Pin(1 год 11 месяцев)

интересно, как эта история затронет нашу недвижимость? все риелторы/ продажники/ перепродажники в миллионниках закладывают цену в долларах, номинируя в рублях

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Кредиты в долларах берут? Сомневаюсь.  Не исключено, какие-то кредиты брали раньше, и они еще не погашены.   Но после начала СВО, что стало с обязательствами по внешним долгам по отношению к структурам из "недружественных стран"?

Было бы интересно про реальную практику почитать.

Аватар пользователя Pin
Pin(1 год 11 месяцев)

ипотеку в долларах можно вывести за рамки, это сейчас надо быть очень осведомленным, чтобы ипотеку брать в долларах
вопрос в социальных ипотечниках, многие из которых, типа, горе-инвесторы нового типа
Сахибзадовна намекает на ожидаемый кризис неплатежей, вызванный невозможностью оплаты ипотечных кредитов, что повлечет за собой снижение стоимости при распродаже недвижимости банками и закредитованными девелоперами; банки и девелоперов до какого-то момента не жалко
а риелторы традиционно профит мриют в долларах, и в контексте публикации добавится проблем откуда меньше ждали
в итоге может по нарастающей, как минимум, две проблемы образоваться: все эти новые и старые инвесторы начнут снижать цены за аренду, чтобы новые мигранты из Средней Азии могли вписаться в оплату аренды, с помощью которой можно отбить ипотеку, а далее деградация жилищного строительного рынка в целом, что приведет к деградации смежников - но, как минимум, потом новых мигрантов назад не выкуришь     

Аватар пользователя Захар
Захар(3 года 9 месяцев)

Вялая какая то попытка перевести стрелки ))))

Аватар пользователя Pin
Pin(1 год 11 месяцев)

ответ по существу публикации; выплаты государства по внешним заимствованиям, номинированным в долларах, трудно объяснить без цельной картины изменения геополитической карты
как и трудно объяснить ожидаемую стоимость недвижимости в Израиле, если при случае 6-й флот ВМФ США обо..рется со своим зонтиком     

Аватар пользователя ПиротехникЪ

как и трудно объяснить ожидаемую стоимость недвижимости в Израиле, если при случае 6-й флот ВМФ США обо..рется со своим зонтиком 

Вот зачем Вы в доме повешенного обсуждаете достоинства верёвки?

Имхо,  весь Израиль это один большой "Титаник", уже наскочивший на свой айсберг. И вся эта беготня "за недвигу" это примерно как обсуждать цены на каюты различных классов и их расположение когда крен смертельно раненного корабля стал уже всем очевиден....

6-й флот ничем толком не поможет евреям. Ну сделают медийную картинку и что? Сотня литаков с авианосца ничего не решает там, где сухопутная группировка ЦАХАЛа обосралась от натуги.

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(4 года 1 месяц)

Пока рынок с Вами не согласен. По крайней мере, в Петербурге за полгода аренда выросла на 20-30 процентов, аренда всегда идет с некоторым лагом за стоимостью жилья. И хорошие квартиры никто в здравом уме не сдает мигрантам, да они и не снимают - дорого.  В Петербурге рост объясняют сезонным притоком студентов.   Но по факту, жилье стало менее доступным и многие не могут себе позволить взять ипотеку в 40 000. Спрос уходит на аренду и толкает вверх цены. 

https://www.spb.kp.ru/daily/27553/4821624/

Аватар пользователя stop
stop(2 года 10 месяцев)

(Дело не в долларах, а в "его курсе")

Хотя на самом деле искусственной переоценке в застройке городов.(для центральных городов России)

Уплотнение застройки, перенагрузка придомовой территории(автостоянки тоже могут дать доход), перенагрузка транспортной системы(ужесточение правил и ограничений на транспорт, пробки, проблема парковки)

Все это даёт кратковременный эффект в оценке городской недвижимости в степени доступности. И падения качества этой недвижимости в перспективе, а значит и быстрого обесценивании "вторички" в перспективе.

Ну и конечно варварское(типа рыночек) вовлечение актива недвижимости в оборот кредитной системы. С "вишенкой" - ипотекой, как программе "доступности" жилья.

