Запад пытается навязать России переговоры

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

После четырехмесячного украинского наступления Запад, хоть и нехотя, признает, что Украина уже не способна на прорыв российской обороны. Западные СМИ озвучивают, что Украина планировала "перерезать сухопутный коридор в Крым" на Запорожье, но не справилась с задачей. Теперь, в преддверии сезона дождей, которые превратят проселочные дороги в непроходимую грязь, на Западе встречается всё больше заявлений о необходимости мирных переговоров России и Украины.

Есть ещё один фактор, который приводит газета The Washington Times, исходя из мнения опрошенных экспертов. Западные союзники, в том числе США, начали уставать от поддержки Украины, несмотря на все обещания поддерживать эту страну "столько, сколько потребуется". Запад откровенно дал трещину в этом вопросе, когда 30 сентября в США был принят законопроект о временном финансировании правительства, а денег на Украину в нём не оказалось, даже в усеченном варианте.

Глава внешнеполитической службы Европейского союза Жозеп Боррель заявил, что Европа не сможет компенсировать выпавшую финансовую поддержку США Украине. "Моя надежда, надежда украинцев на то, что США будут искать пути, чтобы пересмотреть это решение, и возобновить поддержку Украины", - сказал глава евродипломатии. На организованной Жозепом встрече глав МИД стран Евросоюза, 2 октября в Киеве, собравшиеся не смогли достичь соглашения о выделении Украине военной помощи  на 2024 год.

Издание Bloomberg пишет, что международная поддержка Украины уходит от экстренного режима и ищет варианты долгосрочного подхода, поскольку перспектива затяжного конфликта становится всё более очевидной. По словам одного западного чиновника, также, усиливается дискуссия о том, как долго на этом фоне сможет продержаться президент Украины Владимир Зеленский, прежде чем он начнет переговоры Россией.

Однако Владимир Зеленский публично заявляет, что не собирается вести переговоры с Россией. На саммите Европейского политического сообщества в Испании, который прошел в начале октября, украинский президент заявил, что переговоры с Россией вести нельзя, так как это приведет к замораживанию конфликта и набравшая мощь Россия к 2028 году будет угрожать странам Балтии. Поэтому, он призвал своих союзников предоставить Украине максимально возможную помощь в кратчайшие сроки. "Требуется четкий сигнал: ни единого шанса России." - заявил Владимир Зеленский.

Вероятно, украинский президент прекрасно понимает, что требует от Запада невозможного, и прежнего уровня поддержки со стороны Запада ему уже не добиться. Председатель Военного комитета НАТО адмирал Роб Бауэр, не так давно заявил, что в поставках своих запасов вооружений на Украину страны Запада дошли до такой стадии, что "уже видно дно бочки". Сам Владимир Зеленский, ещё 30 декабря 2022 года сказал, что 2023 год станет решающим в конфликте с Россией. Несмотря на всё это, украинский президент продолжает говорить, что цель Украины в конфликте - это восстановить границы, которые имела страна при объявлении независимости. 

Однако, ещё в 2022 году генсек НАТО Йенс Столтенберг говорил, что конфликт на Украине завершится за столом переговоров, а его цель - помочь Киеву обеспечить "хорошие переговорные позиции". Аналогичные заявления, в том же году, делал госсекретарь США Энтони Блинкен, заверяя, что союзники продолжат помогать укреплять позицию Украины, чтобы обеспечить ей максимально сильную позицию за столом переговоров. Конкретных границ никто из них не очерчивал.

Как заявил в конце сентября этого года помощник президента США по нацбезопасности Джейк Салливан, оценивая интересы национальной безопасности Америки, "речь не о том, сколько территорий сможет занять Украина", а о том, чтобы, по итогу, Россия не оказывала большее давление на страны НАТО, что может втянуть США в конфликт.

Вполне очевидно, что заявленные цели в этом конфликте для США и Украины расходятся. Поэтому, администрация Белого дома предприняла весьма серьезные шаги, чтобы поставить украинские элиты под контроль и заставить их предпринимать необходимые для США, но непопулярные на Украине действия. Сначала была проведена настоящая информационная атака в американских СМИ, где распространялась информация о коррупции на Украине.

