Проблемы затратных методов ценообразования (метод прямых затрат)

Аватар пользователя DmitryO

В своей книге я рассказываю, как находить оптимальную цену. В блоге я опубликовал первую главу - про метод полных затрат. Его используют практически все промышленные предприятия. Однако бездумное его применение  может привести к разорению.

Продолжу тему. Напрямую публиковать главы из книги я дальше не могу - издательство не разрешает. Так что буду излагать тему не следуя буквально тексту книги, без анекдотов и литературных квестов.

Поскольку основная проблема при методе полных затрат возникает от учёта постоянных затрат (которые вообще на цену влиять не должны), то логично предположить - если эти затраты убрать из ценообразования, то, может быть, и проблемы уйдут?

Подход, когда цена определяется исходя только из переменных затрат тоже широко распространён - им пользуются практически все торговые предприятия. Они принимают в качестве переменных затрат закупочную цену товара, и прибавляют к ней наценку, обычно как процент от закупочной цены. За редким исключением, этот процент одинаков для каждой товарной группы. Косвенные затраты (аренду, освещение, оплату продавцов) покрывают из маржинальной прибыли.

Оценка влияния ценообразования на прибыль

Попробуем оценить, на основе данных по реальным продажам, сколько теряет предприятие, используя этот метод ценообразования.

Бумажная фабрика выпускала различную продукцию, в том числе ватман и мелованную бумагу. Мелованная бумага выпускалась в России в малом объеме, в основном завозилась из Финляндии, но в марте 2022 года стала дефицитом. Качество бумаги, созданной на этой фабрике, не сильно отличалось от экспортного товара. Конкуренция влияла на зависимость спроса от цены. Ватман этого предприятия также считается среди дизайнеров эталонным, хотя на рынке есть аналоги. В результате зависимость спроса от цены для этих двух товаров существенно отличаются.

Для наглядности я слегка модифицировал данные, прежде чем представить их на графике. Себестоимость (и цена, назначаемая затратным методом) ватмана за равную единицу (тонну) выше примерно в два раза, чем те же показатели для бумаги. Поэтому на графике приведены данные за тонну бумаги и 500 кг ватмана.

работа с ценами

Видно, что при примерно равных затратах, и цена на два товара была назначена примерно одинаковая, не зависимо от различий в спросе.

Для товаров на основании статистики по продажам была определена цена, при которой, предположительно, должна быть получена наибольшая прибыль. Для нахождения оптимальной цены использовался метод наименьших квадратов и предположение об экспоненциальном характере зависимости спроса от цены.

С учетом распределения косвенных расходов предприятие назначало на мелованную бумагу цену 43-47 тыс. рублей за тонну. Между тем, обработка статистических данных показала, что оптимальным было бы назначить цену в 33,5 тыс. рублей. Принятие такой цены (треугольники на графике) означает рост продаж в натуральном выражении в 2,5 раза и повышение маржинальной прибыли на 28%.

работа с ценами

работа с ценами

С учетом же косвенных расходов, распределенных на бумагу, (около 2,5 млн рублей) прирост прибыли от верного назначения цены возрастает до 50%.

Для ватмана получился иной результат. Спрос на продукцию был высок, однако цена назначалась без учета этого спроса, на основе себестоимости. Цена на товар составляла 39-46 тыс. рублей за тонну. Повышение цены до 56 тыс. рублей привело к снижению объема продаж в натуральном выражении на треть, однако маржинальная прибыль при этом возросла на 17%.

работа с ценами

работа с ценами

С учетом же косвенных расходов прибыль по этой продукции выросла на треть.

Не стоит, однако думать, что достигнутые значения - это наибольший эффект, который может быть достигнут за счёт разумного подхода к ценообразованию. В нашем примере изначально цены были промежуточными между оптимальной ценой для одного и другого товаров.

Часто ситуация бывает хуже. Продавец, из опасения прогадать, устанавливает завышенную цену, а затем, когда истекает срок годности товара (или возникает потребность в оборотных средствах), проводит распродажу. При этом большую часть времени прибыль от всех товаров занижена из-за низкого спроса, а в момент распродажи – из-за низкой наценки на каждый товар.