Аватар пользователя Lo
Lo(2 года 8 месяцев)

У нас своя тема в этом вопросе. У нас рост темпов введения в строй с одновременным падением реализации оной на рынке, и роста же цен на эту самую недвигу. С ударными действиями государства по поддержке темпов введения. В общем, у нас когда бахнет это безобразие, это будет заметно, но системного дурдома не вызовет, не тот масштаб проблемы.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Строить и не продавать? Странноватое развлечение, но все эти годы стройкомплекс как-то вытанцовывал отставание продаж конечным покупателям (простым людям, которые живут сами, или инвесторам, которые сдают недвигу в аренду). "Инвесторы в недвигу" настолько жирные и тупые, что их не жалко, они и будут основными пострадавшими. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

"Инвесторы в недвигу" настолько жирные и тупые, что их не жалко, они и будут основными пострадавшими. 

Это да. Когда их обезжирят, кроме ржаки от окружающих, никаких проявлений сочувствия не будет. Но ишшо полно полоумных, нахапавших "пока дают" ипПотеки по принципу "ведь мы этого достойны!"... Когда объявили о мерах господдержки (со слов знакомого риелтора) народ, кому хватало на трёшку ("на свои"), хватал пятикомнатные в кредит и т.п.

Я в последние годы  с недоумением смотрел на ту свистопляску, что устроили профессиональные спекули с банкстерами на рынке недвиги - цены чуть ли не удвоились. При этом, я не слышал о том что удвоились доходы покупателей. Ну и изначальные цены были тоже в глубоком неадеквате. Где у людей выдержка и холодный расчёт? Зачем они раскармливают этих "профи-аналов" рынка, суть перекупщиков  и "продавцов воздуха" (ипПотека автоматом тянет за собой и "скрытые платежи" типа страховки жизни и здоровья, потери работы, автокредиты чтобы добраться до работы из ЖК "Дальние Жопени"  и т.п.   и т.д)

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Вопрос в целеполагании - для инвесторов в недвижимости это их бизнес и их риски, пусть сами думают и рассчитывают. А для обычного человека - дитё подросло и ему нужна своя комната. Сейчас. Не через три года, когда конъюнктура выгодная сложится. 

Поэтому идешь и покупаешь. 

А вот тут уже вопрос здравого смысла и расчёта. Если человек берёт на или за гранью своих возможностей... То опять же смотря по ситуации: если коттедж вместо элитной квартиры на 200 кв. м., то и пусть себе сам считает. А если вместо съемной однушки берёт её себе в ипотеку, то не самый худший ход. Знаю семью, которая взяла так себе ипотеку, всеми правдами и неправдами. На момент ипотеки их кредитные платежи были больше их дохода. И они добавили к ним ипотеку. У меня волосы дыбом вставали. Но ничего, вытянули. Сейчас с квартирой. Причем рост стоимости квартиры превысил все их расходы. 

Как и с любым инструментом, ипотека и покупка недвижимости это лишь вопрос применения и ситуации. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Когда у людей "край", это разумный вынужденный риск. А вот когда люди начинают "понты колотить" на заëмные средства и "разгонять рынок" - это злостная глупость.

Аватар пользователя Агрох
Агрох(1 год 11 месяцев)

рост темпов введения в строй с одновременным падением реализации оной на рынке

Как это выражается?

Если что то типа:

Раньше вводили в строй 1М квадратных метров в год и примерно 500К нераспроданными оставались в течении года после ввода, ещё 250К в течении 2-х лет, ещё 50К в течении 3-х лет.

А теперь вводят в строй 2М квадратных метров в год, примерно 1М нераспроданными оставались в течении года после ввода, ещё 500К в течении 2-х лет, ещё 100К в течении 3-х лет.

То всё в рамках масштабирования, т.е. номинальное падение реализации имеет прямую зависимость от номинального же роста темпа ввода в строй.

Аватар пользователя MSK
MSK(2 года 1 месяц)

У нас с ними разные проблемы с недвигой, там якобы недостаток, а здесь избыток. А когда всё пойдёт вниз то и причины всем найдутся.

Аватар пользователя Pin
Pin(1 год 11 месяцев)

недостаток?

