Немного о медицине (личный опыт)

Аватар пользователя beck

Моей маменьке 83 года, в ноябре будет 84. И где-то с начала этого года ей стало конкретно плохеть. Я лично грешу на то, что она последние пять лет не выходила из дома, а лежала на диване, курила как паровоз, и и пучилась в смартфон, читая ролики изо всех помоешных помоек, до каких только могла дотянуться. От BBC, CNN, DW через Эхо Москвы и Невзорова с Чичваркиным до Божены Курицыной и не ракетчицы филолога, забыл её там. В общем, назовите любую либеральную помойку, туда маменька с радостным визгом заныривала. Причём когнитивные способности чем дальше, тем больше отъезжали. При том, что в анамнезе мехмат Томского универа и более 50 лет работы в разных интересных местах программистом, в том числе и в МИТ (это где Тополь, Булава и пр.). Печально это всё было наблюдать конечно...

Ну так вот, про медицину. Речь пойдёт про Москву, потому как живём мы в Москве, как оно в прочей России, сказать не могу, но то, что есть в Москве повергает меня в шок. Реально.

Итак, я организовал с февраля сиделку, потому что маменька уже до туалета доходила с трудом. Крики вопли разумеется, на хрена мне эта баба, но то такое...

Первый раз я вызвал скорую в марте. Приезжает бригада, смотрят, снимают ЭКГ, дальше маменьку закатали в больничку на неделю. Посещений толком нет, ещё не отошла ковидла, но можно приехать, поговорить по телефону с лечащим врачом, передать ништяки. Через 10 дней выписали, выдали выписку в подробностях, всё обсказали.

Второй раз маменька поехала в апреле уже с инсультом. Опять скорая, та же самая больница, приемный покой, все в форме, чистота, годные ремонты как в крутом офисе, кругом планшеты, супер технологичные девайсы и аппараты, тут же делают анализы, смотрят, проверяют, оформляют все документы. Маменьку в реанимацию, через 10 дней выписали в более менее ничего состоянии. 

Сиделка даёт таблетки, приходит патронаж, приходит психиатр из местного ПНД (ибо тяжелая деменция уже приехала). Можно выписать какие-то таблетки бесплатно, какие-то памперсы, но я посчитал, что с моей зарплатой (а у меня даже по московским меркам сильно выше среднего) стыдно у государства что-то там ещё тащить, и так вокруг меня все скачут как зайчики. В общем оно бы и ничего, но тут маменьку хлопает очередной инсульт и она снова едет в больничку (уже другую). Там реально какой-то космос (уже пускали на посещения). 

На территории розарий, молодые ребята интерны со всего мира, арабы, индусы, африканцы, вежливые сиделки, медсестры и врачи, у меня дома такого крутого ремонта нет, как там, годная кормёжка, накрахмаленные простыни, всё работает как часы. В общем, что врачи могли, то сделали, разумеется, лучше не стало, маменька чуть более чем наполовину овощ, ну а что тут сделать, 4-й инсульт, уже может себе позволить.

Патронажный врач выписывает таблетки, периодически заходит, районный терапевт заходит, выписали направление в госпиталь по гериатрии, ну там посмотреть, может подлечить, выдать рекомендации какие. Должны были позавчера туда заезжать, из госпиталя позвонили, приём пока закрыт, из-за СВО (видимо наши там пошли в наступление).

Вчера зашёл врач патронажный, померил давление, тут же вызвал скорую. Через 10 минут приехала бригада, сняли ЭКГ, давление тоже померили, прокапали, выдали рекомендации, какие таблетки давать, как поить, что делать, прочитали целую лекцию, поговорили за госпитализацию, решили, что пока не надо. Мы говорит, пока к тебе ехали, про твою маменьку всё прочитали, вся история у нас в ЕМИАС есть. 

После этого мне в течение вечера перезвонили трижды, из скорой, из патронажа, из районной поликлиники, мол чо как там маменька, нет ли каких жалоб проблем, а то мы подъедем.

Я понимаю, что это Москва, что это единичный пример, однако:
- оснащение у скорой и врачей на высшем уровне, любые таблетки, лекарства, приборы и аппараты, одежда и обувка, скорые новые и ухоженные, с полным набором всякого. 
- в больницах чистота, порядок, всё есть от носовых платков и до МРТ аппаратов и крутых реанимаций.
- все вежливые, толковые и профессиональные.
- организация не только лечения, но вообще всех процессов на очень хорошем уровне.
- и всё это совершенно бесплатно.

Вот такая у нас нынче медицина.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ZarinArci
ZarinArci(1 год 7 месяцев)

И беда в том, что в поликлиниках не попасть к спецам из-за свободного прикрепления областных пациентов. Хотя, если разобраться, налоги плачу в Москву, а хожу в платные и в ДМСные в то время,  область и всея РФ ломится в поликлинику у моего дома.