Например, пусть на каждый из товаров первоначально была установлена цена 6 тысяч рублей, а при распродаже – 2500 рублей.

Суммарная потеря маржинальной прибыли от двух товаров при продаже по завышенной цене составят 35%, а при распродаже – 49%. С учётом постоянных затрат потери прибыли предприятия при этом ещё более увеличиваются.

И ещё, чем больше процент скидки – тем хуже была изначально определена цена. Огромные потери, о которых сказано выше, возникают при скидке на 45%. В жизни же мы можем наблюдать скидки и в 60, и в 75%. И потерянная прибыль в таких случаях просто огромная. Сам по себе уровень скидок – показатель ошибочности изначального назначения цены. Чем он больше, тем больше промазал продавец при изначальном назначении цены (речь, конечно, о «честных» скидках, а не том, когда перед снижением цену на короткое время повышают и прочих маркетинговых фокусов).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Продолжение темы назначения оптимальной цены

Комментарии

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 3 недели)

Те вы начинаете книгу с расчета цены по методу полных затрат?

Те само понятие цена уже определилось.

А равновесная цена? Тоже уже введена?

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 7 месяцев)

Я начинаю с разбора существующих методов. Если они хороши - зачем что-то ещё придумывать?

Равновесной ценой я вообще не оперирую. Она предполагает знание как зависимости спроса от цены, так и зависимости предложения от цены. Если первое продавец (т.е. субъект, который назначает цену) может как-то для своего товара определить, то второе - нечто макроэкономическое и теоретическое, определяемое целиком для отрасли. Да и в принципе, равновесная цена для отдельного продавца не интересна, ему важно найти оптимальную цену для себя, любимого, в текущих условиях.

Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(8 месяцев 3 недели)

Какой  смысл на  бумагу  определять цену  затратным методом?  Затратный  метод  подходит только  для регулируемого рынка , рынка с регулируемыми ценами .  Во всех остальных случаях он лишен смысла ..

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 7 месяцев)

"Рыночные" методы я тоже разберу. Как и регулируемые цены.

А вообще затратными методами назначают процентов 90 цен. И у нас и на Западе (по оценке Липсица, в США - 85% цен).

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Если по затратам, то не грех бы ознакомиться с очень интересным эссе про соц расчёты затрат и конечную стоимость.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 7 месяцев)

Себестоимость продукции не может быть рассчитана аналитически для цеха потребляющего часть своей собственной продукции, а так же для цехов взаимно потребляющих продукцию друг-друга.

Может. Пример не корректный - там цеха потребляют ВСЮ продукцию друг друга, без выхода.

Если выход есть, то аналитическое решение - система линейных уравнений. Мы так делали для Каналакшского алюминиевого завода. А там задача очень закрученная, алюминиевое производство  - это электролизные ванные с химией, где из глинозёма выделяется алюминий. Ванны в агрессивной среде постоянно выходят из строя. По сути алюминиевый завод - предприятие по конвейерному ремонту ванн. Ремонтируют их цеха вспомогательного производства, которые завязаны сложными поставками между собой.

Ничего, решили задачу аналитически.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Пример там для примера. И смысл статьи в том, что выхода нет. Во всяком случае точно не в системе линейных уравнений, т.к. при каждом изменении цены одним цехом следующих ходом меняется цена во втором. А потом в первом. И в отрыве от рынка, когда каждый цех ориентируется на плановую цифру соседних цехов задача просто не имеет решения. Ей не за что зацепиться. 

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 7 месяцев)

Если нет выходящей продукции - то и расчёт себестоимости бессмыслен. Себестоимость чего тогда считать? Если же выходящая продукция есть, то изменение (допустим, прирост) цены в первом цеху разделится на две части - то, что идёт во второй цех, и то что идёт на выходящую продукцию. Дополнительная себестоимость во второй цех тоже поделится на то, что вернётся в первый, и то, что упадёт на готовую продукцию, выходящую из второго цеха. После 5-6 таких итераций вся дополнительная стоимость, переходящая между цехами, будет меньше копейки.