Аватар пользователя MSK
MSK(2 года 1 месяц)

Ага, выбор меньше обычного...

Аватар пользователя Агрох
Агрох(1 год 11 месяцев)

Может региональная проблема?

Иногда мониторю по Москве и по Челябинской области - ширина выбора наоборот растёт. Всё субъективно, разумеется.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Вы из какого года пишете? Если нашу недвигу в долларах считать, в этом году должны были перевешаться все продавцы, а в прошлом - покупатели.

Аватар пользователя Pin
Pin(1 год 11 месяцев)

на рынке недвижимости ценник переписать за два-три дня невозможно, присутствует инерция и адаптация, это не удивляет
ваше замечание только подтверждает, что сложившиеся риелторы и инвесторы в жилищку работают в долларах; валютные качели для них тоже профит

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Гм, вы явно не из России. Делами в стране не интересовались лет 15-20 точно.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Поддерживаю. Я в Питере живу и потихоньку прикупаю "трохи для сЭбЭ". "Цены в долларах" ни продавцов, ни покупателей уже лет 20 никого не волнуют. Мы живём в России, зарплата - в рублях, квитанция за ЖКХ - в рублях, бензин на заправке - в рублях... А ездить к разноцветным педерастам "в нормальные-то страны" уже давно не имеет смысла, тем более, что-то там покупать.

Аватар пользователя X86
X86(5 лет 6 месяцев)

все риелторы/ продажники/ перепродажники в миллионниках закладывают цену в долларах, номинируя в рублях

Первый раз такое слышу.

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(4 года 1 месяц)

Да никак.  Почему то часто не смотрят на историю.  С 2005 по 2008 недвижка выросла в рублях еще больше - в Питере в три раза, а в долларах  - вообще в 4 (некоторые считают, что доллар только растет, но в 2005 курс был 28-29, а в 2008 опустился в пике до 23,12 рублей).

После 2008 недвижка немного просела процентов на 20,  а потом плавна росла. Текущий рост и близко не дошел до уровней начала века. Плюс он подпитывается реальным спросом. Скорее всего будет стагнация лет на 10  с небольшой коррекцией вниз, пока доходы за счет инфляции даже без роста подрастут к текущим ценам.   И думаю, доллар тут не причем, рост начался в 2017. А потом ковид просто чуть ускорил. И кстати, в Питере на старое жилье (сов. панель)  цены выросли совсем не так. Сейчас метр однушки 80-х стоит где-то 170 000, а новой - 220 000.   Так что рост сосредоточен в узком сегменте новой стройки. Вот она и может просесть процентов на 20-25. Ниже невозможно, цены на материалы выросли за 10 лет процентов на 50-100 (спецы могут меня поправить).   Кстати, если питерские цены пересчитать в пресловутые доллары, то сейчас метр - это где-то 2000-2200 баксов. В 2008  цены были около 4000. Так что пока цены скорее падают в баксах, чем растут. По Москве примерно аналогичная ситуация. Да и в большинстве городов России плюс-минус такое же. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Фигня вопрос.  С большой вероятностью, или гипер всё спишет, или "обычная" инфляция по 20-30% в год. Долг США неподъёмный, по другому они не выкрутятся просто. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

ЕМС, каковой является на данный момент ДОЛЛАР США, не может падать каждый год на 20-30%. В этом случае проще всё считать в рублях РИ образца 1911 года и принять их или крюгерранды за ЕМС на период разброда и шатаний. Бумажному доллару США и их финансам хана при таком варианте развития.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Да, хана. Но эта "хана" реально подспишет долги и оздоровит экономику. Многие сдохнут, правда, но это детали. 

Аватар пользователя averig
averig(11 лет 10 месяцев)

Как у Вас не возникает когнитивного диссонанса? Когда все вокруг кричит о дефляционном коллапсе из которого нет выхода в рамках существующей финансовой системы, - как Вам удается ожидать "гипера"?

Под какие залоговые активы? Что возникнет в экономике в качестве отличного и, главное, - "массового" залогового актива? Что банки монетизируют, примут в залог и "живительной рекой" кредиты польются в реальную экономику?

Гипер возможен, разве только в виде краха существующей финансовой модели. 

