Важное событие в мире отечественного САПР

Аватар пользователя mamomot

   Сегодня завершилась ежегодная конференция компании Топ-Системы "Созвездие САПР".

Как я понимаю, подробности будут нам сообщены чуть позже (об этом я писал в недавней статье), но некоторая информация важна и интересна.

*****

1. Теперь у нас два коммерческих геометрических ядра.

   Одно из них - RGK (Russian Geometric Kernel), которое теперь предлагают Топ-Системы:

   Геометрическое ядро RGK представляет собой набор базовых инструментов, обеспечивающих представление и модификацию геометрической информации об изделии. Оно предназначено для разработки конечных продуктов, обеспечивающих функциональность по управлению жизненным циклом изделий (PLM). В первую очередь к таким продуктам относятся такие программные модули, как системы проектирования (CAD), системы инженерного анализа (CAE), системы подготовки управляющих программ для станков с ЧПУ (CAM).

Описание

История развития продукта:

История

2. На конференции засветились те, кто сегодня ориентируются на программные продукты Топ-Систем:

  Видно, что автомобилестроители и авиастроители пока ориентированы на продукты Топ-Систем.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

  Сегодня была новость, что к пользователям конкурента T-FLEX программного продукта Компас присоединилась ОДК. Тоже молодцы!

  САПР - это сложный наукоёмкий импортозамещающий продукт. Приятно, что в России уже есть минимум два таких продукта мирового уровня!

  Лично я использую уже более 20 лет T-FLEX CAD.

Комментарии

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 1 месяц)

Искренне рад!

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Жду представления новой 18-ой версии!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Игорь_
Игорь_(2 года 1 месяц)

Пробовал я как то скачать пробную версию с официального сайта. А оказалось фиг вам. Тут у них недоработка. ПроИнженер в своё время бесплатно давал всм подсесть на свою программу и переводы хелпа распостранял. Да в общем все западные разработчинтак поступали. А наши сразу денег хотят. 

А сравнимой с ансис расчётной программой пока нет. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Первый раз слышу, что есть проблемы с пробной версией. Может лет пять назад это было?

Сам скачивал и работал в такой версии. Кстати, в отличие от давних лет, сейчас эта версия почти полноценная. А ведь были времена, что из нее, вроде, даже распечатывать нельзя было.

Вы путаете пробную версию (даётся на 5...30 дней) и учебную.

А полноценную учебную официальную версию можно скачать тут:

https://www.tflexcad.ru/download/t-flex-cad-free/

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

минимум два таки продукта мирового уровня!

таки да)

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Ну... два-три... Но не восэм!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 4 недели)

Главное, что это не "Прогноз", который когда-то пиарили как главный российский ИТ-продукт.

Лучше гордится настоящими нашими системами.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 4 недели)

У Компаса очень приличные системы, по крайней мере я спокойно на них работал.

Интерфейс не совсем интуитивно, но понятен. Разобраться можно быстро, в отличие от импортных аналогов.

SolidWorks посмотрел, но не осилил в свое время. 

Это при том, что на продуктах SAP до сих пор работаю, все понятно, даже немецкий не пугает в комментариях.

P.S. Сын в технаре освоил Компас за две недели. Говорит, очень нравится, чертить удобно.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Самая хорошая и удобная система - это та, к которой привык!

Я работаю на Тифлекс уже... года 24. Поэтому она мне по душе.

В принципе, если нужно, то изучить Компас или Солид не составит никакого труда.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 4 недели)

Я работаю на Тифлекс уже... года 24. Поэтому она мне по душе.

Вот-вот.

Я поэтому SAP так и люблю. За 17 лет настолько привык. Хотя на ходу осваивал аналогичные продукты, что наши, что ихние, но все равно - удобно.

P.S. Правда не совсем корректно сравнивать CAD и ERP, но по смыслу (мы же в них разрабатываем собственные задачи) вполне соответствует.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Я года три с половиной назад имел вероятность получить работу, где проектирование ведется на Солиде. Так я за месяц освоил Солид вплоть до динамического анализа...