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(9 лет 8 месяцев)

Я понимаю, что это Москва, что это единичный пример, однако:

Однако вы не понимаете, что всем этим лучше хвастаться в закрытых московских топиках. В остальной России вам просто не поверят.

​​​​​Ведь не может же быть так, что у одних все, а у других - ничего.

Аватар пользователя yakov
yakov(2 года 3 месяца)

Фиг знает, в Москве лучше конечно. Когда учился в 1-ю градскую с зубами попал (с флюсом) 2000-й год, но все уже тогда было на уровне. У нас похуже видимо (калининград), но уровень оснащенности хороший, родителей схоронил не так давно, в больничках все хорошо, а вот врачей скорой мало, хоть и оснащены всем чем можно. 

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 2 месяца)

Москва как много в этом звуке Для сердца русского слилось...

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 5 месяцев)

Подтверждаю. Сыну (немосквичу) вырезали аппендицит, неделю пролежал. Забирали по скорой без полиса (у него подмосковный). Приехали быстро, отвезли быстро, вырезали быстро. Больничка супер, ремонт современный, персонал вежливый, никаких денег. 

Жена сейчас занимается здоровьем, ходит на ЛФК и по врачам. Всё супер, весь персонал вышколен, карта электронная, все назначения видны врачам, оборудование современное и разнообразное. К записи есть вопросы, но в принципе записаться можно, просто приходится ловить с утра на ЕМИАСе. 

Аватар пользователя Siv Ka
Siv Ka(1 год 8 месяцев)

Автор, поздравляю с хорошей генетикой!)) Сибирское здоровье (Томск?) только после 80-ти лет сдавать стало у матушки, и то виноваты образ жизни и курево))

И да, в больницах, особенно в неотложных отделениях, реально работают врачи-герои. В терапевтических - похуже, подежурнее.
А на уровне поликлиник, напр. на на Северо-Западе столицы - беда просто. После записи через 2 недели к терапевту, через 2 недели анализы, через две недели опять к терапевту за направлением к специалисту. Через 2 недели оказывается специалист не тот, снова запись к терапевту. Через две недели направление к другому специалисту. Через 2 недели на исследования. Тут месяц-два, как повезет. Потом опять к терапевту. Лечение становится образом жизни. И так по полгода, не вылезая с Госуслуг. )) Медсестрички, правда, на ресепшене, помочь-подсказать стараются. Им спасибо)))

Аватар пользователя Purum
Purum(1 год 5 месяцев)

Да, вот такая у вас в Москве медицина. Жаль конечно, что это не вся Россия, но со следующим расширением территории думаю, уже хотя-бы половина населения в Москву переедет

Аватар пользователя 9229
9229(8 лет 3 месяца)

Провинция смахнула скупую слезу.

Бесплатной государственной медицины (на уровне поликлиник) почти нет.

Если что-то надо, либо в платную, либо ждать месяцами.

По скорой, конечно, увезут в тот же день, но если на скорую рано, то лечение будет медленное и долгое.

Отчасти так потому, что на зарплату в 30 тысяч маловато желающих, врачи лучше на 100-150-200 уедут.

Простите что качаю. Наверное это судьба всех провинций.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 4 месяца)

Детские больницы 5 лет назад произвели похожее впечатление. Ну не прямо космос-космос, но очень круто. 

Аватар пользователя Lexxanderson
Lexxanderson(8 месяцев 2 недели)

Юг страны. Аллергическая нагрузка запредельная (кто в курсе - божественная амброзия). На город 1 вменяемый аллерголог детский.

Талон получить? Хаха три раза. В 8 утра открывается ПО ТЕЛЕФОНУ запись даже платно. За месяц. Телефон один на всю клинику (детский диагностический центр). Бесплатно можно, но нужно ловить участковую медсестру, чтобы она дежурила в этот день с 8 часов и тратила кучу времени, пытаясь дозвониться со стационарного телефона и записать ребенка на прием.

В поликлинике нет половины профильных специалистов. Те, что есть - Пирогова помнят.

И так во всем - невролог - фиг вам, дерматолог - аналогично, ортопед - что это такое? окулист, ну по таблице может погонять, только нафига она нужна, когда у ребенка астигматизм + спазм аккомодации?

Так что москвичам надеть бы намордники и радоваться, только тихонько-тихонько, чтобы им вся остальная страна лучей поноса не отправила...

Аватар пользователя LAO
LAO(11 лет 6 месяцев)

Вставлю ложку дёгтя: 62 онко надо бы перевести в Москву.