Но тогда и о деньгах можно будет "вспоминать" лишь как о "красивой сказке".  Поэтому и "гипер" будет таким же "сказанием о несуществующем".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Не нужно путать текущий этап со следующим.

Дать финсистеме США как следует просраться, дать плебсу как следует ужаснуться перспективам долгового удушения, после чего под вопли и требования безработных, запустить финальный аккорд "денежного облегчения".  

Аватар пользователя stop
stop(2 года 10 месяцев)

Куда идёт "плебс" лишенный средств к существованию?

Он идёт на войну. Идёт за любым "оруном" обещающим "жратву и баб".

Аватар пользователя averig
averig(11 лет 10 месяцев)

Это лишь эмоциональная характеристика. 

Какой "механизм" на "следующем этапе" должен привести к всплеску кредитования?

Деньги эмитируются в экономику под залоговые активы. Откуда они возьмутся, если все и так уже закредитовано под завязку?

В СССР, к примеру, гипер обеспечивался вбрасыванием в оборот огромной, свободной залоговой массы в виде "заводов, газет, пароходов". Все это монетизировалась комбанками и эту лавину денег, (которая мгновенно преобразовывалась в "спрос") невозможно (да и некому) было остановить.

Но откуда возьмется "свободное залоговое имущество" в США? 

Придумали ли они выходы из депрессии в тридцатые? Нет. Были только Рузвельтовские "подпорки", чтобы хоть как-то поддерживать существующий порядок. Выход нарисовала только мировая война, сжигающая долги.

Что сожжет накопленный долг в существующей итерации? Ведь именно он высасывает все оборотные деньги из реальной экономики, ведя ее в дефляцию. Что сможет освободить имущество из-под залога и запустить на его базе новый цикл глобального кредитования?

Я не вижу подобного механизма, ну разве что мировая война (но это не модельное вмешательство).

Если ее исключить, то ничего, кроме наглухо запертой в дефляционном коллапсе экономики, не остается. Из этого состояния, без слома и рассыпания всей мировой системы "владения" и долгов, выхода просто нет.

Когда и если разрушится сеть взаимосвязей, которую обеспечивает финансовая система, - понятие денег исчезнет само по себе. (Вместе с понятием "гипер".)

Это и есть следующий этап.

(Разумеется, эти рассуждения не касаются "вторичных" экономик мелких стран, где можно "внешними кредитами" нарисовать любую внутреннюю инфляцию)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

> Деньги эмитируются в экономику под залоговые активы. Откуда они возьмутся, если все и так уже закредитовано под завязку?

Также как и ранее - монетизация ГКО США печатным станком или любого иного мусора.

Аватар пользователя averig
averig(11 лет 10 месяцев)

Также как и ранее - монетизация ГКО США печатным станком или любого иного мусора.

Это не запускает кредитование в экономику. Так как монетизация ГКО обеспечит лишь "государственные расходы", но кредитование экономики не начнется. (деньги идут не туда и берутся они  в долг не экономическими агентами)

Это та же самая "рузвельтовщина" и "строительство дорог" (лишь бы что-то делать, а не разбрасывать деньги с вертолета). Это не может быть выходом и экономику не запустит. Это рефлекторная "подпорка" и консервация ситуации а не "решение".

Равно как и любой биржевой мусор в виде залоговых активов загонит деньги в "виртуальную" а не "реальную" часть экономики, которая и без того уже гипертрофирована. (Реальной экономике в лучшем случае перепадут только крохи и то на время и под процент)

В обороте реальной экономики нет денег (как носителей заряда в полупроводнике) . Везде лишь один долги, (то есть меньше чем пусто), которые всеми почему-то воспринимаются как "деньги".

Но это обязательства. Да, они номинированы в тех же деньгах но это не деньги. И знак у них другой и мобильность стремится к нулю и дробить их до "пользовательских размеров" трудно. Реальную экономику виртуальными биржевыми долгами не обслужишь. Ими можно только обозначать чью-то "собственность" и доли владения.