Правда потом Солид не понадобился. Но ресурсов компьютера он жрет, собака!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 4 недели)

А мне вот не пошло. Ну не нравится, и все smile1.gif

Правда нужды особой не было - так, для просмотра.

А насчет ресурсов - это да. Мой ноут с 4Гб оперативы захлебывался.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Согласен: нужда заставит. Нет там каких-то нерешаемых биномов Ньютона.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Но ресурсов компьютера он жрет, собака!

А ещё, собака, стучит кому надо. ))

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

О том и речь!

Да и настроить Солид полностью на ЕСКД - задача не тривиальная...

А берешь Тифлекс - и не заморачиваешься.

Ну и техподдержка...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 5 месяцев)

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Толькочон

Сын в технаре освоил Компас за две недели. Говорит, очень нравится, чертить удобно.

Да бросьте вы эту дичь, черчение в Компасе.

Еще в мою студенческую бытность (2007г.) от слова "чертить" все вменяемые инженеры плевались. Создается модель, по которой средствами сапр и создаются т.н. "чертежи", но это будет последним этапом, т.к. в САПРе вы вашу модель прежде всего нагрузите и посмотрите, как она под нагрузкой будет работать.

А чертят не в сапре, а в рисовалках а-ля автокадишко. САПР он для другого.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

2Д - черчение очень помогает в начале создания конструкции.

Например, при проектировании штампа, после расчетов, я начинаю с прочерчивания в 2Д схемы расположения режущих кромок матрицы, расположения винтов и штифтов.

Вот пример:

(пятнадцать раз пробовал загрузить картинку, но АШ падает, поэтому размещаю ссылку на картинку в облаке:

231014_1.png

Есть две схемы:

1. От 2Д к 3Д.

2. От 3Д к 2Д.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Толькочон

Не понимаю, если честно, необходимость какого-то "черчения".

Любая деталь работает не сама по себе, а в составе какой-то конструкции. Она взаимодействует с другими деталями - отсюда появляются граничные условия + зависимости. И все это в 3d системе координат.

Опять же, модель создаете из примитивов, в основе каждого примитива лежит 2d-эскиз. Но это не "черчение" в том смысле, в котором его понимает большинство (виды+размеры+спецификации), а именно эскизная проработка - то, что во времена кульманов делали на миллиметровке.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Я и создал на картинке некий мастер-шаблон на рабочей плоскости. Далее этот шаблон будет использован для построения 3Д модели:

1. Пуансона.

2. Матрицы.

3. Нижней плиты штампа.

4. Пуансонодержателя.

5. Съемника.

В это случае гораздо проще, и что самое главное, минимально возможностей ошибок - это пойти от 2Д к 3Д.

А вот и готовый пуансон:

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Koth Moskwy
Koth Moskwy(4 года 3 месяца)

А это чего, на тизере - не сильфон жрд?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Похоже?

Я не в РЖД проектирую...

Картинка была по ссылке на  страницах ядра...

У меня другие картинки:

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 3 месяца)

Жрд не равно ржд.

На тизере по моему что-то сложно-качающееся по нескольким осям.

Новость - хорошая.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 4 месяца)

Колдовство !!

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Нет. Это всего лишь один ролик из более чем сотни из моей книги "Неоконченные хроники "Технологии кувалды".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя countzero
countzero(5 лет 9 месяцев)

Очень похоже на сильфон РД170.

Аватар пользователя al.rf
al.rf(1 год 1 месяц)

Ну большие конторы, которые давно уже под САПР, сидят на NX/Unigraphics, Catia V5, PowerMill, SolidWorks, PDM iMAN

Новые или старые конторы, которые внедряют САПР, сразу идут на отечественные системы.

Это нормально и рационально. Это хорошо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (много вони) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Об этом было сказано на большой конференции Мишустина с руководством госкорпорации и разработчиками САПР:

Старые и текущие разработки будут делаться на том, на чем начаты. А новые уже на наших САПР. Например, проект ГАЗа по новому электромобилю "Атом" уже делается на T-FLEX.