Аватар пользователя Игорев
Игорев(1 год 4 месяца)

Все так вроде как надо, кроме одного. Всех лиц достигших 80-летнего возраста должны ставить на учет в Центр медицины долголетия. И поначалу вот ещё лет семь назад это хорошо работало, но потом какие-то умники поменяли алгоритм постановки на учет сделав из этого квест для поликлинических врачей и пациентов. Не все квест проходят. 

В силу возраста все равно к 80-ти годам происходит интеллектуальное снижение у кого-то больше, у кого-то меньше, но все начинают нуждаться в посторонней помощи. Хорошо если родственники, свояки не отворачиваются, не увиливают, не начинают корыстных потуг и взваливают на себя все заботы. Но много и других отступнических постыдных примеров... 

В Москве многое что делается по самым передовым подходам в медицине, но немало из сделанного потихоньку упускается, особенно если за этими упущениями стоит чей-то нездоровый интерес.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 4 месяца)

Завидую москвичам. 

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

Всё так и есть, знакомая стоматолог переехавшая из нашей деревни в мск лет 15 назад серьезно заболела лет 10 назад - столкнулась с реально высокотехнологичной медициной в области гемотоллогии.... Что-то подобное рассказывала...

Аватар пользователя dimadmin
dimadmin(6 лет 3 месяца)

Хорошо когда в Москве. Загляните на сайт труд всем и посмотрите сколько вакансий в Шиловском ММЦ (Рязанская область).

Врачей на месте просто нет. Попал летом с почкой в больничку. Положили в травму. Со мной в палате лежал дед с инфарктом, дед с микроинсультом, пареньс пробитой головой и собственно я. И один врач на всех. В смысле на все отделения. От того и кладут в компактно чтобы ему не бегать по этажам.

Я приехал на скорой в 12 дня в воскресенье - он меня принял в приемном отделении. Верером на обходе он был и утром на обходе он же был. 

Он же был до четверга 24/7 пока меня не выписали. ХЗ, может ему просто жить негде. Ну или близнец у него.

Жене в январе в этой больничке онкологию поставили. В Рязани подтвердили а в Москве опровергли. Я предпочитаю перебздеть чем недобдеть, но турне Шилово-Рязань-Москва районная больничка-Герцина - встало в 150 000 с учетом проезда, проживания и т.п. и нервов вагон.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 1 неделя)

В провинции с врачами плохо, особенно со специалистами. Тесть у меня 86 лет, лег прошлой зимой на типа профилактику подлечиться в стационар, вышел хуже чем лег. От чего и как лечили - хз. Ну и ч/з месячишко - на погост.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Вчера, у мамки 87лет, в ютубе чистил, отозвал 2000 лайков для облегчения рекомендованного.

Казань, до идеала медицины далеко, но приспичит, загнуться не дадут. Вытащат с того света и поставят в очередь к участковой терапевтше  ...

Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(9 месяцев 2 дня)

Правильно  автор все написал , так примерно и есть , если дожить до 80.  Там и надбавка к пенсии ,  и мед обслуживание более  комфортное . Поэтому  всем  рекомендую  тяните  за 80 , и  будет и у вас праздник . 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Гудвинъ
Гудвинъ(9 месяцев 1 неделя)

Автор, вы пишите: "Вот у нас такая нынче медицина"...но надо добавить: "в Москве" ибо во многих регионах нет таких больниц как в столице... да и вообще там контроля меньше за врачами, а приводит это к тому что уже физраствор порой вместо лекарств вливают как в Нижнем Новгороде..

Но и в Москве все далеко не гладко, особенно с младшим медперсоналом, где хроническая нехватка.. как пример - Боткинская больница, где одна медсестра на десятки больных...при этом туда еще и не пускают родственников теперь к больным, чтобы помочь как ранее и лежачие зачастую в пролежнях, так как не хватает ни санитаров, ни медсестер...но зато намекают сразу про платных больничных сиделок (а их стоимость  5000 в день)...

https://www.kommersant.ru/doc/6198994

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, клевета) ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Автор, вы пишите: "Вот у нас такая нынче медицина"...но надо добавить: "в Москве"

Начало статьи: "Речь пойдёт про Москву, потому как живём мы в Москве, как оно в прочей России, сказать не могу, но то, что есть в Москве"
Конец статьи, для тех, забыл начало, пока читал: "Я понимаю, что это Москва, что это единичный пример"

Но вы превзошли мои самые смелые ожидания, забыть даже конец статьи, когда начал пейсать комментарий. Или вы совсем не читаете то, что написано?

