Большинство американцев абсолютно не представляют, насколько мы близки к немыслимому. Даже несмотря на то, что у лидеров по всему миру развился действительно тяжёлый случай военной лихорадки, подавляющее большинство из нас здесь, в Соединённых Штатах, полностью убеждены, что всё так или иначе будет хорошо. Большинство из нас верит говорящим головам на телевидении, когда они уверяют нас, что у наших политиков все под контролем и что крайне маловероятно, что ядерный конфликт произойдёт. Но на другой стороне земного шара они видят вещи совсем по-другому. Во вторник президент Украины Владимир Зеленский заявил Организации Объединённых Наций, что мир приближается к грани “последней войны”…
Леденящие душу замечания украинского президента были направлены против стран, которые были неоднозначны в отношении того, на чьей они стороне с начала конфликта в феврале 2022 года, и стран, которые были с ним в начале, но отказались от своей поддержки.
Вторжение России в мою страну подталкивает мир к “последней войне”, - заявил президент Украины мировым лидерам, присутствующим на ежегодной встрече в Нью-Йорке.
На этот раз я действительно согласен с Зеленским.
Мы буквально находимся на грани апокалиптического глобального конфликта, в котором могут погибнуть миллиарды людей, и поэтому нам нужно найти выход, пока мы ещё можем.
Но во время своей речи Зеленский совершенно ясно дал понять, что у него нет абсолютно никакого намерения когда-либо вести переговоры с Владимиром Путиным…
Не предоставляя никаких подробностей, Зеленский намекнул Организации Объединённых Наций на предполагаемые попытки некоторых лиц заключить тайное мирное соглашение с Путиным.
Зеленский предупредил всех, кто доверяет Путину, вспомнить судьбу российского наёмника Евгения Пригожина, который считается погибшим в прошлом месяце после того, как бросил вызов руководству Путина.
“Я осведомлён о некоторых попытках заключить некоторые теневые сделки за кулисами. Злу нельзя доверять. Спросите Пригожина, можно ли делать ставку на обещания Путина”, - сказал он.
Русские также считают, что мы быстро приближаемся к точке невозврата.
В воскресенье министр иностранных дел России Сергей Лавров публично заявил, что США ведут “войну” против России…
Масштабная кампания Вашингтона по поддержке Украины оружием равносильна войне против России, заявил министр иностранных дел Сергей Лавров, добавив, что США давно готовили Киев именно для этой цели.
В комментарии российскому репортёру Павлу Зарубину, опубликованном в воскресенье, Лавров предположил, что слухи о том, что Вашингтон, возможно, дал зелёный свет поставкам армейских тактических ракетных комплексов (ATACMS), дальность действия которых достигает 300 км, были направлены на “формирование общественного мнения”.
По словам министра, эти обсуждения не изменят того факта, что “в течение многих лет Украину готовили к борьбе руками и телами, чтобы нанести России стратегическое поражение”. Лавров обвинил США в контроле за военными действиями между Киевом и Москвой.
Большинство американцев не сказали бы, что в данный момент мы находимся в состоянии войны с Россией.
Но в России смотрят на вещи совсем по-другому.
По российскому телевидению постоянно говорят о том, что США и Россия сейчас вовлечены в экзистенциальный конфликт, в котором в конечном итоге будет только один победитель.
Излишне говорить, что русские не планируют проигрывать.
Джо Байден также выступал перед Организацией Объединённых Наций во вторник, и во время этой речи он ещё раз подтвердил поддержку США войны в Украине.
И сообщается, что он планирует попросить у Конгресса пакет помощи в размере 24 миллиардов долларов для поддержки украинских военных.
Но мы уже дали им миллиарды и миллиарды и миллиарды долларов.
Куда ушли все эти деньги ?
Этот вопрос сейчас задает спикер Палаты представителей Кевин Маккарти…
Спикер Палаты представителей Кевин Маккарти потребовал ‘подотчётности’ в отношении помощи США Украине и пообещал допросить президента Владимира Зеленского в Вашингтоне на фоне усиления напряжённости среди республиканцев по поводу финансирования обороны страны.