Но, повторю, это предельное решение, к которому можно прийти итерациями, можно решить одним махом из системы уравнений. Тут не нужны никакие плановые цифры, нужна сумма входящих и количество выхода готовой продукции.

Ну и, на практике обычно цеха основного производства идут в последовательной цепочке, не передавая назад переделы. Услуги же вспомогательных цехов делятся как накладные расходы, пропорционально зарплате. Это если доля вспомогательных цехов не велика, и усилия по точному определению затрат на каждую единицу продукции бессмысленны.

Есть случаи (как Кандалакша), когда вспомогательные цеха нужно распределять строго. Но это не типично, хотя решение и такое есть.

Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(8 месяцев 3 недели)

Ну о чем вы ? это классическая задача из учебника  . Второй курс мы проходили .. Решается  на  раз  как и любая другая задача (  в смысле что на решение такой задачи надо  несколько часов , если считать на калькуляторе , шаблон в эксель лепил  недели 2  правда  отвлекаясь на текущею работу) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(8 месяцев 3 недели)

Вы  решили  эту задачу ,  вы  молодец .  Зачет .  Задача решается  , системой уравнений . Уровень второй курс  экономического вуза . Я то же решал похожую , даже  шаблон экселя , где то на флешке остался . Проблема была насколько помню в настройке экселя , до какого знака считать .  На обороте в 30 млн рублей  там ошибка от 50 копеек до 1.3 рубля точнее знаков экселя не хватает . Проблема в том  что студентов  этому  учат , а они не используют  то чему их учили . Хотя может быть  нас раньше  учили ,  а их теперь нет, может и  так .  Для  гиганта  это может и иметь вес  ,  в " вспомогательных" производствах оказывающих встречные услуги  без матрицы можно  распределять только расходы предыдущего месяца ,  либо  по плану , а план корректировать на следующий .  Если это миллиардные затраты то они влияют  на налог  на имущество , тогда шаблон , а если мизерные остатки вспомогательных производств  то можно и не заморачиваться  с уравнениями .

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 7 месяцев)

Да, там были большие суммы и остатки во вспомогательном производстве. Стандартную систему уравнений пришлось настраивать на конкретику. Но речь не об этом, главное, что "апория расчета себестоимости" по предложенной ссылке из пальца высосана.

Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(8 месяцев 3 недели)

Что бы  не обидеть автора  той статьи , про апорию ,  она  показывает  что автор стремится  изобрести колесо в то время  когда  народ с велосипедов пересел на электросамокаты . 

Стремление изобретать хорошая штука , но  лучше  все таки изучить что  изобретали до него .

Статья  настолько сырая я её прошлый раз и  читать  не стал после  первых строк .  Сейчас по вашей ссылке прочел  ,  молодо зелено ..

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Автор не пытался изобразить колесо. Он проиллюстрировал тот очевидный, в общем-то, факт, что все расчёты себестоимости базируются на неких устоявшихся, рыночных ценах. А в отсутствии рынка понять, какой должна быть цена, совершенно невозможно. Ибо список себестоимости состоит из входного сырья, амортизации всех видов и труда. И по каждой линии есть обратные связи через другие предприятия и комплектующие. Апория именно в этом. А в том, что в каждом конкретном случае цены рассчитать можно, если известны остальные, сомнений нет ни у меня, ни у автора той заметки.

Скрытый комментарий Влад_797 (c обсуждением)
Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(8 месяцев 3 недели)

Я читал  ваши посты , мое впечатление , что человек вы не глупый ,  поэтому если повелись  на эту статью , скорее всего вам не хватает знаний . В экономике или в финансовой математике . Я не вижу в этом ничего зазорного , я не разбираюсь  в медицине ,  хотя когда  ковид все мы доктора , и что то высказываем . Есть две сферы  медицина и экономика и производная от обеих  Политика , где все разбираются .  С полным уважением  к вам ,  могу заметить , если кратко то математики  решили эту задачу примерно в 1940 плюс минус  5 лет , может решили и раньше , допускаю что и в  17 веке , я не историк математики , но широкую известность решение получило в период который я указал . Лично мне известно 2 варианта решения   .  То есть решения, есть минимум 2  либо  системой перебора  когда вы подставляете , любую  величину и дальше ваш ком подберет решение со временем  в зависимости от своей производительности , второй вариант можно решить системой уровнений ,  либо Гауссом либо  матрицей . ..