Аватар пользователя Гудвинъ
Гудвинъ(9 месяцев 1 неделя)

Ваш опус был прочитан полностью, не передергивайте...вы просто на примере лишь отдельных 2х или 3х больниц (А кстати что это за больницы и какие их номера?) сделали общий вывод, и пишите, что "в больницах чистота и порядок", и "все вежливые и профессиональные", но это далеко не так и в Москве...если вам попались такие, то и пишите, что конкретно в такой -то больнице такие-то врачи...потому что к примеру в той же Боткинской и медперсонала нехватка, и жалоб множество на низкий уровень опыта врачей и их хамство...более того, есть и уголовные дела против московских врачей из-за хищений лекарств на десятки миллионов..проблема и в том, что даже если и есть современная апаратура, то сам уровень врачей зачастую низкий и они просто не могут верно расшифровать полученные данные ("спасибо" в т.ч. все большему количеству врачей из СНГ)

https://www.vesti.ru/article/1270910

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, клевета) ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Ясно, понятно. 

В блогах есть всепропальная статья о том, как наша медицина погибла особенно сильно. 

С этими высерами туда. 

Аватар пользователя Гудвинъ
Гудвинъ(9 месяцев 1 неделя)

А разве кто-то сказал, что наша медицина погибла? нет конечно, зачем сразу такой истеричный вывод...а если вы любую критику про врачей сразу кличите высером, то тогда и ваша заметка лишь бравурная агитка (в т.ч. нет никакой конкретики о больницах: адреса, номера больниц, отделений и т.д.)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, клевета) ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

(открывает окошко)

Экое вы душное душнило. 

Аватар пользователя алмаз
алмаз(1 год 2 месяца)

Я за последние 3 года около 15 раз находился на лечении в госпиталях и больницах, в том числе и Боткинской. При моих проблемах-ИБС, аневризма аорты, гиперплазия предстательной железы,  ряд врачей отказывали ( в неявной форме) в проведении коронографии. И только в Боткинской больнице решились на данной исследование, выполнили его и не намекали на выражение благодарностей. Я им благодарен за их решимость. Считаю, что меня лечили высококлассные специалисты. И хоть там не все великолепно с ремонтами, главное есть хорошие врачи.

Аватар пользователя firstova-mila
firstova-mila(10 месяцев 1 неделя)

Здравствуйте, я из Омска, в данный момент в стационаре, увезли на скорой помощи, при моём заболевании ХОБЛ 3 степени тяжёлая форма, приходится часто лечиться в стационаре. Так вот у нас даже иной раз препараты приходиться покупать самим, про сервис и наличие ремонтов нет такого, а это город миллионик...

Аватар пользователя a454000
a454000(4 года 9 месяцев)

В регионах, даже миллионниках (наверное кроме самодостаточной Казани) с врачами жопа полная, даже если есть аппаратура и есть новые или отремонтированные корпуса которыми хвастаются. 

   ФОМС регулярно режет финансирование и квоты и придумывает всякие дурацкие маршрутизации пациентов (забывая зачем ФОМС нужен), в нашем городе вместо 2 больничек экстренно пациентов стали возить в одну - нет врачей. 

     Ждем карха как апогея перехода количества в качество в виде ухода всех в частные клиники и повышения оплаты за медуслуги с населения в разы. Хотя бы на уровне третьей части как есть в Дубаях. Но новое поколение врачей, заплативших за год обучения 700 тысяч + за интернатуру работать даже за 150 тысяч в месяц уже не будет, а старое поколение уходит.

    Автора поздравляю с мамой, которая смогла сохранить здоровье занимаясь нефизической работой, моя мать 1938 г.р. с паханием после войны земли, разгрузкой грузовиков с цементом при И.В.С. и тасканием иных железяк уже при Брежневе сейчас уже полная развалина со сточившимися суставами. Работяга против интеллектуальной интеллегенции.

Аватар пользователя Rinaldus
Rinaldus(1 год 7 месяцев)

Я 3 недели назад застудил себе лицевой нерв. 3 недели на обезболивающих, потому что без них боль адская, хоть на стенку лезь, уснуть невозможно. Вот только сегодня смог попасть к обычному терапевту в поликлинику, ранее записаться было невозможно. Тоже Москва.

К обычному дежурному врачу, к которому без записи, идти не хотел, потому что он не врач, а бумагомаратель, который больничные раздает простудившимся, а мне больничный не был нужен, и заразу какую-нибудь в очереди тоже не нужно подцепить.

Терапевт оказался хороший, отправил на анализы, прописал кучу таблеток, которые надо пить в течение месяца. Но блин, 3 недели не мог к нему попасть!

Аватар пользователя АТР
АТР(11 месяцев 3 недели)

Был бы рад разделить радость, но не могу. Ситуация известна изнутри. 

1. В большинстве больниц чистота и порядок, аппаратуры завались. Все правда. Работают на ней, на аппаратуре, не весьма продвинутые специалисты. Повторяю, ситуацию знаю изнутри. В деталях.

