Страсти вокруг Израиля и ход США

Аватар пользователя optimist21

Только ленивый уже не писал про ситуацию вокруг Израиля, - кто то увидел руку Москвы, кто-то — Тегерана, кто-то - Вашингтона, кто-то заметил не только руку, но и чьи то весьма заметные уши и даже ноги…

Если уважаемый читатель отстранится от личных установок и симпатий к той или иной стороне, то он заметит, что ХАМАС тут инструмент, а уши инструмента у спецслужб, в том числе израилевых.

И отстранившись, не будет говорить о том, что эти — это террористы, а эти — «агнцы божьи». И тогда можно будет начинать разговор.

Уж сколько раз мир видел такое, что самые «радикальные» партии поддерживаются непосредственно из кармана правительства которое их финансирует или питает их идеологию своими поступками. Одной рукой это правительство грозит пальцем, а другой рукой - кормит.

Стратегия Израиля проста до наивности, - приметили территорию для экспансии, взрастили «радикальных тапочников» (можно не только финансово взращивать, но и готовить благоприятную почву для их появления), «проморгали» атаку беспощадных террористов, прихватили землицы. А ведь дело не только в земле, можно и арабские силы слегка обуздать и народ сплотить и дополнительные очки к выборам. А как вызвать народный гнев? Конечно нужно принести в жертву «своих». Жить безопасно с плотностью населения 400чел на 1кв. км., да еще в окружении, - это большая проблема для безопасности. Экспансия дело выживания. Вот довести до 70 чел на 1 кв. км. не забывая про рост населения и будет совсем другое дело!

Все рассуждения о том, что «проморгали», «проспали», «прошабатили» и вообще расслабились, - наивны. Столь масштабные операции не делают с кондачка. Многим кажется, что собрались «хамасовцы» и один из них сказал, а почему бы нам не ударить по Израилю сегодня? Все проголосовали «за», схватили автоматы с диким ревом во славу Аллаха и выстрелами в небо побежали атаковать Израиль. Наивно? Наивно.

Да можно сказать что правительство Израиля кровожадно и цинично. Но это если посмотреть со стороны личной трагедии, со стороны эмоции и психологического фона СМИ. А если посмотреть шире? С точки зрения государства например? Минус 600 жизней, очень временных жизней по меркам истории, 70 лет это если очень повезет, а так активное поколение — 25 лет. Это с одной стороны, а с другой, - десятилетия как минимум проживания 1 млн «дополнительных граждан». Со всеми плюсами уменьшения плотности населения, прироста природных ресурсов, экономической и военной мощи и так далее. Как думаете, кого вспомнит история? Того, у кого совесть не была замарана или того, кто усилил страну?

Ожидаю, что комментариях будут писать, - где факты, где ваши доказательства? Отвечу сразу, - сам рядом при этом не стоял, фото не делал, видео и аудио не писал, а если бы каждый вот так просто мог зайти и увидеть эти «доказательства» с секретных совещаний, то это было бы… Я даже не знаю, что бы это было… Глупость, не иначе.

А как тогда вызвать народный гнев? Беспощадный праведный народный гнев?

Но нельзя сказать, что Израиль тут виновен, он действует в рамках обстоятельств, выживает в чуждой культурно-религиозной среде, когда вокруг арабы, а ты один такой. Как говорится все бегут и я побежал, что я рыжий что ли? Сила обстоятельств. А вина палестинцев в чем? В том, что они наивны. В том, что они несоразмерны по силе с Израилем, что они тут не победят и все эта вражда, - лишь обоснование отжать у соседа кусочек. Если бы они исходили из принципа объективной действительности, то давно уже замирились бы. Да, потеряли бы часть, а так потеряют все.

Прошу не делать аналогий с Украиной. Мы не взращивали киевский нацисткий режим, и земля нам их не нужна. Тут попа Гапона и рядом нет. Нами были выдвинуты требования безопасности. Их отвергли.

Интересно другое, какой ход сделают США? Я бы на их месте сделал из всего этого «мегаэпическую» победу. На фоне неудач с Украиной, это был бы большой плюс к грядущим выборам. Транспаранты «Байден спаситель Израиля», «Байден отец Израиля», бушующая от восторга толпа с истерическими воплями «Храни Бог Америку», «Америка и Израиль братья навек». Памятник ему! И все в таком духе.

Но перед таким хэппиэндом, конечно же необходимо как говорится «довести до кондиции» - самая эпическая победа никогда не может достаться легко, тем более до выборов довольно много времени.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Никого не хотел оскорбить, я - незаинтересованная сторона. Взгляд с позиции государства в исторической перспективе.

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 4 недели)

Если бы они исходили из принципа объективной действительности, то давно уже замирились бы.