‘Избран ли Зеленский в Конгресс ? Он наш президент ?" Я не думаю, что я должен что-либо предпринимать, и я думаю, что у меня есть вопросы к нему", - сказал Маккарти во вторник, в своих последних замечаниях демонстрируя скептицизм по поводу миллиардов, выделяемых США на военную и иную поддержку.
"Где ответственность за деньги, которые мы уже потратили ? Каков план победы ? Я думаю, это то, что американская общественность хочет знать", - сказал он, сообщает ABC News.
Многие американцы отказываются верить, что этот конфликт когда-либо выйдет за пределы Украины.
Но правда в том, что это уже произошло. Фактически, CNN сообщает, что украинцы только что нанесли удары беспилотниками “по ополчению, поддерживаемому Вагнером, недалеко от столицы Судана”…
Расследование CNN показало, что украинские спецслужбы, вероятно, стояли за серией ударов беспилотников и наземной операцией, направленной против поддерживаемого Вагнером ополчения недалеко от столицы Судана, что повышает вероятность того, что последствия вторжения России в Украину распространились далеко от линии фронта.
В беседе с CNN украинский военный источник описал операцию как работу “несуданских военных”. На вопрос о том, стоял ли за нападениями Киев, источник сказал только, что “ответственность, вероятно, была возложена на украинские спецслужбы”.
Тем временем Азербайджан начал крупномасштабное наступление против Армении…
Азербайджан нанес удары по спорному Нагорно-Карабахскому региону во вторник, объявив о начале “антитеррористической” операции, шаг, который угрожает спровоцировать новую войну в регионе.
Министерство обороны страны заявило, что использует “высокоточное оружие” для “выведения из строя” поддерживаемых Арменией сил и нацелено на позиции армянских военных в попытке вытеснить “формирования вооруженных сил Армении”.
На кадрах, предположительно снятых в Степанакерте, столице Карабаха, которую Азербайджан называет Ханкенди, запечатлены звуки громкого обстрела и артиллерийской пальбы.
Вы заметили, что администрация Байдена не осудила эту агрессию со стороны Азербайджана ?
Это потому, что администрация Байдена почти наверняка благословила это.
Если боевые действия между Азербайджаном и Арменией разгорятся, это отвлечёт столь необходимые российские военные ресурсы от украинского фронта.
Мы определенно живём во времена войн и слухов о войнах.
И мы продолжаем слышать все больше слухов о том, что Китай стремительно готовится к военному конфликту с Соединёнными Штатами. Просто посмотрите, что Гордон Чанг сообщил Fox Business в понедельник…
Старший научный сотрудник Института Гейтстоуна и эксперт по Китаю Гордон Чанг выступил со страшным предупреждением о возможности обмена ядерными ударами с Китаем, поскольку напряжённость на мировой арене продолжает накаляться, а США готовятся к войне.
“Мы гораздо ближе к обмену ядерными ударами, чем думают американцы”, - сказал Чанг в понедельник в программе Fox Business “Утро с Марией”. “Китай готовится начать войну… Китай изучает Соединённые Штаты на предмет нанесения ядерных ударов, поэтому мы должны осознать серьёзность этого. Проблемы внутри китайского режима прямо сейчас указывают на то, что Си Цзиньпин в ракетных войсках, которые контролируют почти всё ядерное оружие Китая, сейчас назначает офицеров, которые будут подчиняться его приказам нажимать на кнопку, когда он её отдаст”.
Гордон Чанг прав.
Война с Китаем приближается.
В тот момент, когда Китай вторгнется на Тайвань, США и Китай окажутся в состоянии войны.
Китайцы знают это, но это не мешает им готовиться к такому конфликту.
В последние дни китайцы продолжали прощупывать обороноспособность острова, посылая волны боевых самолетов в зону опознавания ПВО Тайваня…
Министерство национальной обороны Тайваня обратилось к Пекину с настоятельной просьбой прекратить свои непрерывные военные провокации после обнаружения более 100 китайских военных самолетов в непосредственной близости от острова в течение 24-часового периода с воскресенья по понедельник, сообщает CNN.
В заявлении министерство выразило серьёзную обеспокоенность значительным количеством боевых самолетов, которые, по его словам, представляют “серьёзные проблемы для Тайваньского пролива и региональной безопасности”. Согласно карте полетов, предоставленной министерством, 40 из 103 китайских военных самолетов нарушили срединную линию в Тайваньском проливе и вошли в самопровозглашенную зону опознавания ПВО Тайваня (ADIZ), как сообщает CNN.