2. То, что в скорой много чего есть - правда. Вопрос в том, что скорая не должна оказывать помощи на месте и оставлять пациента. Это: либо некорректная оценка состояния больного, либо некорректный вызов бригады. Подумайте почему. Если не понятно - дайте знать.

3. На счет вежливости - сомнения гложут меня. Не без оснований (сколько лет в городе отработал и ушел оттеда не так чтобы давно). Разве, что чудо (с). По поводу толковости - вероятно. По поводу профессионализма: ответ - нет. Причем утвердительно и с уверенностью. Если бы все было как Вы описываете у меня на приеме был бы пустой коридор.

4. Попробуйте прочесть выписку пациента после 10 дней пребывания в стационаре. Если она будет оформлена менее чем на 10 страницах я готов прилюдно извиниться. Но что-то подсказывает мне, что это невозможно. Все консультации заносятся в выписку без правки, полностью. В анализах невозможно разобраться так как они не привязаны к состоянию больного. Зачастую нет заключения, так сказать впечатления о больном. Есть, конечно, диагноз. Но частенько это прокрустово ложе. А врачу в поликлинике надо, на мой взгляд, быть в курсе некоторых особенностей в течение заболевания. Там, поверьте, много деталей. В общем понятно, надеюсь.

5. Вопрос в повторном поступлении. Причина? Отсутствие приверженности больного к терапии, некорректная терапия, несоответствующее качество назначенного лечения? (нужное подчеркнуть).

NB: деменция не является терминальной болезнью при правильном уходе и лечении. Повторный инсульт в течение короткого времени может говорить о многом. Не хочу никого расстраивать.

Бесплатная помощь, вне всякого сомнения - благо.

Ps. Хайтек присутствует на 100%. Вопрос не чей счет банкет, а так чтобы куда уходит время оформления в хпйтеке, вернее от кого оно, время, забирается. Выбор из 1 позиции.

Аватар пользователя IgorRUS
IgorRUS(8 месяцев 4 дня)

Ленобласть. Пригород. Поликлиника в райцентре - из положенных по штату 16 терапевтов в наличии 5, ждут-не дождутся еще кого-нибудь, чтобы хотя бы на 2 ставки работать. Невролог 1 на весь район и он не в райцентре. Ехать в другой город, запись за горизонтом. На МРТ и КТ запись - если меньше 2 месяцев, то праздник. Постоянно ломаются. Пульманологов нет ни взрослого, ни детского. Попасть к узкими специалистами тот еще квест. Их либо нет, либо мало. По педиатрам.В райцентре из положенных 8 работают 2-3 (придут-уйдут из-за нагрузки), летом была 1 (отпуска), которая ранее работала фельдшером. Зато есть  3 платных медучреждения, которые само-собой в таких условиях процветают.  Выбора нет. Либо не записаться, либо так себе оптимистичные варианты - запись на хрен знает когда к узким специалистам и  безумная очередь к терапевтам. Ну, и само собой, сам себе не лекарь. Хочешь к узким - сначала иди к терапевтам за направлением к узким. Если нет узкого в районе - дают в областную.  Едь в Питер. Не дешево и займет день. Но в областную тоже сложно записаться, а записываться надо самому. Уж почему сразу поликлиника не записывает- не ведомо. Скорая. Похоронил друга. Товарищ три раза за месяц, вызывал. Говорили - не дрейфь, невролгия. Укольчики, таблеточки. В четвертый раз, уже в Питере, скорая не откачала. Та невролгия  сердцем оказалась. Ну рад за тех, у кого есть доступная и качественная медицина. У нас вот все больше строят и благоустраивают. Неадекват какой-то на фоне такой медицины.

Аватар пользователя Michael Shigorin
Michael Shigorin(9 лет 11 месяцев)

За рассказ спасибо... а в беде соболезную.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Не хочется спорить про уровень Московской медицины, дотянул маму до 88 лет, бесплатно и удачно вырезали рак.Но перед смертью трижды за неделю вызывали скорую, приезжала моментом, трижды делали ЭКГ ... но только в последний забрали в больницу, где к утру мама умерла. Вот прочитал выше - невралгия, нам ставили остеохондроз.  Медицина это не только халаты, розарии и т.п. Что больше всего маму раздражало это то, что врач "на нее даже не смотрит, а все время в компьютер".

А почему должно быть по другому и что нам теперь каждый день на коленки с утра становиться, даже в Москве?

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Нормальные врачи, нормально смотрят. А 80+ деменцинальным пенсам веры никакой нет, они в другой реальности пребывают. 