Наивно. Этого не нужно евреям потому, что это смерть еврейского государства и превращение его в рядовое арабское. А так - всё логично про одну руку, только время не то, чтобы территории добывать. Время сидеть ровно и не отсвечивать, а то придёт писец многополярный мир и мало никому не покажется.

Аватар пользователя optimist21
optimist21(3 года 4 месяца)

Время перемен это неспокойное время. Кто то видит кризис, а для кого-то это новые возможности. Когда все поделят пить боржоми уже поздно.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 4 недели)

Это кому как. Сейчас все, почему-то, возомнили, что у них появились возможности, а это просто утренний стояк.

Аватар пользователя optimist21
optimist21(3 года 4 месяца)

smile3.gifСогласен

Аватар пользователя Тумс
Тумс(1 год 6 месяцев)

> заметит, что ХАМАС Палестина/Донбасс тут это инструмент, а уши инструмента у спецслужб, в том числе [сынов унд дочерей] израилевых Израилевых

Мощно задвинул на ресурс для лохов, чё - уши у спецслужб... тулово без рук, без ног, без башки, без инструмента с яйцами на столе в патанатомии пылью покрывается - так торопился, так торопился... Вот и Лавров: Россия готова эвакуировать из Израиля и Палестины из Палестины и сортира 404 на её территории тех, кто пожелает уехать - тоже, почему-то не про экстренную эвакуацию из ХАМАС ДНР/ЛНР и не про помощь с алией из сортира 404 на БВ в сортир 404 на ДВ за госсчёт лохов.

Аватар пользователя optimist21
optimist21(3 года 4 месяца)

ничего не понял, руки ноги тулово приплели.

на Украине Россия желающих эвакуировала, не надо наводить тень на плетень.

Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 1 неделя)

ничего не понял...

да он просто в дупель пьян, как всегда, двух слов связать не может

Аватар пользователя Сергей Низовцев

1.Перед началом и в начале СВО Россия предлагала жителям ДНР/ЛНР эвакуацию - кто захотел, тот воспользовался.

2. Правильно Лавров предлагает эвакуацию из Израиля. Это арабские земли. Так и конфликт ослабнет и Россия получит каких-то работников (они, конечно, больше по шахер-махеру, но вдруг что-то ценное есть)

3. Правильно Тумс говорит - в Биробиджан их надо эвакуировать. Там быстро нормальному делу обучатся smile9.gif

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Прошу не делать аналогий с Украиной. Мы не взращивали киевский нацисткий режим, и земля нам их не нужна. Тут попа Гапона и рядом нет. Нами были выдвинуты требования безопасности. Их отвергли.

Да ну? Начать с Ленина, который все это начал. Потом Хрущев поддал жару - в том числе Крым переписал. Потом, в 1991 году про Крым ни слова Ельцин не сказал. Потом исправно качали газ на Украину, денег не брали почти, и закрывали глаза на воровство.

Ну и далее по тексту. Иными словами, в общественно-политических, а также психологических (и психиатрических) процессах все обычно настолько насыщено обратными связями - положительными и отрицательными, что совершенно невозможно бывает сказать что было в начале - не то курица, не то яйцо, не то слово, а может быть просто сингулярность :-)

p.s. Надеюсь, про роль Сталина в создании государства Израиль непоминать не нужно?

Аватар пользователя optimist21
optimist21(3 года 4 месяца)

Иными словами, в общественно-политических, а также психологических (и психиатрических) процессах все обычно настолько насыщено обратными связями - положительными и отрицательными, что совершенно невозможно бывает сказать что было в начале

Вы совершенно правы, я говорил про текущую ситуацию. А выяснять кто "первый начал", это дело специально подготовленных для этого людей/комиссии.

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(2 года 6 месяцев)

Ленин - начал? А ничего что г-н Керенский ездил якшаться с Украинской Радой и даже какие-то универсалы у них принимал? А ничего что жовто-блакитные сражались бок о бок с белыми? А ничего что партия эсеров Украины набрала изрядно голосов на выборах в Учредилку, и как-то противники большевиков Чернов с Авксентьевым были не против "устроения освобождающейся России на началах признания за её отдельными областями прав широкой автономии, обусловленной как географическим и экономическим, так и этническим признаками"? Вы когда бочку катите, изучали бы прежде вопрос-то...

Аватар пользователя Nuclearwinter
Nuclearwinter(10 лет 2 месяца)

Там этой "землицы" всего то 365 кв.км. И будет она в виде груды битого щебня, нафаршированного тысячами трупов. Как по мне так себе приобретение. 

Аватар пользователя optimist21
optimist21(3 года 4 месяца)

Курочка по зернышку клюет... Потом назначат других плохими. Наша песня хороша, начинай сначала.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

А долгосрочно, образно говоря, находясь в омуте с пираньями, какие перспективы имеет Израиль? Ну если просто глянуть на демографические тренды, на микроскопическую географию, где нет никакой стратегической глубины... чего они добьются?

