"– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя"(с)
Последнее время из каждого второго ресурса рунета несется однообразное, как песня акына, пояснение "Почему переговоры с Украиной неизбежны". Вот и Ростислав Ищенко встроился в тренд, повторив абсолютную, опровергаемую всей историей человечества глупость:
"В любом случае любая война всегда заканчивается переговорами. Так что переговоры будут..."
Не будем язвить и загибать пальцы, приводя примеры, когда никаких переговоров по окончанию войн не было, если не считать таковыми подписание актов о капитуляции. Тогда и мастурбацию можно считать попыткой традиционного зачатия. Однако опустим вопросы детерминирования. Сегодня - не про сомнительные постулаты, неожиданно выдаваемые за истину в последней инстанции. Попробуем зайти с другой стороны и обратить внимание на связь факта окончания военных действий с первопричиной, их породившей.
Если рассматривать события последних 20 лет в динамике и взаимосвязи, становится ясно даже наивному чукотскому юноше, что причина начавшейся войны с Западом - не Крым, не Донбасс, и не "плохое поведение Путина", а не решаемые мирным путем экономические проблемы англосаксов. Товарный дефицит в триллион долларов ежегодно и неминуемое падение уровня жизни в "граде на холме" - вот та главная и единственная огнедышащая сила, поджигающая всё Северное Причерноморье, Закавказье, Прибалтику и все сопредельные страны по границам РФ.
Мирные переговоры с хунтой, Минск-3 и даже "договор о нерушимой вечной дружбе" с бандеровцами не решат Главную проблему англосаксов - стремительно увеличивающийся разрыв между их аппетитом и кормовой базой. Усугублю - даже капитуляция России (не говоря уже о капитуляции укрорейха) не снимает её остроту, а значит, боевые действия будут индуцироваться и провоцироваться Лондоном и Вашингтоном до тех пор, пока:
1 вариант - указанная проблема не решится путем ограбления англосаксами всего глобуса;
2 вариант - гегемон рухнет под её тяжестью, погрузившись в гражданскую войну "все против всех".
Все остальные па-де-де, включая переговоры, договоренности, миры и перемирия - исключительно промежуточные этапы в достижении одного из двух финалов разворачивающейся мировой трагедии. Окошки Овертона открыт настежь и отчаянно хлопают на сквозняке новой политики. "Фонд мира" поставляет оружие нацистам, "Фонд Гиппократа" финансирует эвтаназию малоимущих, детские фонды продвигают идею изъятия потомства у родителей, не поддерживающих движение "чайлд-фри". Оруэлл уже не курит нервно в сторонке, а лихорадочно записывает в походный блокнот:
"И каждый день всё новой гранью
сверкает слово «охренеть".
Комментарии
Если отвечать на заданный вопрос в заголовке, ко полностью выпадет разговор предложенный в теме (в теле статьи).
Переговоры с нацистами нужны тогда и для того, когда вы уверены, что ваше Окно Овертона сильнее Окна Овертона нацистов и вы переманите на свою сторону сомневающихся с нейтралами. Пока что "Минск-под номером" показал отсутствие Окон Овертона со стороны России. Поэтому Россию и обманули. Чтож... заслуженно. И не надо обижаться, так как дураков ищут в зеркале.
Вы наивны.
Только очень недалекий человек может всерьез полагать, что ВПР России рассчитывало на выполнение фашистами Минсков.
Ровно также, как СССР в свое время не рассчитывал на Пакт.
Это не способ решения проблемы, это отсрочка.
Не переговорами, а миром.
А миру предшествует подписание бумажек – договор, акт о капитуляции, соглашение... Их содержание вырабатывается путём переговоров – с элитами, с теми, кто будет стоять у власти со стороны побеждённых. Или с их патронами-хозяевами. В любом случае – обсуждения, обмена мнениями (это, собственно, значение слова "переговоры") с целью закрепить новый статус-кво избежать не удасться. Ну, если только Россия не уделает весь мир в труху так, что даже пообщаться будет не с кем)))) Но, Во-первых, такая цель и не стоит, а, Во-вторых, сил на это у России не хватит.
Какие бумажки подписывались с Наполеоном? (я про его русский поход и войну 1812 года)
С учётом того, что русская компания была лишь частью масштабной общеевропейской войны, где РИ была частью коалиции? По итогам непосредственно Отечественной войны 1812 года – ничего не подписывал. А вот в 1813 (ЕМНИП) отказался подписать мирные соглашения. Что привело к продолжению войны (а участники коалиции были готовы её прекратить) и, в конечном счёте, к отречению Наполеона. В 1814.