Не хочется спорить про уровень Московской медицины

Я не спора ради всё это написал, а чисто зарисовка из  жизни, как у нас жизнь налаживается. Раньше было хуже, не везде хорошо и сейчас, но процесс запущен в правильном направлении. Лет через 20 мы сами, если доживём, станем такими деменциальными пенсами и наши дети будут делиться подобными заметками.

Аватар пользователя Гудвинъ
Гудвинъ(9 месяцев 1 неделя)

"Процесс запущен в правильном направлении"...ахаха, толпы новых "кудесников" из стран СНГ с вами полностью согласны...

https://msk1.ru/text/health/2023/10/17/72742034/

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, клевета) ***
Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Ну судя по ответу у вас процесс  в самом разгаре, вы не судите-тг всех по себе и своим родственникам. У мой мамы видать и в 88 было больше здравого смысла. Я и свои болячки имею и свой опыт общения с медициной.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Приводить свой личный опыт в качестве опровержения статистики... даже и не знаю как назвать,  "логика от тех кому за 80" пожалуй отлично подходит. 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Зачем же вы так самокритично, вы то статистку привели? 

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Глупо упрямый упрямо глуп.

¯\_(ツ)_/¯ 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Ну совсем себя раскритиковали, я понимаю, что ответить по существу нечего, но столько пытаться и все не по делу?

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

И ведь взрослый вроде бы человек... 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Ну, что вы, как дите, подходцы из песочницы ... не интересно.

Аватар пользователя Оле Лукойе
Оле Лукойе(1 год 7 месяцев)

Сочувствую Вам.  Моей  матери 84  года исполнилось, куча  болезней, но  как-то ходит до  туалета, понимает нас, хотя   очень всё  забывает,  раздражается  часто  и  спит  теперь  очень  много, как  маленькие  дети.

Возраст, никто  не  живёт  вечно.

Аватар пользователя BPPh
BPPh(2 года 9 месяцев)

Поддержу ТС из Питера.

Я с папой (83 г) в Песочном был, у него ПСА подпрыгнул, и Амурские врачи быстро провели биопсию. Он стоял у них на учете, проверял каждый год ПСА и т.п и поймали опухоль на взлете.

Папа купил билет Блага-Питер за 7!! тыс руб пенсионерских  и через два дня прилетел. Давай говорит вырежем все это, у меня три товарища вырезали и хоть бы хны. По знакомству пошли к хорошему урологу, он дал  совет. В 83 г никто не режет, сделайте повторный анализ, а там посмотрим. И началась наша история большого похода в НИИ Петрова. 

Просто  позвонили по горячей и записались.  С пол оборота, на утро! следующего дня!. Нас принял врач первичного приема, за 10 минут оценил состояние и предложил два варианта (алгоритм). Если биопсия скажет нет - то простой МРТ и можно лечить. Если да - то алгоритм на 15 шагов, по полной.

Я 100 лет не имел дело с врачами. И был как то напуган, ну сейчас попадем. И знаете , что я скажу?

Самое главное - это люди. За целый месяц обследования, у нас не было  ни одной проблемы. Да, папа в первый раз был в шоке -  его принял человек-компьютер. Ну он так ..удивился. А биопсию надо было ждать аж 3 недели.. а у папы в конце месяца сезон охоты на утей открывается, а его .. через компьютер гоняют..  И я его записал на обследование на полный круг. Там есть что смотреть, есть много версий..  Мы просто встали на крыло и прошли все эти 15 пунктов, без сучка и задоринки. В первый день нам составили график и сразу назначили (за 20 дней наперед ) прием Главврача.

Больница начинается с регистратуры. НИИ Петрова - самая лучшая в мире регистратура. Приехал, взял   талончик и через 10 минут тебя зовут к окошку по громкой. Фантастика, будущее уже наступило.  А в окошках (их там 15 шт) -- в окошках работают Очень Хорошие Люди. Поток граждан на входе приличный, граждане все разные, из разных земель прибывают. Молоденькие и пожилые, старенькие. 

Я провел научный эксперимент - я просто смотрел на девушках в окошках, как им там работается. Отлично работают. Очень добро, с участием, вниманием и доброй, прекрасной улыбкой. И я смотрел на пациентов . С одной стороны, я видел небольшой человеческий моревейник, но вокруг меня были Очень Прекрасные Люди.  Не знаю как предать словами.. Онкология, это мягко говоря не сахар, но люди - они улыбались. Они знали, что их будут лечить.

Мы прошли всех врачей, все виды МРТ и КТ, я видел как работает огромная лечебница, где собраны самые передовые технологии, я видел  (с научной оценкой) как работают современные врачи. Великолепно.  Конечно я успел прочитать немного специальной литературы, разобрался в расшифровках, например, МРТ (что там в проекциях..).  И когда врач нас принимал - я видел, что док профи. Я понимал, что говорит доктор и понимал - почему он именно так говорит. А Папа просто ждал приема главврача, ждал вердикта, он уже понимал, что ничего страшного нет, что все хорошо можно лечить.. 