Я об это конференции тут выкладывал статью.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 5 месяцев)

Ещё одна отличная новость от ИТ!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя shocktakoishock
shocktakoishock(12 лет 3 месяца)

Важное событие в мире ...  подробности будут нам сообщены чуть позже ... Теперь у нас два комерческих геометрических ядра

Огласите, пожалуйста: суть важного события в том что (1) подробности будут сообщены позже, или в том что (2) теперь два комерческих геометрических ядра? А чем вас не устраивают сферические ядра?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

1. Не выдумывай за меня и не неси бред.

2. Два полноценных геометрических ядра для САПР - это действительно масштабное событие, если ты что-нибудь в этом понимаешь!

3. На своих "сферических ядрах" попробуй простейший штамп спроектировать. Потом будешь тут кривляться...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

В слове коммерческий два мм. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Верно... Спасибо!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Ivor
Ivor(11 лет 9 месяцев)

Для тех, кто не в теме, стоит добавить, что второе (то бишь первое) ядро - у Компаса. Не помню как называется. А сами эти ядра - то, что лежит в основе систем промышленного моделирования и черчения (в просторечье - автокад, хотя это совершенно неправильно), которые заменяют гору инженеров с кульманами и калькуляторами и без которых не обходится ни одно серьёзное промышленное производство (по крайней мере в машиностроении).

Хотя сейчас уже многие с этим сталкивались, ибо 3д-принтеры

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Совершенно верно.

У компании Аскон тоже свое ядро: 3DS.

Они тоже молодцы!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя alvore
alvore(8 лет 1 неделя)

Согласен, молодцы.
Но вообще, странная история с этими ядрами. Почему разработку отечественного ядра отдали ТопСистемам, когда уже было рабочее отчественное ядро у Аскон? И почему Топ Системы не используют свое ядро в T-Flex, а сидят на Parasolid? Наверняка сейчас огребают за это, получается T-Flex не является российским продуктом, возможно есть ограничения на применение.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

1. В ядро Тифлекс ранее уже вложили миллиард.

2. Зравая ситуация, когда есть два конкурирующих ядра. Об этом и Мишустин говорил.

И почему Топ Системы не используют свое ядро в T-Flex, а сидят на Parasolid?

Частичный перевод многих функций ядра с Парасолида идет уже не год.

Ранее переход на Парасолид был положительным: был у нас качественный продукт.

 получается T-Flex не является российским продуктом

Это не так! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя alvore
alvore(8 лет 1 неделя)

1. В ядро Тифлекс ранее уже вложили миллиард.

Ну, это же не показатель качества :)

2. Зравая ситуация, когда есть два конкурирующих ядра. Об этом и Мишустин говорил.

Мысль наверное хорошая, главное чтобы хватило сил - задача непростая.

Частичный перевод многих функций ядра с Парасолида идет уже не год.

Удачи разработчикам, сейчас им есть чем заняться - помимо смены ядра, надо и под Линукс версию делать.

Это не так!

Частично так, потому что ядро зарубежное.
 

Очень хорошо, что у нас такое ПО есть, Вам спасибо за статью. Топ Системам отдельное спасибо за политику лицензирования для образовательных организаций - передают ПО бесплатно, и хоть какое-то обучение проводят.

Жалко, мало материалов по CAM части, что нахожу - древнее совсем.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Ну, это же не показатель качества :)

Я где-то в начале нулевых встречался с оценкой качества геометрического ядра. Определялось оно временем, которое необходимо математику высокой квалификации, чтобы непрерывно работать над ядром. Насколько припоминаю, для Парасолида это было 350 лет!

   То есть коллектив высококвалифицированных математиков-программистов в 50 человек работали 7 лет! Вот и посчитайте: сколько зарплаты нужно заплатить такому коллективу?

Примерно по 230 тысяч рублей в месяц. Не такие, уж и большие цифры. Но ведь над ядром трудятся не только одни математики...

Частично так, потому что ядро зарубежное.

Я против того, чтобы считать любое наше изделие, если в нем даже один саморез импортный - не российским.  

 мало материалов по CAM части

Ну, полно сейчас материалов... Поищите! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Ivor
Ivor(11 лет 9 месяцев)

Я против того, чтобы считать любое наше изделие, если в нем даже один саморез импортный - не российским. 