Аватар пользователя optimist21
optimist21(3 года 4 месяца)

Я выскажу непопулярное мнение.

Основанное не на "внешних параметрах". Неплохие перспективы у Израиля. Армия в тонусе, спецслужбы в тонусе, самосознание в тонусе. Да может уровень жизни упадет с падением гегемона. Но уходят в прошлое лишь те, кто "в не тонусе".

Что он исчезнет я не верю. Но это мнение далекого от Израиля человека. Так, можно сказать в новостях почитал и ляпнул что думаю.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Кроме тонуса там много чего еще есть :)

Даже сам факт того, что столько обсуждается этот клочок земли.

Аватар пользователя Pobedim
Pobedim(2 года 6 месяцев)

Вас бы в правительство израиля! Это прямо эпичный расклад был бы для всего запада, что вы описали. Идеальный просто smile9.gif

Аватар пользователя optimist21
optimist21(3 года 4 месяца)

Да куда мнеsmile1.gif я так, просто мимо проходил.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

Хамас - проект израильских спецслужб. Финансируется американцами. Вооружается через Украину... Это всё факты, кстати.

Аватар пользователя optimist21
optimist21(3 года 4 месяца)

Примерно такsmile9.gif

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 3 месяца)

А чем смысл этого проекта ? Я думаю что это просто радикалы , которые сожрали ООП и организовали свое отдельное казино. Ну вот казино и сыграло по крупному: Израиль войска из Газы убрали а Хамас забор сломал. Теперь соглашения в Осло больше не работают и можно организовать поток беженцев из Газы и вернуть израильские войска в Газу. Это не хитрый план, а цепь случайностей. И совсем не факт что кто то из защитников арабов будет что то делать. 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

Смысл тот же, что и у алькаиды-игила для США. Карманные террористы. Удобная вещь. Например, если "патриотический акт" (который про слежку и внесудебные расправы над гражданами) надо принять или на другие страны напасть, а повода нет. Или, например, если резервацию надо зачистить, или спровоцировать какие-то страны на военные действия... 

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 3 месяца)

алькаиды-​игила претендовали на весь мир, а Хамас это только заложники в Газе. Израиль сейчас готов уничтожить артой всю газу вместе с заложниками, лишь бы зачистить этот рассадник. Т.е. даже если заложников уведут через подкоп границы в Египет, это никак не помешает выдавить всех палестинцев. Спонсорам из ЕС предложат профинансировать лагеря палестинских беженцев например в Ливии. 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

Вы так уверенно рассказываете о том, что будет.

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 3 месяца)

В принципе у меня мнение сформировалось. Хамас в таком виде защищать никто не будет. Наземная операция Израиля в Газе будет. У Хамаса нет тыла и глубины обороны. Вопрос только куда очередную часть палест беженцев отправят и кто это будет спонсировать. Эти беженцы уже всех соседей Израиля достали.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

В любом случае Израилю недолго осталось.

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 3 месяца)

Думаю он еще ЕС переживет.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

Точно. Они ещё и на похоронах у Байдена простудятся.

Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 1 неделя)

Финансируется американцами

какими американцами? боливией? мексикой? аргентиной?

говори конкретнее

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

САСШ

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 1 месяц)

Если евреи покрошат 2 миллиона арабов, то эпической победы не будет. Как-бы не наоборот.

Аватар пользователя optimist21
optimist21(3 года 4 месяца)

Я описывал американскую победу, а еврейская победа, - она как бы где-то далеко, этакая процессная победа, растянутая... уже 70 лет, ну будет 100, 150... Не знаю, что там за тем горизонтом.

А крошить будут с американцами, они уже крошили ближний восток, покрошат еще раз, точечно, но помпезно, к выборам. Но это лишь мнение. Будем наблюдать.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 1 месяц)

Пиндосы в последние пару десятилетий делают слишком много критических ошибок. И ошибки эти накапливаются. Как-бы не крякнули (пиндосы-то). Скоростоное сдутие гегемона никому на пользу не пойдет, нужно чтобы они загнулись медленно и величаво.

Аватар пользователя optimist21
optimist21(3 года 4 месяца)

нужно чтобы они загнулись медленно и величаво

без сомнений так и есть.

но критические ошибки накапливаются из-за сиюминутной политической конъюктуры, а эта вещь вытекает из эгоизма. Где-то на ресурсе встречал тезис что быть альтруистом невыгодно, но убери их и все рухнет.

Культура "бизнес ничего личного" дала хорошие дивиденды, но она же может стать последним гвоздем в крышку гроба.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 1 месяц)

О да! На ресурсе есть ряд дельных статей о протестантской этике. Очень занимательное чтиво.