Аватар пользователя Pin
Pin(1 год 11 месяцев)

у них цель сейчас максимально везде поджечь и перейти планово на перестройку
"рузвельтовщина" и "строительство дорог" - но ведь до сих пор пользуются же, доедают
нам бы для ускорения их перестройки активнее помочь с борьбой индейцев и латиносов за свои права в южных штатах, это, наверное, более действенно; чем более конъюктурной ситуация будет там на месте, тем меньше у них поводов будет для принятия решений с некими точками невозврата

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(9 лет 5 месяцев)

Вы забыли о таком термине как :" вертолетные деньги".

Аватар пользователя averig
averig(11 лет 10 месяцев)

Вы забыли о таком термине как :" вертолетные деньги".

Как это я про них забыл, если я их упомянул в сообщении, на которое Вы отвечаете?

Но суть не в ничего не значащих "называлках придуманных для развлечения плебса". А в том механизме на котором деньги возникают в экономике. Опишите его и ответьте на вопрос, куда эти деньги идут? В госрасходы на отчаянное поддержание штанов закредитованной по уши страны или  в нормальное, "рыночное" кредитование внутренних экономических субъектов?

Смогут ли такие деньги развернуть нормальный процесс кредитования экономики или всего лишь не дадут мгновенно "сдохнуть" толпам безработных, в экономике задавленной тисками дефляции под колоссальным "долговым навесом" высасывающим из нее любой "доллар" до которого он может дотянуться?

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(9 лет 5 месяцев)

Каюсь ,упоминули.

Вы в последнем абзаце Вашего ответа рассуждаете рационально . Поднимаете вопрос " смогут такие деньги " сделать то или иное ,принести пользу обществу. 

Почему Вы считаете ,что власти ,в частности финансовые и не только ЮСЭЙ ,рассуждают в той же парадигме ? 

" Умри ты сегодня ,а -я завтра" ,есть такая поговорка у англоязычных . 

Про "вертолетные деньги" - помните чеки от 1000 $ в месяц от Трампа в "ковид" ? Что служило залогом обеспечивающим эти чеки? Но конкретную пользу для получателя они обеспечили ,чего не скажешь об экономике и обществе. 

Да и плевать на них . Жаль ,что все их неприятности транслируются на весь мир 

Аватар пользователя averig
averig(11 лет 10 месяцев)

Вы в последнем абзаце Вашего ответа рассуждаете рационально . Поднимаете вопрос " смогут такие деньги " сделать то или иное ,принести пользу обществу. 

Почему Вы считаете ,что власти ,в частности финансовые и не только ЮСЭЙ ,рассуждают в той же парадигме ? 

Так я и не говорю, что они рассуждают в категориях "пользы общества". Они рассуждают в категориях "продлить работу финансового механизма, который они оседлали". "Польза обществу" - это беллетристика. Возможное, но не обязательное следствие.

Про "вертолетные деньги" - помните чеки от 1000 $ в месяц от Трампа в "ковид" ? Что служило залогом обеспечивающим эти чеки?

Все то же "сжимание пружины госдолга". Что же еще?

Но беда в том, что сжимать ее бесконечно не получается. На каком-то временном интервале процесс начинает зависеть от "веры инвестора". А это очень уж ненадежная штука. 

Дальнейшее сжатие приведет лишь к прямой монетизации долга. Исчезнет связь с "открытым рынком". Весь финансовый механизм станет жить в "виртуальном финансовом мире". Понятие банковского мультипликатора исчезнет как таковое.

А соответственно исчезнет весь второй уровень коммерческих банков (или выродится до уровня "операционных отделений Центробанка")

Деньги перестанут бегать по "кольцевым" маршрутам мультипликации а будут лишь двигаться однонаправленно по прямой от "эмиссии" через "экономику" до накопленного "долгового навеса" и там хорониться.

Вся экономика будет представлять собой только государственные расходы (с соответствующей им структурой экономики). "Бизнес" в этой среде существовать не сможет. Разве только "окологосударственный".

В определенном смысле это "социализм". Но без "госплана" это просто подачка населению на поддержание штанов. Очередная "Великая депрессия" из которой нет никакого выхода. Кроме войны.

Но война штука рискованная. Можно ведь и по зубам неплохо получить. И тогда уже точно остаться у разбитого корыта ни с чем.

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 1 месяц)

Всегда есть вариант у кого что-то отобрать и придумать для этого красивое название!

С золотом же они подобный финт провернули в 1930-гг.