Следующие  , себестоимость , затраты расходы ,  это разные категории , они все для специалиста имеют суть и смысл ..  Поэтому когда человек начинает оперировать себестоимостью , в наше время он просто не понимает сути , то есть не знает что себестоимость это " специальная категория введенная в СССР " которая не имеет сегодня смысла , но обычно люди  ей подменяют то ли расходы  то ли затраты . 

Экономика тем и хороша  и сложна , что она умеет разрывать кажущийся замкнутым круг -- Нет рынка нет цены .  Цена есть , отбросим  ухищрения маркетологов и прочий мусор .  Цена  определена  это деньги  за сколько  у вас  готовы купить . Это и есть цена .  И когда у вас  есть это, дальше  вы просто смотрите можете ли вы за эти деньги  произвести , если можете за эти деньги  по вы работаете, если можете дешевле , то у вас есть прибавочный продукт .. Все просто .. Все остальное вторично дебри .  У вас в этих дебрях должна быть ваша  система оценки туда ли вы идете . Если ваша система правильная вы живете  всегда  с прибавочным продуктом если нет то разоряетесь ..  Можно построить  не правильную  систему  и долго верить что вы идете туда , пример СССР  долго шли туда .. а потом оказалось что не там ..  И  по поводу статьи  автор пытается мозг компостировать  - термином политэкономия  , проблема в том что этот термин  то же  менял значение .  Если интересно мое мнение я бы рекомендовал к  изучению Учебник  Политэкономии  для  Реальных училищ  1914  года издания для обучения в Технических  УНИВЕРСИТЕТАХ , да и в экономических хотя бы для ознакомления .  Но я категорический противник  изучения  учебников по политэкономии  по которым меня учили в ВУЗе .  Но это мое частное мнение. У нас  инженеров учат не экономике а всякой хрени .. Можно  не заморачиваться и  для начала учить по царскому учебнику Политэкономии для реальных училищ  ..

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Я абсолютно и всячески согласен и об этом и написал, что в рыночной экономике есть за что зацепиться с ценой (хоть бы и от рынка, если не от рыночных затрат). А вот в плановой для меня туман. Ибо стоимость рабочей силы мы можем варьировать в любых желаемых пропорциях и никто нам не указ (ибо количество рабочих мест опять-таки планово регулируется). А всё остальное вытекает из планирования и нормочасов с тарифной сеткой. Но это и означает, что мы можем сделать цену любой и она мало что отражает. СССР даже умудрялся производить товары с отрицательной добавленной стоимостью. Пока снаружи рынок, сохраняются ценовые отметки. Немалое количество товаров можно сравнить с зарубежным рынком. Но ведь нам предлагают всемирный социализм. А ответа на краеугольный камень, на цены, нету. Ибо при коммунизме да, цены и расценки вроде как исчезают. Но при социализме-то как?

Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(8 месяцев 3 недели)

С  ценами  в социалистической экономике ??  Либо  как было при НЭПе   - Предприятия  принадлежат  государству , но общаются между  собой на рыночных  условиях --захотел купил  не захотел --цена или качество не устроила не купил .. Либо отсутствие  ориентира .. И  поздний СССР здравствуй . Была дискуссия  в конце 20-х   Кондратьев , Крижановский  против Струмилина , Сталина , Куйбышева ..  Все  как  обещали   Кондратьев и Крижановский .. Цены  из затрат нельзя ставить  у вас  точно  не будет прогресса .  Это фордовская модель ( дойная корова  если на сленге ) , удешевления  производства имеет пределы , а  во вторых  у вас нового ничего  нет . Американцы это поняли и к 40-м завязали с этим .  СССР не понял  вовремя , как система . Отдельные товарисчи понимали , но кти их слушал ? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Цены при НЭПе и сейчас в Китае - это гибриды социализмов с капитализмами, с рынком и частной собственностью. Там есть якоря в виде рынка у цены. А я не понимаю, от чего отталкиваться полностью плановому социализму, без доступа к соседним США, скажем, с рынком.

Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(8 месяцев 3 недели)

Рынок что это ? .  Это  законы  и правила  по  которым  одни  покупают другие  продают  либо  обменивают  .  И самое главное  Добровольно  это делают , то есть  хотят делают  хотят  не делают .  Это экономика ..  Это  наука .  В науке  можно использовать  научные  методы ..   Социализм  не имеет отношение  к науке , это набор схоластики .  Вы  задаете удивительный  для меня  вопрос .  Отчего можно  оттолкнуться не знаю где ..  Насколько  помню  в СССР  любили отталкиваться  от 7 ноября , реже от  какого то апреля .. судьба  СССР насколько   это была удачная система координат - точка отсчета ..  Если я в состоянии  сформулировать   что такое капитализм  хоть в  каком приближении  . Это  общество  оценивающие  результаты  произведенного  по  экономическим  законом  ( по мне  название капитализм  не удачное)   , то что такое  социализм это не знает  никто  , нормальной формулировки не встречал . Тем  более  как там работает  философский  закон меры  не известно , точнее  его  нет .. Лишь известно  что социализм отрицает экономические законы  ,  Только  он начинает их признавать  то в нем пропадают отличия от капитализма ..  На  мой взгляд нет  никакой  от которой мог бы оттолкнуться социализм  потому что его не социализма .. социализм это не  определенная категория --  химера ..  

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Я пришёл на этот ресурс, чтобы понять, можно ли починить СССР. Чтобы стоимость и планы составлялись объективно, а не как удастся директору выбить в Москве. И Вы пока что подтвердили, что без рынка таки существует апория себестоимости и ни на что опереться в расчёте не получится.

Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(8 месяцев 3 недели)

У вас без рынка нет  меры . У вас есть ваши предположения  , рынок --  реакция других людей на ваши действия  которая показывает правильные были ваши предположения с точки зрения этих людей ..

А учебник  Планирование  Народного Хозяйства  при  СССР  начинался  словами  "  планирование это  субъективная  деятельность  людей ..

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Половина марксистов форума уверена, что если взять достаточно большой компьютер, то он с ходу рассчитает всё, что нужно для планового ведения хозяйства. А я, как специалист в области компьютеров, отчётливо понимаю, что программу писать нам, людям. Причём математика эта никакого отношения к программированию не имеет, программа просто облегчает расчёты на счётах. Но, получается, что хоть при капитализме, хоть при социализме имеет быть волюнтаризьм, а не научно обоснованные цифры. Печально.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 7 месяцев)

Вы забываете, как вариант, леоньевский межотраслевой баланс. Он и объёмы определяет, и цены. Другое дело, что полномасштабно, целиком на всё народное хозяйство его не пробовали, даже сейчас вряд ли вычислительных мощностей хватит.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 7 месяцев)

Второй спорный момент в статье - "Мы становимся монополистами, - это обязательное условие, картельный сговор много хуже в плане управляемости, выставляем ту цену какую хотим."

Не может монополист выставлять цену, которую хочет. У него тоже есть оптимальная цена, после которой прибыль будет падать.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Не может монополист выставлять цену, которую хочет. У него тоже есть оптимальная цена, после которой прибыль будет падать.

Очень занятное утверждение. После этого понятно, что об экономике с Вами разговаривать бессмысленно. Спасибо за дискуссию.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 7 месяцев)

Ок. Тогда не Вам, а тем, кто тоже придерживается ошибочного мнения о монополиях. Смотрим маржинальную прибыль от продаж.

Если цена продажи такая же, как переменные затраты на единицу товара, то прибыль от продаж будет равна нулю (точка А). Для монополии это тоже верно.

Если всё увеличивать и увеличивать цену, то, когда ни будь наступит момент, что ни одна единица товара не будет продана. Пусть это будет средство для бессмертия - сколько там у самого богатого миллиардера? 53 млрд? Вот за 54 млрд никто купить не сможет. И для монополии на средство для бессмертия это тоже справедливо.