Затем Пентагоном была создана специальная группа для контроля за использованием американской военной помощи на Украине. Президент США Джо Байден назначил своего специального представителя по восстановлению экономики Украины. Вновь назначенная Пенни Прицкер уведомила украинцев, что вся последующая финансовая помощь США будет увязана с требованиями реформ. 

Через несколько дней газета Украинская правда, в обезличенном виде, опубликовала список требований США по проведению реформ на Украине, в течении нескольких лет. Первоочередные реформы касаются антикоррупционных органов Украины и государственного аппарата, в том числе работы Минобороны Украины и остальных силовых ведомств. Основная суть этих реформ заключается в усилении полномочий антикоррупционных органов, руководители которых назначаются по согласованию с западными кураторами.

Одно из требований, которое касалось введения рыночных цен для населения на газ и электричество, с отменой моратория на повышение коммунальных тарифов во время военного положения, было расценено украинскими политологами, как прямой удар по авторитету Владимира Зеленского. 

Как оказалось, список требований реформ от США, опубликованный Украинской правдой, содержался в письме заместителя советника Белого дома по национальной безопасности по вопросам международной экономики Майка Пайла, направленного в адрес "Координационной платформы доноров" Украины, которая была создана по аналогу координационной платформы по вооружению Украины "Рамштайн".

Издание Politico из своих источников подтвердило, что администрация Джо Байдена ведет переговоры с Киевом о возможном обусловливании будущей экономической помощи “реформами по борьбе с коррупцией и превращению Украины в более привлекательное место для частных инвестиций”. Издание отмечает, что такие условия для предоставления военной помощи не рассматриваются, но в той же публикации Politico можно найти абзац, где указано, что от выполнения поставленных для Киева задач зависят поставки военного оборудования и обучение украинских новобранцев.

В любом случае, бюджет Украины почти на 60% зависит от финансовой помощи Запада, где основную роль играют США. Прекращение этой финансовой помощи ставит под вопрос само существование Киевского режима и, поэтому, ему придется выполнять предъявленные требования. Если Владимир Зеленский не согласится "плясать под дудку" Запада, его вполне могут заменить на выборах в 2024 году, на проведении которых опять же настаивают в США.

На Украине уже вынуждены прогибаться под ситуацию. Если в прошлом году предложения Генри Киссинджера, об окончании конфликта по "корейскому сценарию", официальные представители президента Украины называли бредом. То в этом году Генри Киссинджера уже принимали, в офисе президента, как дорогого гостя. Однако нужно понять, что реализация "корейского сценария" разделения Украины невозможна, так как он обеспечивался присутствием американских военных и появлением в Южной Корее, в 1958 году, ядерного оружия США.

Однако Запад пока пытается убедить международное сообщество, что Украина вправе навязывать России свои условия для переговоров. Агентство Bloomberg сообщило, что в октябре Турция планирует новую международную встречу по Украине. Ссылаясь на источники, агентство сообщает, что встреча в Стамбуле пройдет по аналогии с переговорами по Украине в Копенгагене и Джидде, на которых обсуждали так называемую "формулу Зеленского", где основным условием является вывод российских войск за границы Украины 1991 года. 

При необходимости, США могут с лёгкостью выбросить эту идею в мусорную корзину. Точно также, как это произошло с идеей о предоставлении членами НАТО гарантий безопасности для Украины на двусторонней основе, которая была задекларирована на июльском саммита альянса. Глава офиса президента Украины Андрей Ермак тогда заявлял, что для проведения двусторонних переговоров со странами НАТО всё готово, но в реальности, из стран Запада никто вести таких переговоров не захотел.

Сейчас можно сказать, что заочный диалог между Россией и США по поводу переговоров по Украине уже идет. 15 сентября Владимир Путин во время встречи с белорусским президентом Александром Лукашенко прокомментировал слова госсекретаря США Энтони Блинкена о том, что переговоры Москвы и Киева пока невозможны, поскольку для “танго нужны двое”. Владимир Путин в очередной раз заявил, что Россия от переговоров не отказывается.

Эти слова были произнесены Энтони Блинкеном в интервью каналу ABC News 10 сентября. В том же интервью он высказал нарратив о том, что Россия уже проиграла в конфликте, пытаясь “стереть Украину с карты мира, лишить её независимости, включить в состав России”. Теперь  вопрос о том, где будут проходить границы Украины “будет решаться самими украинцами, но пока они пытаются воевать за территории.”