Аватар пользователя averig
averig(11 лет 10 месяцев)

Всегда есть вариант у кого что-то отобрать и придумать для этого красивое название!

Вариант "отобрать" конечно же есть всегда. Но он несовместим с работающими финансовыми механизмами. Это то. что приходит им на смену.

Деньги, кредиты, воспроизводство,  потоки товаров, - это одно.

"Дубина" и "грабь до кого дотянешься" - это другое. Экономика, как система хозяйствования на этом не заработает, а наоборот, лишь окончательно загнется.

И потом ведь не факт, что отправившись "с дубиной в лес" не вернешься оттуда "стриженым".

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 1 месяц)

Не совсем с вами согласен.

Институт банкроств у них очень хорошо работает, что позволяет им перезапускать со сменой инвесторов и бизнес-модели предприятия, не уничтожая их.

Аватар пользователя averig
averig(11 лет 10 месяцев)

Институт банкроств у них очень хорошо работает, что позволяет им перезапускать со сменой инвесторов и бизнес-модели предприятия, не уничтожая их.

А, Вы про это.

Да, бизнес-модель Вы, конечно, изменить можете. Но как Вы измените "среду" в которой уже существует банкротящееся предприятие?

Финансовую, конкурентную, социальную, ресурсную...

Привезете китайцев на работу с их уровнем зарплат и социалки? Нет, не получится.

Доступ к финансированию будет "еще более дешевый"? Сомнительно.

Ресурсы Вы получите "забесплатно"? Не уверен.

Конкуренты исчезнут и можно будет повысить цены? Ну... не знаю...

Все может быть, но без смены "среды" я не был бы столь оптимистичен.

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 1 месяц)

Ресурсы Вы получите "забесплатно"? Не уверен.

США - страна континент! С ресурсами у них порядок. 

По существу!

США напоминают Испанию 16 века:

- реки "бесплатного" золота с колоний = печатный станок США;

- колоссальный для того времени покупка товаров всего и вся = потребление США (аппетиты не падают);

- последующая инфляция = что и сейчас наблюдается;

- проедание капитала, жизнь в долг за счёт будущих поколений = в США всё тоже самое.

Когда наступил коллапс страна дергалась в конвульсиях до 19 века, где Наполеон уже последний гвоздь забил в крышку гроба. 

Если бы испанцы не погрязли в склоках и грызне между собой, и колониями, а тупо занялись перезапуском экономики, то возможно не потеряли своего империализма. 

Так что у США не всё так однозначно! 

Перезапуск экономики также должен решить вопрос, кто останется с носом (нищим), а кто будет на коне. И весь цирк их истеблишмента, возможно, и скрывает эту борьбу. 

Аватар пользователя averig
averig(11 лет 10 месяцев)

- последующая инфляция = что и сейчас наблюдается;

Это не "наблюдается". Это "делается". Причем с большим трудом и, зачастую, с непредсказуемым результатом от производимых действий.

"Инфляция это вынужденная мера, так как "слабая инфляция", - это единственное состояние, в котором экономика построенная на стремлении ее субъектов к "прибыли" может находиться в сколько-нибудь устойчивом состоянии. Иначе разрушается вся финансовая система, которая подразумевает возврат денег в экономику в виде "инвестиций" под будущую прибыль.  (Просьба обратить внимание на предыдущее утверждение. Так как многие трактуют инфляцию, как прямое следствие из "ростовщического процента" банка. Якобы это новые деньги необходимые для оплаты процентов. Это не совсем так. Инфляция это рост денежной массы в обращении. А после "уплаты" процентов денежная масса в обороте (по этой логике) не изменится. Чтобы возникла инфляция, - объемы выдаваемых кредитов за один и тот же интервал времени должны превышать объемы возвращаемых с процентом. Это искусственно поддерживаемый, вынужденный процесс с целью избежать падения в неуправляемую инфляцию или дефляцию.)