Я лишь обратил внимание, что сейчас переврали общеизвестную фразу, заменив в ней "мир" на "переговоры".
Раскройте, пожалуйста, путём переговоров между кем и кем вырабатывается содержание акта о капитуляции.
Как у Рима с Карфагеном
А вот и неправда. Война никогда не заканчивается, только меняет форму на костюм, а автомат на компьютер.
1. РУнет каким боком? Во всем виноваты русские?
2. Вы призываете не вступать в переговоры,которые могут закончиться капитуляцией Украины, потому что это НЕ решит проблемы англосаксов?
3. Вы призываете к бомбежкам Англии? Вам не жалко свою проживающую в Англии родную дочь?
Россиянам всегда жалко дураков. Это беда россиян, но за это Бог и любит россиян.
А какая выгода для России решать проблемы Англии? Вы уж извините, но все получается наоборот - только дураки будут решать чужие проблемы.
да, убогих мы всегда жалеем... к сожалению
если б им это ума прибавляло - было б неплохо
У меня в Англии есть родная дочь? А я об этом ничего не знаю! Господи! Кто она? Где? От кого?
Весь остальный свой высер засунь себе обратно в задницу и прекрати сочинять за меня мой текст. Все, что я хотел сказать - сказал без подсказок сопливых.
истерика случилась? Вы и такие же бывшие и нынешние жители бывших республик почему-то считаете людей в России дураками. Зря Вы и такие же так думаете, потому что в отличие от Вас я жила в 90-е и пришлось резко поумнеть.
Вам бы тоже надо поумнеть - это пока у Вас есть репутация "борца с режимом", НО Вы ее очень быстро сам разрушаете.
P.S. пора поменять фотографию на современную
Короче, "склифософский", предъявишь мою английскую дочь - разбаню.
«У меня в Англии есть родная дочь? А я об этом ничего не знаю! Господи! Кто она? Где? От кого?» ... Уж не от Краказябры ли, свят, свят, свят?!
Это единственный вариант на сегодня... И опять же непорочное зачатие... Так что делайте выводы...
Надо сказать, над сокращением аппетита и вообще едоков со своей стороны они работают столь же напряжённо. Сбрасывают балласт, так сказать.
В свете понимания того, что пиндосы уходя со сцены захотят громко хлопнуть дверью, очень во время прошли успешные испытания Буревестника.
Так были уже переговоры в Стамбуле .
И что ? ...
Теперь будет только заседание по разделу Украины . Хы , причём украинцев на нём не будет !
Некоторых авторов, заявляющих о неизбежности переговоров, можно понять. Можно понять и Ищенко. Вопрос только в сути переговоров. Ведь даже акт о безоговорочной капитуляции Германии был подписан по результатам переговоров с представителями немецкого командования.
Ну, с Наполеоном ничего не подписывали.
С Гитлером - тоже. А тогда было аж 2 мирных договора.
Если признание поражения считать переговорами, тогда автор прав - мастурбацию тоже можно считать зачатием.
Не было с нацистами III Рейха никаких "переговоров".
Вывели верхушку под конвоем из берлинских бункеров, приказали поставить
крестикиподписи на бумагах союзников.Потом в тюрьму или на виселицу.
Зачем вообще "переговариваться" с з/к или висельниками -- только отчетливые команды и контроль исполнения
И чем плох такой подход к сегодняшним переговорам?
К разным субъектам разные подходы, по объективным обстоятельствам.
С Украиной вообще не нужно "переговоров", лишь безусловная капитуляция. После 2014 это не субъект, а кучка клоунов на зарплате.
С Британией тоже не нужно "переговариваться" -- это нищеброды без ресурсов и без возможности самостоятельно нанести значительный ущерб и урон (как подобное было в Суэцком кризисе, когда их СССР/США нагибали).
А Германией и Францией стоит переговариваться потом, лишь после урегулирования многих вопросов с США, если от них что-то ещё "экономическое" останется. Они сейчас перепуганы и в истерике, пока жмутся к США.
А у Турции, например, есть всякие возможности неприятно напакостить, и многим -- лучше с ними терпеливо переговариваться, хотя они истерически мечутся "между красивыми и умными". И США, Россия, и Китай часто терпят турецкие истерики и выходки.
С США "логика обстоятельств" вынуждает Россию переговариваться: слишком много пока разных совместных экономических/технических отношений, много у США возможностей не только России, но и всем остальным субъектам причинить ущерб и урон. Этого "надувного слона" стоит сдувать осторожно и обоснованно медленно, чем Китай и Россия вместе занимаются, всем это очевидно.