Этот же нарратив ещё в феврале продвигал заместитель министра обороны США по политическим вопросам Колин Каль, на слушаниях Комитета по вооруженным силам Палаты представителей Конгресса США. Соответственно, можно предположить о том, что мирные договоренности, без учета границ Украины, это вполне согласованная позиция в руководстве США, которую они готовы продвигать.

Стоит напомнить, что Россия изначально стремилась решить вопросы своей безопасности путем договоренностей. 17 декабря 2021 года российский МИД подготовил проекты договоров с США и НАТО о гарантиях безопасности. Однако страны Запада отказались детально обсуждать эти предложения и, поэтому, Россия была вынуждена дать военно-технический ответ в виде специальной военной операции на Украине.

Уже в первый день специальной военной операции 24 февраля, пресс-​​​секретарь российского президента Дмитрий Песков пояснил, что Москва готова на переговоры с Киевом и начало переговоров между представителями России и Украины было положено 28 февраля. Однако в апреле 2022 года, под давлением Запада, Украина вышла из переговорного процесса. 

В июне этого года, на встрече с африканской делегацией, Владимир Путин продемонстрировал проект «Договора о постоянном нейтралитете и гарантиях безопасности Украины», который представители  Москвы и Киева парафировали 15 апреля 2022 года. Первым же пунктом этого документа упоминается нейтралитет Украины. По словам российского президента, проект содержал 18 статей гарантий безопасности Украины, а приложения касались ограничений украинских вооруженных сил, от единиц боевой техники и до количества личного состава.

28 сентября этого года глава МИД России Сергей Лавров раскрыл текущие намерения Запада. Все эти озвучиваемые посылы о переговорах лишь проверка того, готова ли Россия пойти на условия Запада, взять паузу на несколько месяцев, без конкретных договоренностей, кроме временного прекращения огня, и за это время накачать Украину новым оружием, как это было при заключении "Минских соглашений".

Как упоминал Владимир Путин, Россия готова пойти на переговоры и рассмотреть любые серьезные предложения, но такого серьёзного предложения, со стороны Запада, не поступало. ""Формула мира" Зеленского - это чистый ультиматум. Ни один человек мало-мальски в своем уме не может продвигать такой ультиматум в качестве безальтернативной основы для переговоров, если только он не стремится эти переговоры сорвать" - сказал глава российского МИДа.

Россия готова договариваться, но договариваться с учетом тех реалий, которые сейчас сложились на поле боя. "С учетом наших интересов, интересов нашей безопасности, интересов недопущения создания на границах России враждебного нацистского режима." - пояснил он.

Владимир Путин на заседании дискуссионного клуба "Валдай" объяснил, что украинский конфликт идет не за территории. "Вопрос гораздо шире и фундаментальней: речь о принципах, на которых будет базироваться новое мироустройство", - сказал президент России.

Таким образом, всё возвращается к декабрю 2021 года - к проектам договоров с США и НАТО о гарантиях безопасности, в которых чётко определена позиция России: исключить дальнейшее расширение НАТО и присоединение к альянсу Украины, запрет на размещение дополнительных военных и вооружения за пределами стран, в которых они были на май 1997 года. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Материал был написан до событий в Израиле.

Комментарии

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Да, похоже именно так.

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(8 лет 5 месяцев)

А то, что это не было сделано - это тоже изначальный план Запада.

А зачем Западу такой план?

- это найти НАТОвское оружие у Хамаса

Так нашли же уже?!

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Впарить России больную и инфицированную Украину - это на десятилетия занять Россию решением этой задачи. При этом можно не тратить силы и средства на сдерживание и контроль России. Альтернативный вариант в виде развала России (от которого США по факту отказались в конце 90х из-за неподконтрольного им усиления ЕС) требовал больших сил для контроля за территорией, населением (без этого не будет правильного потока ресурсов).

Вопрос не в том, что чего-то нашли. А найти нужно столько, чтобы ввести санкции против Украины.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 1 месяц)

если взять за исходные предпосылки, что удастся заставить РФ биться об укрепрайоны, а в это время будет разогреваться общественное мнение и готовиться дворцовый переворот, то вполне всё логично.