Аватар пользователя A. Neopalimy
A. Neopalimy(8 месяцев 5 дней)

 ...еврейская победа ...

Мир в Палестино-Исраэле возможен, на мой взгляд, исключительно при следующих форматах:

 — иудеи-израильтяне депортируют мусульман;

— мусульмане-палестинцы депортируют иудеев;

— арабы westернизируются по амеро-евро образцу, лет через 100 возможно, и .... ))))

Комментарий администрации:  
*** отключен (засорение эфира) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Видите ли, победа Израиля над Газой не решает экономических проблем США. А вот если наоборот...

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 3 месяца)

Хамас не может победить Израиль военным путем, а Израиль отложит все свои внутр проблемы ради зачистки Газы и очередной серии изгнания арабов. При этом этих диких беженцев нигде не ждут, в т.ч. в арабских странах.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Хамас не может победить Израиль военным путем

Это смотря кому буду подыгрывать США.

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 3 месяца)

Израиль все равно проведет какую то операцию в Газе, но вот сможет ли ее нормально завершить ? В любом случае Израиль вряд ли будет соблюдать соглашения в Осло в отношении Газы, т.е. будет убирать легальный хамас из Газы.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 5 месяцев)

Куда Израиль денет 2 млн. Палестинцев.

Представим на минутку, что Палестинцев нигде не принимают и они никуда не хотят уходить.

1.Сделать 2 млн. трупов;

2.Посадить 2 млн. в тюрьму;

3.Отдать обратно отжатую у Палестинцев землю;

4.Пристроить палестинцев к работе и начать учить и лечить их детей.

Или евреи думают, что сейчас они их всех прогонят в соседние страны (на этом месте построят виллы с курортами) и всё станет зашибись.

Какой ещё вариант есть.

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 3 месяца)

Евреи думают, что сейчас они их всех прогонят в соседние страны (на этом месте построят виллы с курортами) и дальше разбираться с оставшимися палестинцами на западном берегу реки. Израиль считает что жители Газы выбрали себе Хамас и поэтому должны ответить за этот выбор.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 5 месяцев)

  Как палестинцы могут ответить за Хамас? Я и говорю, что 2 млн.чел. это много. Прогнать их всех не особо получиться, убить тем более.

   Или евреи за своих 700-1500 убитых хотят получить индульгенцию на мочилово 2 млн.палестинцев.

   Даже по принципу око за око не получается. И как евреи практикуют 1 еврей - 10 палестинцев тоже не получается. 

Аватар пользователя optimist21
optimist21(3 года 4 месяца)

Не решает. Зато создаст отличное шоу к выборам. Я не удивлюсь если самая обсуждаемая проблема в США станет проблема Израиля.

Обывателю нужно привить какое-то совсем неинтересное ему качество, а потом сделать его доминирующим. Это проще, чем решать реальные проблемы.

Аватар пользователя Крол.
Крол.(2 года 6 месяцев)

Там вроде газовое месторождение "Левиафан " в море и палестинцы из Гаазы претендовали на него. Или я ошибаюсь ?

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 2 месяца)

Ну, все же, применительно к нынешним событиям, первый ход был сделан не при начале подготовки акции "тапочников" (как Вы выразились), ему ( такому ходу) явно предшествовал ход по внутреннему расколу израильского общества, по масштабности доселе невиданному и весьма успешному. И ежели данную последовательность рассматривать, то дело явно не в приросте территории, и даже не в провоцировании большой региональной войны... те, кто планирует такие партии мелочами не занимаются. Вопрос в другом: есть и противодействующие игроки, с другими планами и ходами, и место армагеддона пока не определилось...

Аватар пользователя optimist21
optimist21(3 года 4 месяца)

Конкретно в данной ситуации я вижу двух игроков, - ХАМАС и Израиль, или даже просто Израиль, так правильнее. А как там будут выворачивать эту ситуацию другие страны, а они конечно будут, - это их личное дело.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 2 месяца)

Израиль, сам по себе, вообще не игрок, фигура - не более, приЧом теряющая и функционал и значение... существование этой фигуры в этом конкретном месте всегда зависело от договоренностей реальных игроков...

Аватар пользователя optimist21
optimist21(3 года 4 месяца)

Ну не знаю.... Когда есть своя культура, своя долгая история, когда лобби почти во всех крупных правительствах мира, когда все знают кто такой еврей, любой человек знает, а спроси, кого-то подальше кто такой латыш или эстонец? Вот это реально не субъекты.

Теряет ли он значение? Не знаю, знаю, что сейчас для мира это проблема чуть ли не номер одинsmile1.gif

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 2 месяца)

Ну, еврейский народ и его историю отождествлять с Израилем (нынешней версией) - большая натяжка...

Страницы