Когда эта война начнётся, большинство американцев будут совершенно шокированы.
Но никто не сможет сказать, что нас не предупреждали.
Интересно, что один человек недавно спросил Алексу о предстоящих президентских выборах, и Алекса ответила ему, что выборы 2024 года в Соединённых Штатах будут отменены , потому что в это время мы будем находиться в состоянии войны с Россией и Китаем.
Лично я не думаю, что события будут развиваться так быстро.
Я могу ошибаться, но я действительно верю, что в 2024 году состоятся президентские выборы.
Однако не должно быть никаких сомнений в том, что война с Россией и война с Китаем очень близки.
Если бы у наших лидеров была хоть капля здравого смысла, они бы попытались найти выход из этого хаоса, пока это ещё возможно.
К сожалению, наши лидеры, похоже, окончательно сошли с ума, и поэтому мы продолжаем ускоряться на пути к свиданию с немыслимым.
Комментарии
Там вертолеты неправильные на картинке. Апокалипсис в США будет сопровождаться полетами вертолетов с несущими соосными винтами.
Символ провала пиндосов - это "Чёрный ястреб", а наши "Аллигаторы" в другой сцене будут.
Когда научатся возвращать к жизни убитых в СВО русских солдат (в ситуации спровоцированной и спонсированной 24/7 США и НАТО/ЕС/западом) - тогда и можно поговорить о "не (холодной/гибридной/прокси) войне" запада и НАТО против России(через прокси прокладку Украину и другими методами) как и отмечено здесь фактически на уничтожение.
Можно сколько угодно говорить о не войне, но мнение американцев (задуренных американским же СМИ) здесь не соль важно.
Когда расследуется спорная ситуация или та в которой много дезинформации и мало достоверных сведений чтоб понять что происходит надо задаваться вопросом кому это (глобально) выгодно. И один из таких вопросов: "Выгодно ли американцев спонсировать украинских террористов (как когда-то США спонсировали и вооружали моджахедов Афганистана)?
И даже его цитату пришлось специально перевирать чтобы хоть как-то дезавуировать инвестиции США в смерть русских. Как и сегодня достигнуто соглашение о передаче американских и немецких ракет большой дальности ВСУ.
И да. Ответ на вопрос о выгоде для США и запад уничтожения России (чужими руками, на чудой территории) или выключения её из мировой политики - очевиден. Все это (победа США во второй холодной войне с Россией(если это так можно назвать)) более чем выгодно США. В рамках концепции где США стремятся завоевать мировое господство, встроить однополярный мир с полным контролем (в т.ч. военным) над любыми странами кто может возразить. (в рамках этой цели США) - все (все действия США которые в т.ч. ставят мир на грань полного уничтожения) становится на свои места.
***
То что запад не делает это(не убивает русских) своими руками это не значит что запад не воюет с Россией(в т.н. "холодной войне").
А иначе можно было бы сказать что найм киллера для заказного убийства - это и не убийство вовсе и заказчик(тот кто заплатил исполнителю или предоставил орудие убийства) не имеет отношения к убийству.
Это не говорится на официальном уровне достаточно громко, только потому что это все или надо признавать казусом Белли и соответственно надо наносить ответные удары по США(или хотя бы, по например, авианосцам США или базам США или есть еще 100500 тысяч способов в т.ч достаточно симметричных). И часть таких действий это почти прямая дорога к третьей мировой или эскалация нового витка гонки вооружений на новом уровне уже непосредственно с НАТО (перевод холодной войны в горячую). (и прецедент Перл Харбора?)
Или это все в рамках двуличной "игры по правилам"(некие специальные правила холодной войны?). Где такие якобы не прямые действия в какой-то степени (в каких-то ограниченных рамках) все еще допустимы(варка лягушки в холодной воде?). И еще какие-то красные линии не разрушены. Но так ли это на самом деле?
Ну прямо капитан очевидность. :))) С момента распада СССР мы движемся к новой мировой войне. А с 2008 года никаких иных вариантов кроме новой мировой войны и не просматривается. И конечной она будет ядерной. :)))
Таковая логика исторического развития.