Для сравнительно короткой компании Украине достаточно знакомого советского оружия (огромные запасы на бУ и в странах Варшавского Договора). А вот после - на освободившееся место будет продаваться оружие НАТО в рамках восполнения и перевооружения.

Тем более, поставки натовской техники делались небольшими шагами, постепенно переступая "красные линии". Условно, если бы резко в первые же дни поехали "Леопарды" и "Ф-16" - как бы отреагировали русские? Хз.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Россия еще в середине 2000х была полностью ориентирована на Запад, была готова поставлять на Запад столько ресурсов, сколько те брали. Готова была закупать на западе все, что те продадут. Вся прибыль от продажи ресурсов возвращалась на Запад в т.ч. в виде резервов ЦБ. Это потом сам Запад начинает вставлять палки и не давать поставлять ресурсы, начиная с Южного потока и т.п.

Отсюда вопрос, а дворцовый переворот он для чего? Чтобы что? Какую выгоду мог принести прозападный политик? Или какая выгода от разделения России на части? Придется давать деньги на поддержку, тратить силы на контроль и т.п. Одни сплошные убытки.

Переворот на Украине был в 2014 году. А потому время на провести ревизию арсеналов как в части советского оружия, так и оружия стандартов НАТО было аж целых 8 лет. Планы и схемы российского вторжения западные СМИ активно публиковали в конце 2021 года. Соответственно уже можно готовиться к разным вариантам одновременных поставок.

Вера в какие-то "красные линии" - это какая-то новомодная религия. В реальной жизни СВО началось путем ввода наших войск на Украину. Это значит, что никаких "красных линий" внутри территории Украины на начало 2022 года быть не может. Поэтому никаких особых реакция от России быть не могло.

Западные руководители, западные военные, в т.ч. женщины на постах военных министерств прекрасно понимают, что ограниченные поставки не могут привести ни к чему другому, кроме как поражению ВСУ/ВФУ. Все эти "Леопарды" и "Ф-16" ни разу не предназначались для действий в малых количествах. Леопард задумывался, как танк для обороны для отражения наступления советских танковых дивизий. И прикрывать этот самый Леопард сверху должен был тот самый Ф-16. Никаких атак десятком Леопардов на Москву никто никогда не предусматривал. Отсюда там такие ТТХ, какие есть по факту. Это не танки прорыва, это танки, которые должны были стоять за огневым валом и подбивать на дальних дистанциях советскую бронетехнику.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 1 месяц)

Россия еще в середине 2000х была полностью ориентирована на Запад, была готова поставлять на Запад столько ресурсов, сколько те брали. Готова была закупать на западе все, что те продадут. Вся прибыль от продажи ресурсов возвращалась на Запад в т.ч. в виде резервов ЦБ. Это потом сам Запад начинает вставлять палки и не давать поставлять ресурсы, начиная с Южного потока и т.п.

Отсюда вопрос, а дворцовый переворот он для чего? Чтобы что?

Вероятно, то, что Россия была готова делать в 2000-х, она уже была не готова делать в 2020-х.  

У Вас есть другие разумные объяснения, для чего Запад вливал миллиарды в Украину и конкретно в строительство укрепрайонов и в обучение и оснащение самой боеспособной армии в Европе?

Вера в какие-то "красные линии" - это какая-то новомодная религия.

Вера не в красные линии, а вера в гипотетическую веру Запада в красные линии. Действия Запада определяет не то, во что верят русские, а то, во что верит Запад.

Запад очень ревностно относится к собственной безопасности и пытается исключить критичные для себя риски.

Если бы два года назад русским по ТВ сказали, что ЧВК НАТО  (украинцы) будут натовскими ракетами обстреливать Белгород и Крым и воевать с русскими на натовских самолетах и танках, а мы ничего с НАТО даже не будем пытаться делать - вы бы поверили? Возможно, и западники в такое счастье не верили поначалу.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Да, "то, что Россия была готова делать в 2000-х, она уже была не готова делать в 2020-х". Но только потому, что сам Запад по своей инициативе перестал делать то, что он делал ранее.