В таких условиях, - "саморегулируемость" рынков и стабильности денежной единицы в отсутствие ее привязки к какому-либо базовому малоизменяемому товару (золото, серебро) - миф. Эта стабильность есть результат постоянного балансирования Центробанка между свалом экономики в инфляционную или дефляционную спираль. (Представьте себе акробата пытающегося балансированием ставки рефинансирования удержать вертикально длинный шест, по которому постоянно ползет вверх все большая и большая масса "заработанных" денег. Все равно когда-нибудь масса денег на "верхушке шеста" будет настолько велика, что совершив несколько судорожных прыжков (в инфляцию или дефляцию) он все равно его не удержит.)
Именно поэтому излюбленной темой Центробанковских интервью является "таргетирование" инфляции (от англ. target - цель). То есть не отказ от инфляции как таковой, а стремление привести ее к неким, изначально запланированным показателям. (обычно 2-5%) Но механизмов влияния у Центробанка на стабильность денежной системы не так уж и много. Это:
1) ставка рефинансирования (но получить деньги по этой ставке могут не все, а только несколько, особо крупных, доверенных коммерческих банков в стране. А у них в свою очередь могут быть свои собственные представления о величинах и показателях инфляции и ставках дальнейшего кредитования экономики. К тому же при высокой ставке, банки могут привлекать деньги и в других местах. Например из "заработанных" денег частных инвесторов.). Или просто банальный отказ рефинансирования банковской системы.
2) Требования к резервам коммерческих банков (в случае если Центробанк требует увеличения резервов даже на единицы процентов, денежная масса обслуживающая реальную экономику в стране благодаря обратному действию "банковского мультипликатора" может уменьшаться значительно.)
3) Валютные интервенции (для чего он обязан накапливать "золотовалютные резервы". Что есть вынужденная мера, в случае если "ты" - не Центробанк под названием Федеральная Резервная Система, занимаешь подчиненное положение и имеешь открытую для внешних капиталов финансовую систему. (ФРС золотовалютные резервы не нужны. Она сама является их источником для других Центробанков.)


По мере роста скопившейся над экономикой "заработанной" денежной массы, такая акробатическая, дефляционно-инфляционная эквилибристика Центробанка становится все менее эффективной. Его воздействие слабеет.  Залеты в инфляцию или дефляцию становятся все глубже и все менее прогнозируемыми. В то же время скорость роста "денежного облака" в руках у неуправляемого и нервного "частного инвестора" над экономикой только увеличивается..."

Перезапуск экономики также должен решить вопрос, кто останется с носом (нищим), а кто будет на коне. И весь цирк их истеблишмента, возможно, и скрывает эту борьбу. 

Вы так легко оперируете "глобальными, ничего не означающими фразами"... 

"Перезапуск экономики", - что это должно означать?

Пот типу "Perestroyka - решит все"? 

"Что"? И, главное "как" перезапускать?

Какая последовательность, каких действий?

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 1 месяц)

Перезапуск экономики также должен решить вопрос, кто останется с носом (нищим), а кто будет на коне. И весь цирк их истеблишмента, возможно, и скрывает эту борьбу.

Вы так легко оперируете "глобальными, ничего не означающими фразами"...

Баффета в одном интервью спросили зачем вам столько кеша? Копите, копите и не тратите. На что он ответил, что ждёт того часа, когда активы можно покупать за дарма! 

Даже, если это был сарказм с его стороны. То скорее всего доля правды в ней содержалась. Кеш по состоянию на конец 2022 год у него больше всех в Штатах.

Так что я придерживаюсь мнения о том, что просто решается вопрос, кого раскулачивать первыми... И далее по очереди!

Аватар пользователя stop
stop(2 года 10 месяцев)

"где взять залог" -- так очевидно, цыфровизация.

Население это тоже может быть активом. Под залог этого актива можно любые электронные средства печать.

И в случае кризиса, любое обесценивание обратно в население спускать.

Аватар пользователя averig
averig(11 лет 10 месяцев)

"где взять залог" -- так очевидно, цыфровизация.

Непонятно. Какая именно цифра выступает пригодным "залоговым активом" для коммерческого банка, который не "разбалансирует его баланс" и, соответственно, не приведет его к отбиранию лицензии Центробанком?

Население это тоже может быть активом. Под залог этого актива можно любые электронные средства печать.

Население уже обладает законодательно отчуждаемым правом собственности? Его уже можно монетизировать, продать, передать за долги третьему лицу?