И если продажи равны нулю — то и маржинальная прибыль тоже будет равна нулю (точка B на графике). При цене между A до B продажи будут отличаться от нуля, а разница между ценой и переменными затратами на единицу товара будет положительной. И, значит, в этом промежутке мы всегда будем получать маржинальную прибыль. При увеличении цены, начиная от цены A, кривая маржинальной прибыли на нашем графике будет двигаться вверх. А в точку B график приходит сверху.

Значит, при некоторой цене, рост маржинальной прибыли, за счет падения спроса, сменится на её снижение. При этой цене и будет получена наибольшая прибыль.

И все эти рассуждения справедливы и для монополии.

Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(8 месяцев 3 недели)

Господа не спорьте это  самый интересный  вопрос , определение  цены передачи  продукции  внутри группы компаний , особенно если они производственные .  Особо интересен  для  понимания где  же у вас растут деньги ,  и действительно ли продаете  убыточное  подразделение ..   Если вы  завысите цену  внутри компании , по идее у вас там все монополисты , так как каждый цех предприятие ,специализированные . То  всегда  найдется мудак консультант , который который преложит  аутсорсинг и вы можете  совершить неправильные действия , вместо удешевления у вас нарисуется  подорожание . и хорошо если вы не успеете к этому моменту  продать компанию или перепрофилировать цех .. Если вы имели ввиду отдельного монополиста , там ограничения по спросу  и  конкуренция субститутов  

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(8 месяцев 3 недели)

У нас  демократия , тем более в экономике ,  поэтому можно делать  то что не запрещено законом . Закон вроде это не  запрещает . Хотя  глубоко подозреваю , что   в России и в США   к затратам  относятся несколько разные вещи .  Пение и сопение звучат несколько разно  , если их слушать , а не их названия ..  

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 7 месяцев)

Да нет, примерно одно и то же. У меня где-то валяется методичка "лучших западных практик", которые преподавались нашим менеджерам. Отличий от нашего подсчёта затрат очень не много.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Когда автор рассуждает про скидки, как про потерянную прибыль, мне делается страшно. Он действительно так мало смыслит в маркетинге и продажах?

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 7 месяцев)

Если цена, которая назначается при скидках, реально обеспечивает высокую прибыль - почему бы по ней не торговать постоянно?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Потому что Вы не понимаете, что такое маркетинг и почему микрософт поощряет бесплатное, со 100% скидкой распространение версий пиратского виндовса.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 7 месяцев)

Понимаю. Ну, посоветуйте на этом основании какому-нибудь продавцу свой товар бесплатно раздавать. Дивный маркетинг получится!

Аватар пользователя a454000
a454000(4 года 9 месяцев)

Так посоветуйте нефть продавать не порыночным ценам - ну там по 100 долларов за баррель, а, например, по 60. А застройщикам сейчас в Москве не по 450 тыс за метр, а по 250 тыс., они согласятся, да.

 Простите, но то что вы какие то вопросы полнимаете, они были описаны еще при социализме, когда себестоимость переделов считалась по "справедливым" ценам. Я курсовую писал на тему распределения затрат прямых и косвенных, переменных и постоянных еще в 1986 году. Читайте Еклизиаста - все это уже было.

И налоговой расскажите про продажу ниже себестоимости, она обрадуется. И собственнику, который бабло ввалил, что даже если можно окупиться за 2 года надо по-вашему зачем то тянуть 10, лет он тоже порадуется. 

 Ваши изыскания как научная работа -повод поговорить, не более.  Продажная же цена определяется только готовностью покупателя купить продукт, а не себестоимостью продукта. Это на рынке, естественно.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 7 месяцев)

Зачем мне такие глупости советовать? Вот мой собеседник предлагает брать пример с Майкрософта, который разрешает бесплатный пиратский софт. Полагаете, нужно присоединится?

Постоянные затраты на оптимальную цену не влияют, независимо от распределения. Если "справедливы" цены их включали, то я с такой справедливостью не согласен.