Идея Запада, точнее США проста и банальна. Вместо интеграции Украины в ЕАЭС во времена Януковича, Запад хочет впарить России разоренную и разбомбленную Украину с больным, заразным и озлобленным населением. В результате чего Россия на несколько десятилетий увязнет в разрешении этой проблемы, в излечивании населения, в восстановлении территорий и т.п.

Вторая задача правящих элит Запада - это ограбление своего податного населения и не самых элитарных элит. Грабить чужих стало сложнее, а потому проще ограбить своих, да и отрезать западных обывателей от пирога, т.к. на всех не хватает. Опять же "вливания" и "помощь" - это по сути обналичивание бюджетов западных стран в пользу узкого круга выгодоприобретателей. 

Запад прекрасно знал, что использование НАТОвского оружия в обороне ни разу не является "пересечением красных линий", т.к. такие правила действовали еще со времен холодной войны. Ровно на этих условиях сама Россия, а ранее СССР поставляли оружие разным странам и обучали местных, в т.ч. сами иногда участвуя.

Еще в начале 60х американские самолеты летали над территорией СССР. Еще в начале 80х НАТОвская техника на Ближнем Востоке уничтожала советских союзников.

После начала СВО мне уже с первых дней было понятно, что с той стороны точно будет и НАТОвская техника. По другому и быть не могло. Мы ничего не делаем с НАТО, т.к. чего-то принципиального сделать не можем, у нас банально нет на это сил. Как и у СССР не хватало сил в период холодной войны. У ВС РФ нет избыточных ресурсов, чтобы увеличивать число целей.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 1 месяц)

Но только потому, что сам Запад по своей инициативе перестал делать то, что он делал ранее.

Что именно? Зачем это Западу, если все было хорошо?

Вместо интеграции Украины в ЕАЭС во времена Януковича, Запад хочет впарить России разоренную и разбомбленную Украину с больным, заразным и озлобленным населением. В результате чего Россия на несколько десятилетий увязнет в разрешении этой проблемы, в излечивании населения, в восстановлении территорий и т.п.

для чего? Впарить Украину не может быть самоцелью. Между чем и чем выбирает Запад? Что будет, если Украину не удастся впарить?

Вторая задача правящих элит Запада - это ограбление своего податного населения и не самых элитарных элит. Грабить чужих стало сложнее, а потому проще ограбить своих

Это похоже на причину. Если не хватает пирога на золотой миллиард, то лучше перейти к золотой сотне миллионов, а в идеале - к золотому миллиону.

Запад прекрасно знал, что использование НАТОвского оружия в обороне ни разу не является "пересечением красных линий", т.к. такие правила действовали еще со времен холодной войны. Ровно на этих условиях сама Россия, а ранее СССР поставляли оружие разным странам и обучали местных, в т.ч. сами иногда участвуя.

а западное оружие используется не только в обороне. И то, что было во Вьетнаме, Афгане или БВ - это не Украина ни разу; пожары друг у друга дома в ХВ не разжигались.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

После развала СССР в 90е годы произошло резкое усиление Европы, и уже к началу 2000х ЕС стал конкурентом для США. Пока был СССР, был ОВД, была холодная война, то США будучи полноценным гегемоном для Запада, "защищал" всех своих европейских союзников, и используя это как повод, полностью все там контролировал.

После развала СССР и исчезновения ОВД, уже не прокатывали аргументы о необходимости защиты, отсюда контроль со стороны США стал ослабевать. Из-за банальной географии, главными выгодоприобретателями от распада советского блока стала Западная Европа (которая ближе), а не США (которые дальше). Это стало "золотым периодом" послевоенной Западной Европы.

Видя эти процессы утраты контроля над ЕС, США начали с этим бороться. И тут два основных приема. Первый - это расширение НАТО и ЕС за счет восточноевропейских стран, которые в большей степени были марионетками США, т.е. такие "троянские кони" в евроструктурах, которые блокируют хорошие решения и продвигают плохие для Европы. Второе - это непрепятствование России "вставанию с колен", отказ от поддержки сепаратизма и т.п. И дальше уже блокирование экономического сотрудничества РФ и ЕС, типа блокировки "южного потока" и т.п. То есть речь о борьбе между собой западных кланов, где в этих играх была вынуждена участвовать и Россия.