Аватар пользователя stop
stop(2 года 10 месяцев)

Население и есть прогнозируемый актив.

Страхование, пособия, задолженности, контракты, здоровье.

Долги уже кстати перепродают "третьим лицам". И личную информацию.

"Электронные деньги" тоже приобретают личностный вид.

И здоровье - это забота "владельца", а следовательно и право на принятие мер переходит владельцу(масочку оденьте,:-¢)

И "общественный рейтинг" - по сути цыфровая социальная разметка.

Вот под этот актив Центробанк и запускает печатный станок. И прочие зависимые Центробанки(в единой банковской системе) эмитируют монетную систему.

Туда же и сливаются кризисные моменты, а сама "валюта" остаётся неизменной.

Но человек это не имущество, это "актив" банка страны, поэтому и ответственность остаётся на нем. В том числе и за действия страны в целом(независимо от личного мнения).

Коммерческий банк в сторону. Только всеобъемлющая "цыфра". От денег, до геолокации. От здоровья, до творчества. От доступа к информации, до проявления эмоций.

Госуслуги-сбер-яндекс.

Остаётся только признать недееспособность личности к адекватному восприятию и назначить опекуна(ИИ).

Аватар пользователя averig
averig(11 лет 10 месяцев)

Страхование, пособия, задолженности, контракты, здоровье.

Долги уже кстати перепродают "третьим лицам". И личную информацию.

"Электронные деньги" тоже приобретают личностный вид.

И здоровье - это забота "владельца", а следовательно и право на принятие мер переходит владельцу(масочку оденьте,:-¢)

И "общественный рейтинг" - по сути цыфровая социальная разметка.

Вот под этот актив Центробанк и запускает печатный станок. И прочие зависимые Центробанки(в единой банковской системе) эмитируют монетную систему.

Все перечисленное, уже давно освоено, монетизировано и сгорело в топке "банковского мультипликатора". Повторно это залоговое имущество сгореть не сможет, если его предварительно не "освободить".

Монетизировать напрямую людей в рабство? 

Да, потенциально это возможно. Но в любом случае подобное расширение "залоговой базы" - лишь "оттягивание конца".

Да, какое-то время мультипликатор поработает, пока и это топливо догорит. 

Просто нужно понимать, что существующий финансовый механизм основанный на кредитной монетизации свободного залогового имущества (что бы под этим не подразумевалось) принципиально "конечный". 

Вопрос где у него "конец" - открытый и зависит от текущего законодательства. (можно "сжечь" в нем и людей и леса, недра...Но конечна земля.) Для работы существующего финансового механизма нужно искать новое залоговое имущество. (Луна? Марс? Юпитер?...) Но в любом случае он конечен, какие бы чудеса изобретательности не проявляли финансовые власти.

Или нужно менять финансовую систему на другую, свободную от ограничителей реального мира.

Проще всего это сделать через закольцовывание финансового механизма. Но это уничтожает понятие прибыли. 

Аватар пользователя stop
stop(2 года 10 месяцев)

Именно. Сгорело в топке мультипликатора. Как отторгаемое залоговое имущество. 

Хотелось сжечь и луну. Но ее несуществует как ресурс, пока нет ее в руке "финансового механизма". Потому что существует только ресурс, который добыт и вовлечён в хозяйственную деятельность.

Другими словами мерило любого ресурса, это человек который его принес "на рынок".

Вот к этому и подводит цыфровизация - "контроль и учёт", особенно в том числе ещё не произведенный, но уже обязанный его произвести.

И обязать можно не Марс, и даже не солнце(хотя оно какбы и не отказывается), а только человека.

Сгорают неисполнение, отторгнутые обязательства.

А нужно(финансовому капиталу) чтоб эти обязательства сгорали вместе с людьми, под существование которых эти обязательства брались.

Для этого и нужно, путем введения цыфровизации, отторгнуть от человека право на принятие решения(признав его личную недееспособность) и привязать последствия кредитной системы к самому человеку.

(А замыкание финансовой системы без кредитного механизма, без финансового капитала, на самого человека-производителя - это называется "красная угроза". Можно победить коммунистов в русских, но нельзя победить русских в их вере в социальную справедливость.)

Страницы