Главрач развел руками, у терапевта  НЕТ никаких замечаний, 120/80 + шикарное ЭКГ. Можно резать! (по мнению папы, и айда на рыбалку). Глав сказал - давай консилиум проведем. Вам же радиолог все рассказал ... у нас есть очень хорошая радиотерапия, зачем резать? И на другой день папе выдали итоги консилиума. Он ходил все думал, думал, что то считал..переживал, и я неожиданно предлагаю -  давай еще раз запишемся к дежурному доктору в НИИ, и спросишь у него все свои вопросы. (я то знал все ответы.. но это же Папа!, а до начала сезона охоты оставалось всего 5 дней..). 

И вот момент истины современного, компьютеризированного здравоохранения. Дежурный врач (из тех  кто первичный прием ведет) - он читал историю минут 10 молча, а потом громким, четким голосом (в истории указана тугоухость), 10 минут отвечал на все папины вопросы. Я в теме, и  ответы абсолютно незнакомого доктора были абсолютно правильные, корректные и т.п. и папа все понял

Доктор просто молодец -(дедушка глуховат, записал все себе на бумажку - и спрашивал по бумажке). А Доктор все ему объяснил, так просто, что бы дедушка все понял и успокоился и принял диагноз и  начал лечиться по 1 этапу, гормонально.

р.с - Питер это класс. М-11 подошла почти к нашему дому, свернул за околицу и вперед, полный ход на 130 км/ч +  КАД, ЗСД = телепорт на другой край света. А какой из окна вид на Финский залив с высоты ЗСД! .. А хочешь (если по делам по работе, обратно  по кольцевой .. + 15 минут по прямой, по Софийке  (автомагистраль в черте мегаполиса). Мы с папой несколько тыс км за этот месяц накрутиили, раньше он меня все возил на Москвиче, а теперь я покатал. 

Хорошо так покатал ... даже показал как в Питере рыбку ловят, на обратном пути в Ломоносов, на Угольную дорогу .. А там с утра полно рыбаков, у одного поклевка, я кричу - подсак! , подбегаю, помогаю леща вываживать,  поднимаю подсак - и показываю Амурскому Главрыбаку - смотри  что в Питере, ловят  - вот таких вот лещей!!!

Аватар пользователя MityM
MityM(10 лет 2 месяца)

Читаю как фантастическое произведение. Футуристическая картинка светлого завтра.

У нас просто для консультации к специалисту нужно ехать 500 км. без гарантированного результата посещения.

И гастарбайтеры на приеме в местных ФАП-ах.

Аватар пользователя IgorRUS
IgorRUS(8 месяцев 4 дня)

Это не фантастика. В Москве и Питере совсем другие ставки у врачей. У нас в Ленобласти из пригорода врачи, да и  учителя, массово валят  в Питер и работать не кому. Комментарий выше поддерживаю, про НИИ Петрова (лично знал руководителя Семиглазова В.Ф., врач - общепризнанная звезда мирового масштаба в маммологии, в 70 лет 10 лет назад знакомую оперировал с ассистентом, человек замечательный и персонал подбирал соответствующий), так это в СССР один из ведущих федеральных центров  был, другой был (он и сейчас есть, название не помню) в Москве . Сейчас рядом с НИИ Петрова еще 2  современных центра стоят. Перинатальная медицина шагнула сильно вперед. Центр Алмазова, в частности.Там импортные кювезы для доращивания недоношенных по миллиону долларов стоят, оборудованы как у космонавтов. Но это все то, что называется высокотехнологичная медпомощь для серьезно больных людей. А большинство людей просто болеют и за помощью идут в первичное звено, а тут, за границами Москвы  и Питера, в  массе ж...па.

Мне вот что непонятно. Врачи и учителя работают  по единому федеральному стандарту. Работают, соответственно, лечат/учат одинаковое количество одинаво больных/учащихся с одинаковым качеством. Работают и загружены одинаково, значит, должны и зарабатывать одинаково, но бл..ть, в Москве и Питере при ТОЙ ЖЕ же загрузке и качестве труда теже специалисты получают  раза в 2 - 2,5 больше, чем в провинции. Почему? Чем работа в Москве отличается от работы в вашем ФАПе или моей поликлинике? В ФАПе намного тяжелее, по-моему. Не по стандартам тяжелее, а по условиям труда. Специалист должен быть более грамотный, опытный и многопрофильный (узких специалистов в ФАПе нет), и  условия труда и социалка для жизни хуже. А получается наоборот, там где куча благ для жизни, там зарплата выше, а там где меньше благ - и зарплата меньше. Управленческий парадокс.