"Впарить" больную Украину - это идеальный инструмент сдерживания России, который требует минимальных усилий и затрат для Запада. Это понятно и очевидно даже на бытовом уровне, если в семье появляется близкий родственник-инвалид, то деловая активность семьи резко упадет, т.к. придется много сил и времени уделять внутренним проблемам.

Гарантий успешного "впаривания" конечно нет, но есть попытки, что мы собственно и наблюдаем в ходе СВО. Резервный вариант "впарить" это ЕС, но вариант хуже.

Системный кризис Западной модели - очевиден, игнорировать его не получится. Да, суть плана выхода из кризиса - это переход от "золотого миллиарда" к "золотому миллиону", т.е. к старой доброй феодальной модели, когда хорошо жилось только аристократам. Главная проблема - это как "убедить" 999 млн., что им не место в "золотом миллиарде". Вот и строят картинку, что это все "злобный Путин" и "злобная Россия" делает западных обывателей такими несчастными, иначе есть риск, что "не самые элитарные элитарии" попытаются перехватить власть, чтобы занять место "правящей элиты Запада".

После развала СССР, Украина - это не Россия, даже Кучма про это книжку не написал. Западное оружие в значимых объемах по исходной территории России не применяется. В ходе самой СВО, западная боевая техника в наступательных операциях себя не особо хорошо проявляет, т.к. не рассчитана на прорыв сильной обороны. Западный план войны времен холодной войны - это активная оборона с применением танков и прочей бронетехники НАТО, далее советское наступление выдыхается, советские войска находятся на необорудованных позиций (т.к. все таки продвинулись вперед) и далее уже полноценное контрнаступление НАТО.

На уровне западных слов в ходе СВО как бы такой же план. Вот только украинские "контрнаступы" они ведь не после выдохшегося нашего наступления. Это натуральные попытки наступать на подготовленную и сильную оборонительную позицию, т.е. совсем не так, как было в планах НАТО. Наши изначально применяли совсем не ту старую советскую стратегию глубокого прорыва к Атлантическому океану.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 1 месяц)

Большей частью согласен.

В моей картине мира ситуация выглядит так:

- после развала СССР наибольшую выгоду получила Зап. Европа, которой в силу географии проще вывозить ресурсы и продавать свои товары;

- по закону победителя они "освоили"  Восточную Европу и начали превращать в колонию РФ, право первой ночи досталось ФРГ и французам в промышленности и Великобритании в финансах;

- можно сказать, что без войны европейцы получили то, к ему стремились веками: объединенный континент под властью немцев и Россия в качестве сырьевого придатка;

- усиление Европы и падение СССР ускорило рост Китая и Азии, привело к увеличению конфликтов интересов и повысило давление на ресурсы планеты (а "Пределы роста" никуда не делись), что не могло устраивать США, как гегемона;

- по сути, в одной точке сошлись интересы России, мировых элит и США, как государства: "опустить" Зап. Европу (как полугегемона и супер-потребителя) и после этого - Китай, как главного претендента на гегемонию и потребление;

- для России выгоден не сам по себе отказ от сырьевых поставок, а пересмотр разделения маржи: вместо "дешевые ресурсы - дорогие товары" перейти к "дорогие ресурсы - товары по той же цене", т.е. оставлять большую часть маржи у себя в кармане (а не отдавать европейцам);

Т.о. для Европы война РФ с Украиной - это попытка задушить Россию окончательно, раздробить и превратить в аналог Африки; можно сказать - последний шанс удержаться на вершине пирамиды;

а для США - это спецоперация против Европы: отрезание от дешевых ресурсов (России, БВ, Африки), пересаживание на долгосрочные контракты на своё дорогое сырье, снижение силовой мощи, увеличение зависимости от США и т.п.

Параллельно снижается общий уровень потребления, борзости и богатства. Аналогично ковиду подъедается средний класс и пересматривается в пользу высших элит западный общественный договор.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Примерно так, но с нюансами.

В экономическом плане "победителями" в холодной войне стала Западная Европа, немцы и прочие. Но политически они сами были не вполне самостоятельными, а потому Восточная Европа политически еще и привязана к США. Соответственно у Западной Европы не было возможности политически превратить Россию в свою колонию.