Переговоры могут быть между победителями, а побеждённый подписывает акт. Так что Путин может только с Лукашенко переговоры вести. Западу давно всё озвучено, переговоры окончены, только мелочи можно обсуждать на уровне 3-х дипломатических лиц.
Акт о капитуляции это тоже переговоры.
И уж будь любезен, утруди себя. Расскажи нам, когда это войны кончались без переговоров? Большевистское ни мира ни войны закончилось известно чем. Других вариантов я не припомню, кроме полной оккупации территории врага , в результате чего вести переговоры было просто не с кем. Будем оккупировать США и все страны НАТО?
Даже последнему дураку должно быть очевидно, что США никуда не денутся, а значит с ними придется вести переговоры. Почему вас всех так корежит от реальности, я фиг знаю. Тех, кто отвергает реальность, она больно бьет .
Все эти хохляцкие, латышские и прочие беженцы, пышушие желанием воевать с США до последнего русского уже поднадоели.
Да, мы закончим СВО переговорами с США. Поделим сферы влияния и будем жить дальше. Даже если переговоры будут тайными, это не имеет значения. Смиритесь с этим или просто поплачте.
Получается Гитлер так устал от переговоров, что самовыпилился, а Наполеон так не хотел договариваться что бежал через всю Россию?
Капитуляция - поражение, переговоры - продвижение своих интересов. У проигравшей стороны нет своих интересов, у неё есть контрибуции. Переговоры ведутся только как временное перемирие для накопления сил. Приведите пример когда война ЗАКОНЧИЛАСЬ переговорами.
Акт безоговорочной капитуляции - это не переговоры. Это диктат победителя. У проигравшей стороны ее мнения в этом случае не спрашивают.
Вот как только приведешь цитату, где я предлагаю воевать до последнего русского, так и разбаню.
Во-первых, большевики к "ни мира, ни войны" отношения не имеют. Только некоторая часть, а точнее Троцкий, который большевик весьма условно.
Во-вторых, вести переговоры о мира с США??? А Россия, что? Воюет с США? Официально. Нет. Поэтому, и тайного ничего не будет.
Автор прав.
Снимите розовые очки.
Какие могут быть переговоры с США? Для чего? Подписывать с англосаксами бумаги? А это мы уже проходили. Все бумаги, с ними подписанные, англосаксы в удобное им время отправляли одну за другой в мусорную корзину.
Так для чего нам с США переговоры? Может, подписанная с Россией бумага накормит население Запада до привычного им уровня потребления? Сами же понимаете, что это не так.
А если их не кормить так, как раньше, полетит вся западная модель, о чем вчера Путин прямо и сказал.
Так что никакие переговоры и бумаги, подписанные США, не спасут планету от потрясений. Наша задача - крепко ухватить их за мягкое, чтобы дохли сами и никого за собой не тянули.
Я напишу так. Если Путин и Лавров говорят о том что они готовы к переговорам значит переговоры уже идут. Чем они закончатся? Мы узнаем по действиям которые будут происходить как у нас в стране так и на ЛБС.
Путин с Лавровым не сказали же -- с КЕМ именно они "переговариваются" и готовы продолжать переговоры. Зачем нам за них довыдумывать ?
Снаружи видно, что движуха идёт с Китаем, Ираном, КНДР, рядом африканцев, турками, ... Видимо с ними и ведут переговоры.
Просто "все эти хохляцкие, латышские и прочие беженцы" лучше понимают (в отличии от многих россиян), чем вызваны нынешние проблемы с Украиной и прочими "бывшими братьями". А вызваны они тем, что нынешняя РФ - это полуРоссия. Повторяю - полуРоссия. Вторую половину бросили на растерзание врагам, беспечно позволяя им 30 лет растить нерусь. Теперь руководство РФ пожинает плоды иллюзий по поводу того, что на самом деле есть Россия. Отрицание труда предков по созданию Русской Империи привело к нынешнему положению.
Ельцин взял власть путём расчленёнки России. И как бы в Кремле не пытались отмахнуться от того, что "Большая Россия" - исторически и экономически на протяжении столетий сформировавшаяся одна тюрко-кавказо-славянская цивилизация, через кровавые сопли эту реальность придётся принять. Принять и исправлять.
читаю, ржу и плачу......
Вы наверное последние 10 лет в коме лежали?
Ждём: - "Северный Казахстан" - наш!
как жительница Омской области скажу, что навряд ли - в Казахстане мало "русской" молодежи. Там доживающие или дорабатывающие средний и старший возраст.
Русские из Казахстана отправляют свою молодежь сначала на учебу, а потом на постоянное проживание в Россию.