Ну, справедливости ради, геометрическое ядро - ни разу не саморез. Так что именно в данном случае за использование вражеского ядра можно лычку и снять

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Я высказал мое мнение:

T-FLEX CAD - это российский продукт!

Что же тут не понятного?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя zontik
zontik(2 года 11 месяцев)

Ну компас довольно известная и старая система, в чем-то даже удобная, меня как в 2009 на неё подсадил, так я там и сижу. В то время это уже 10 версия, сейчас 18-а.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Я работаю по старинке с 19 версией Компас, если нужно чужие чертежи проработать.

А так, вроде, уже сравнительно давно у них уже 21 версия Компаса.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Спасибо, увъ. Mamomot.

Ну, вы анонсировали новость, так что это подтверждение, что всё идёт по плану.

Теперь всё больше надежд, что дойдут руки и до промышленного комплекса подготовки документации, разумеется, многоплатформенной.

Как минимум, в комплекс должны входить программа сложной вёрстки, работа с векторами, работа с растровой графикой.

Полагаю, без государства не обойтись. Ибо надо продавить открытые стандарты форматов файлов как минимум.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

 руки и до промышленного комплекса подготовки документации, разумеется, многоплатформенной

Это уже есть у наших комплексов Тифлекс и Компас. 

Как минимум, в комплекс должны входить программа сложной вёрстки, работа с векторами, работа с растровой графикой.

Насчет верстки - для этого есть специальные программы. 

Полагаю, без государства не обойтись. Ибо надо продавить открытые стандарты форматов файлов как минимум.

Сейчас государство вливает в наши САПР миллиарды! И гарантирует такой спрос, который наши Топ-Системы и Аскон пока переварить не могут! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Не, я совсем не о том. Подготовка документации — это в том числе и красиво оыормленный каталог, и годовой отчёт компании и ещё масса всего. Другая сфера деятельности. Совершенно.

Я про то, что принято называть «дизайнерскими» программами.

Представьте, что по всем блокам САПР (геометрия, твердотельные расчёты, документация, печать, пр.) отдельные программы, с часто несовместимыми форматами, причём, половина работает только на маках.

Ну так с дизайнерским комплексом сейчас именно так и обстоит.

 С комплексом! Понимаете?

Отдельных программ десятки, часто они очень неплохи. Но у большинства собственные форматы, кривое преобразование в общепринятые (и тоже проприетарные). И ещё масса всякого-разного неприятного. Например, ни одна из программ САПР не умеет корректно экспортировать чертежи в векторный формат. На кривые Безье без слёз не глянуть…

P.S. И не забываем при этом на связь с типографиями и используемое ими ПО.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Например, ни одна из программ САПР не умеет корректно экспортировать чертежи в векторный формат.

Вы неверно выражаетесь. САПР - это как раз и есть векторные программы.

Другой момент, что с экспортом до сих пор у ВСЕХ САПР проблемы - это Вы верно заметили...

Я в последние годы часто вижу вакансии: "Технический писатель".

Видимо, это и сеть озвученная Вами проблема.

Я свою книгу с чертежами, схемами, картинками, видеороликами верстаю в Либр Офис, с последующим экспортом в ПДФ. А вот, если нужно совместить несколько картинок на одной странице, то я просто вставляю эти картинки на лист в Тифлекс и получаю то, что нужно... 

Но из меня верстальщик никакой! Беда...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

в последние годы часто вижу вакансии: «Технический писатель». Видимо, это и есть озвученная Вами проблема…

Совершенно верно. Технический писатель, технический художник. Вот это вот всё.

Я как раз всё это и есть. Перевожу, пишу технические тексты и снабжаю их соотв. графикой.

Пока из серьёзного ПО лишь Adobe Inc., США и Alludo (бывш. Corel), Канада. Из России ушли с криками.

P.S. Не переживайте, нельзя охватить необъятное.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Не переживайте, нельзя охватить необъятное.

Это верно. Постепенно и до верстки дойдем, если сильно нужно будет! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***

Страницы