Налоговая по закону может докапаться в трёх случаях - экспорт, поставки субъектам со сниженными налогами, продажи зависимым предприятиям. Я понимаю, что практика не всегда равна закону - ну если уж так сложилось, то запрет продажи ниже себестоимости - просто ещё одно ограничение, которое нужно учесть.

Насчёт же того что "цена определяется только готовностью покупателя купить продукт, а не себестоимостью" - в следующей статье.

Аватар пользователя a454000
a454000(4 года 9 месяцев)

Вы путает бухгалтерию и жизнь - это про Майкрософт. Экономика это большей частью психология. Поэтому вы и не советуете нефтятнникам, так это бы наступило на горло вашей теории.

Распределение постоянных затрат прекрасно влияет на цену, что касается влияния на некую "оптимальную" цену, то тут у вас выражение типа "зеленый цвет влияет на ветрозащищенность ткани"

И хорошо что вы оспрариваете теорию К. Маркса и пожалуйста почитайте повнимательней статью 40 НК РФ - это практика, которая может разорить предприятие. 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 5 дней)

А не замахнуться ли вам на проблему денежных методов оценки стоимости в целом? :)

Аватар пользователя chalexis
chalexis(5 лет 3 месяца)

Как же вы простые вещи умеете сложно объяснять. 

Вам автор Хорнгрен Ч.Т. знаком? 

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(6 лет 11 месяцев)

"...предприятие назначало на мелованную бумагу цену 43-47 тыс. рублей за тонну."

Автор, поясните, каким образом, на каком объективном, научном основании соотносится бумага - к рублю? Это я к тому, что в природе нет научных механизмов, способов для возможности это сделать. И никогда не было. И вот Вы, начинаете в след за остальными "экономистами" , пытаться что-то считать, образно говоря "переставляя трёх слонов на черепахе. что в океане и держит плоскую Землю" - для попытки пояснения "как надо правильно считать...".

В физике число "Пи" не колеблется по непонятным причинам и всё считается очень точно.Может таки вы обнаружили метод для точной оценки товара? Так как вы считаете ?

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 7 месяцев)

Зачем мне точная научная оценка товара? Есть практическая задача - найти оптимальную для продавца цену (причём она будет разной в зависимости от целей, которые продавец пере собой ставит, ограничений, которые на него действуют, типа рынка, действий конкурентов). Вот я её и решаю.

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(6 лет 11 месяцев)

Вы не решите ничего, без твёрдого метода и способа   при "оценке" товара в деньгах. Деньги не имеют объективной привязки к реальной материи (товару) который ими пытаются "измерять". Поэтому Ваши попытки "пояснить как надо считать" - Сизифов труд. Это не только Вы "молотите в холостую". Вся мировая "экономика" и т. н. "экономисты" заняты таким бесполезным трудом.

Мне было интересно узнать о каком-то новом методе объективной привязки денег к товару, но вижу этого у вас нет.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 7 месяцев)

А что такое объективная привязки денег к товару? Вот, например продавец продаёт товар, целью его является получение наибольшей прибыли. Допустим, он продаёт его по оптимальной для этой цели цене. Но вдруг оказалось, что он просрочил выплату кредита, и, если он не заплатит к определённому сроку, то его обанкротят/убьют. Он продаёт товар по много меньшей цене, чтобы быстро получить нужную сумму, пускай с убытком. Какая из этих двух цен объективно характеризует товар?

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 5 дней)

Скорее всего, ваш собеседник пытается вам указать на порочность измерений стоимости и ценности благ в деньгах с точки зрения определения их обменных соотношений.

Так как деньги это величина переменная во времени, не постоянная. Это тождественно тому, как 1 кг алюминия все время означал бы разное количество металла. И все выявленные закономерности не имели бы физического смысла, т.к. посчитанные в величинах СИ параметры со временем переставали бы быть актуальными и отображать объективную реальность.

Например, на вопрос врача: "Сколько вы весите?", вам нужно было бы задавать уточняющий вопрос: "В кг на какую дату?".