С 2000х Запад в целом и США в частности разрешили нам делить маржу в более выгодной для нас пропорции. Но это привело к тому, что большая часть маржи возвращалась на Запад в виде оттока капитала, вкладов и прочих бумаг в западных финансовых институтах, закупки товаров и услуг через западные ТНК. Зато население было довольно и с радостью отправлял ресурсы на Запад и с радостью возвращал часть прибыли от их продажи.

Развал России не особо выгоден Европе, т.к. ни разу не гарантирует возможность использования ресурсов из такой России, как и впаривание товаров/услуг для тех, кто останется на этой территории. 

Удар США по Европе - это одновременно и удар по Китаю, экономика которого выстроена в т.ч. ради поставок товаров в Европу. Потеряв маржинальный рынок сбыта упадет и внутренний доход Китая.

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(8 лет 7 месяцев)

Вероятно, то, что Россия была готова делать в 2000-х, она уже была не готова делать в 2020-х.  

С приходом к власти ВВП это постепенно изменялось. Так после очередного конфликта с У из-за газа Россия решила прекратить участие в Европейской Энергетической Хартии, ибо никакого толку в ней не было. ЕС в тот же год принимает сырой Третий Энергопакет (дискриминирующий в первую очередь российские компании, но не только), и следующие восемь лет через суды заставляет исполнять его страны-члены объединения, хотя должно в течении трëх лет включаться и без принуждения через суды. 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

GORA

 на Западе встречается всё больше заявлений о необходимости мирных переговоров России и Украины.---------

Можете привести примеры высказываний  прямых про переговоры , от  первых лиц  Запада со ссылкой. 

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

В тексте это есть. Вот модельная ссылка

https://www.rbc.ru/politics/10/09/2023/64fe0bea9a794781630b5dcc?ysclid=lnshye9tup446203357

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 5 месяцев)

После четырехмесячного украинского наступления

Не отмечаю флажками на карте изменений на фронте, поэтому мне интересно - сколько уже наступили за 4 месяца? 

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Хорошая статья. Единственно что - поменьше бы "нарративов". И, да, если РФ вести переговоры, то нужно делать это до новых веников. Не прекращая при этом СВО.

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(8 лет 5 месяцев)

и технологии нужные сможем получить. 

Сомневаюсь я

Аватар пользователя Spring
Spring(4 года 3 недели)

Владимир Путин на заседании дискуссионного клуба "Валдай" объяснил, что украинский конфликт идет не за территории. "Вопрос гораздо шире и фундаментальней: речь о принципах, на которых будет базироваться новое мироустройство", - сказал президент России.

А сразу при объявлении СВО это озвучить было нельзя? А то демилитаризация, денацификация, бла-бла-бла)))) 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Andy117
Andy117(7 лет 8 месяцев)

Надо пойти лохлам навстречу относительно установления границ по состоянию на 01.01.1991.

Аватар пользователя grizzly
grizzly(1 год 9 месяцев)

Ни в коем случае. В тех границах существовала УССР, в которой на протяжении всего советского периода целенаправленно создавался враждебный русскому народу этнос, причём из русского же народа.
Никаких больше украин, это пережиток древности. Хотя для разнообразия можно оставить песню про "Во сибирской во украине ..." , её всё равно мало кто помнит.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 5 месяцев)

Сейчас они пока в демократию играются и не просто так, а для общества, его мнения.

А потом одним рейсом с Блинкеным прилетит чорный негр из голубой устрицы и Зеля скажет, что то типа - я народный президент и народ устал от войны, пора задуматься о фиксировании линии конфликта. 

Аватар пользователя grizzly
grizzly(1 год 9 месяцев)

Фиксировать линии конфликта может либо победоносная армия, либо равенство сил противников (явно не этот случай).

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 5 месяцев)

И сам за логику намерений против логики обстоятельств. Увидим. 

Аватар пользователя Doomdoom2
Doomdoom2(8 месяцев 1 неделя)

РФ хочет мирных переговоров, но не с Украиной, а с Западом. А запад не хочет, рассчитывая похоронить ВПР РФ и сменить режим на более управляемый. Поэтому западу все равно будет у РФ мир с Украиной или нет, лишь бы РФ тратилась или на войну или на восстановление, и являлась колонией без амбиций.

Страницы