Аватар пользователя MityM
MityM(10 лет 2 месяца)

Наши ребята в ФАП-ах диагноз, по моему, ставят из прогнозов погоды. Как карта ляжет.

Аватар пользователя MityM
MityM(10 лет 2 месяца)

Просто медицина давно стала бизнес проектом

Чем меньше больных, жителей в местности, тем  меньше финансирование лечебных учреждений.

От сюда и парадокс. От количества жителей зависит наличие: квалифицированных докторов, МРТ, КТ, а то и просто наличие лечебного учреждения. Доступность и качество жизни, как не странно зависит от количества самой "жизни" на определенной территории. 

Ну а доктора, не люблю слово врач, люди и желают жить в более или менее цивилизованных условиях. Время покорителей Сибири, Дальнего Востока и Крайнего севера ушло в небытие. Вот они после вузов нарабатывают некий положенный минимум и валят поближе к центрам кучкования людей. Там и денег больше и условия привлекательнее.

Аватар пользователя IgorRUS
IgorRUS(8 месяцев 4 дня)

Уточню -не стала бизнес-проектом, а сделали. Сами собой такие вещи не присходят.

Вы пишите об установленных внутриведомственных механизмах финасирования медицины, зависящих от количества жителей, я же писал о совсем другой несправедливости.

"Денег там больше", как вы написали, быть просто не должно, но по-факту, согласен, что так и есть.

Я описал  другую проблему и она, повторюсь, в том, что одинаковый объем работы в ГОСУДАРСТВЕННОМ первичном звене должен оплачиваться ГОСУДАРСТВОМ в здравоохранении и образовании одинаково, а вне зависимости от того, в каком регионе человек проживает (исключая особые территории - Севера, военные городки  и прочее, где должны получать больше).  Какое бы количество людей не проживало на той или иной територии штат врачей/докторов больше установленного в федеральном стандарте   никогда не будет (исключения есть, но там тоже все уравнены). Если положен по федеральному нормативу на плотность из 3000 человек 1 врач, то это правило  работает везде, кроме территорий с разряженным проживанием. Там действуют другие нормативы, но тоже одинаковые.  Если нагрузка  одинаковая, у тебя 3000 человек и у меня, то и зарплата должна быть одинаковая, а дело в том, что она очень уж разная. И врачи/учителя бегут в те местности, гда они за тот же, а иногда и меньший объем работы (когда не надо работать на 2 ставках),  получат зарплату больше, чем получают сейчас в своей местности. Получай они за тот же объем работы, как в Москве, ту же зарплату, как получают в Москве, они бы от нас с вами не убежали. Я точно знаю это по своим знакомым. Они говорят так- здесь я на 1,7 ставки получал столько, сколько в Питере получаю на 1 ставке и зачем козе боян? Они бы не уехали туда работать, если бы получали за туже работу здесь теже деньги, которые получают сейчас в Питере. Зачем ездить туда-обратно. И качество "жизни" в пригороде не очень то отличается от качества в С-пб, ну +/- . В чем-то даже лучше...

Это означает, что врачи и учителя в Москве и Спб находятся в привилигированном положении, типа люди 1 сорта,  и получают незаслуженно большие зарплаты, чем их коллеги за тот же объем РАБОТЫ в провинции. Разве это обоснованно?  Тем более, что условия жизни в этих городах намного лучше.

Такой подход ведет к перетоку кадров и угасанию развития территорий из-за обезлюживания. Сначала уедет врач/доктор и учитель, потом закроют школу и поликлинику, из-за этого уедут семьи с детьми и молодежь, потом умрут пожилые люди, которые никуда уехать не могут. Людей можно понять. Если они оказываются в вакууме базовых услуг, то вынуждены свои проблемы решать сами. Ногами убыть туда, где есть услуги, гарантированные государством в Конституции. Приедут китайцы или кто  там еще и заместят их на  территории. Так все граждане Росиии будут жить в Москве и С-пб, ну и в десятке других городов.

Управленческий парадокс для меня в том, что так быть не должно, если исходить из федерального законодательства, интересов страны и людей, проживающих в провинции и отдаленных территориях, но именно так все организовано в стране. 

Качество услуг и доступность здравоохранения на всей терииториий страны заонодательно установлены  везде одинаковыми, для всех граждан  и на том уровне, как того требуют федеральные стандарты. Это базовый  принцип организации системы здравоохранения. Он  не выполняется, деньги используются не эффективно и за пороки никто не несет ответственности. Безотвественность пораждает беззаконие. Значит, ничего не изменится. 

Аватар пользователя Пиявка
Пиявка(7 месяцев 1 день)

Странно. Я этот текст лет 8 назад читал. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***

Страницы