Иными словами: измерения в деньгах и вытекающие из этого закономерности это замок, построенный на песке, т.к. порочно исходное основание, фундамент.

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(6 лет 11 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(6 лет 11 месяцев)

Деньги - сами по себе - ошибка человечества. Они работали во времена условно "плоской Земли", когда ни наука ни люди не имели понятий о мироздании. Но эволюция развила науку до момента, когда вера в "плоскую Землю" стала смехотворной, на фоне научных открытий.

Так, денежная "экономика" подошла к такому же условному барьеру понимания что: деньги не имеют объективной привязки к реальной материи, => ими невозможно что либо измерять. Вся денежная экономика построена на субъективно произвольном переписывании цен. То есть нет "науки экономики", - все без исключения цены, пишутся избранными людьми, всегда в их пользу. Владимир Владимирович совсем недавно, на днях об этом и говорил: "Международная финансовая система выстроена в интересах «золотого миллиарда» и нуждается в изменениях, так как существующие кредитные обязательства стали носить форму оброка и контрибуции для развивающихся стран."

Это значит, что любые (и Ваши в том числе) попытки красивыми графиками и таблицами что либо объяснять - пустое занятие. Все цифры, -переписываются от руки, и реальной метрологической основы - не имеют.

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(9 лет 8 месяцев)

А не пора ли нам забыть про себестоимость при определении цены и начать назначать рыночные цены?
Так же проще!

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 7 месяцев)

А про это будет в следующей статье!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя vander
vander(3 года 3 месяца)

Уважаемый DmitryO!

С интересом ознакомился с Вашими статьями. Либо я невнимательно читал, либо у Вас этого нет. Насколько я понял, у Вас речь идет и, как Вы обещаете, будет идти  о разных ценах. Поэтому хотелось бы увидеть аргументированную классификацию цен, чего я пока не обнаружил, Как я понимаю, вид цены определяется видом экономической деятельности, которая имеет классовую природу. Как известно, хотим мы этого или нет, но в любом обществе объективно существует три  класса: трудящиеся, которые живут только на свою зарплату, независимо от того большая она или маленькая, предприниматели, которые удовлетворяют спрос населения на предметы потребления, и капиталисты, которые хранят чужие деньги за какой-то процент. У каждого класса своя цена. Будет ли идти речь о классификации и об особенностях этих цен? 

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 7 месяцев)

Интересный подход. Вот такой пример.

Поволжье, сеть магазинов строительных материалов. Дают мне статистику по продажам при разных ценах. Обрабатываю - получается, что продажи от цены вообще не зависят. Смотрю статистику внимательнее. Вижу, что она явно делится на веснне-летнюю и осенне-зимнюю. Обрабатываю по отдельности. Получается, что весной-летом оптимальная наценка в разы меньше, чем осенью-зимой. Обращаюсь к директору сети, докладываю результаты, спрашиваю, в чём по его мнению причина? Может, весной-летом покупают малоимущие, пенсионеры и т.д.?

Отвечает - наоборот. Весной-летом покупают богатые заказчики, строительные фирмы, которые весь рынок исследуют, где бы сэкономить копейку, с учётом всех условий - кредита, логистики и т.д. А осенью-зимой физические лица, трудящиеся. Они приходят в ближайший магазин и покупают то, что срочно нужно, готовы покупать за высокую цену. Такой парадокс.

Аватар пользователя vander
vander(3 года 3 месяца)

Все это так. Но это закономерности колебания рыночной цены. Но кроме рыночной есть договорная цена и государственная. Я - о классификации этих цен. У капиталистов цена договорная. Сколько процентов назначил, столько вкладчик денег и соглашается. У предпринимателей на базаре цена договорная, а на рынке зависит от спроса. Государственная цена учитывает интересы производителя и потребителя - надо сохранить баланс. Договорной и рыночной ценой трудящиеся тоже пользуются - у кого какая зарплата. А почему военная продукция должна продаваться по рыночной цене? Должен быть минимум, равный затратам производителей. Вот развитие этой классификации я хотел бы увидеть в Ваших статьях.

Страницы