Логика исторического развития может быть и другой.
Например, какой смысл Китаю с Тайванем суетиться, если у амеров и НАТОвских йайки зажаты на букре, и им на перевооружение по итогам анализа битвы за Южную Россию нет ни ресурсов, ни компетенций? Так что китайцы могут спокойно сидеть на берегу Янцзы, и ждать пока по Днепру проплывут трупы западоидов.
У России может быть та же логика стояния на Угре - армия держит фронт, а в тылу топоры стучат избы строят.
Если оценивать логику в масштабе планеты, то западоидам, которые под себя гребли со всего глобуса за счёт неравновесного обмена прмитивного урана и титана на высокотехнологичную фирменную джинсу Ливайс с высокой добавленной интеллектуальной стоимостью, пошитую в филиппинях за банан с ближайшей пальмы, обрубили халяву. И перевооружаться под масштабный махач с хай-тек противником у них нет ни ресурсов, ни мозгов. В отличие от России с Китаем.
И чем дальше, тем западоидам хуже. Их тренд вниз, тренд БРИКСующих и ШОСующих вверх. А устраивать глобальный махач прямо сейчас западоиды не могут - их аналитики дружно под себя ссуцца по итогам букры. Мы тут возмущаемся, куда ПВО смотрит, то 30% пропускает, то 10% - а сколько процентов пропустит их ПВО по Рамштайну и Пентагону? А про махач потом - см. выше, перевооружение не тянут.
Нет не может. :)))
Вас веселит уверенность в вашей правоте, или уверенность в неизбежности ядерной войны?
Свою позицию давно тут написал: https://aftershock.news/?q=node/1038282
И да, мировая война безусловно состоится. Это уже очевидно. Будет она с применение ЯО? Наиболее вероятно.
Делайте выводы сами. :)))
Извините, ваше полное собрание сочинений наизусть не помню, и изучать его по случаю каждого коммента возможности нет.
Может, вы кратенько опровергнете тезис, что анализ факапов НАТОвских на букре требует времени, и перестройка их ВПК и вооруженных сил по результатам анализа требует ресурсов, компетенций и того же времени. Со всеми тремя позициями у них беда - пока НАТОвские оказались в роли кильки в собственном гною, БРИКСующие и ШОСующие органично растут.
Соответственно, эскалация для западоидов и прямо сейчас, и потом - весьма опрометчива. Не, не исключен сценарий обезьяны с гранатой - но то такое, рациональному анализу не поддается, проходит по категории МЧС с защитой от метеоров и извержений вулканов.
Войны происходят не потому что кто-то может победить, а потому что политика не оставляет другого выбора. Мировая война, это война в корой по определению невозможно победить. Победой тут является не подохнуть.
А на сегодня экономика не оставляет выбора. Совсем никого выбора. Соответственно, любая политика так или иначе будет направлена на войну. И закончится мировой войной.
И готовность к войне или не готовность к войне, значения не имеет. Если нечем будет воевать, значит будем воевать камнями и палками. Но воевать будем обязательно, такова экономика.
"Победой тут является не подохнуть."
Экономика не позволяет воевать камнями против ракет, и не подохнуть. Во всяком случае тем, кто вооружён камнями - в качестве иллюстрации смотрим "мясные наступы".
Т.е. вы не учитываете ресурсных ограничений, материальных и кадровых. Да и время тоже ресурс.
При этом утверждаете, что прогнозируете с точки зрения экономической колеи.
Как говориться, или трусы, или крестик.
Ну и что? Эконому ваше выживание нисколько не волнует. Экономика это просто балансы. И балансы говорят - мировая война.
Еще раз, ограничения войну не отменят. Если будет нужно, война будет камнями и палками. И война будет продолжаться пока не исчезнут дисбалансы.
Другими словами имеем цивилизационный коллапс. И цивилизационный коллапс обычно характеризуется разрушением промышленного производства и гибелью 70-90% населения. И война это просто форма в которой коллапс реализуется. Так что воевать будем даже камнями и палками до достижения "70-90% населения" и "разрушения всей сложной промышленности". Таковы экономические показатели.
Вот такой он в действительности "отрицательный рост". :)))
Ничё так что в войне две стороны? И та сторона, у которой камни, может решить первой не дергаться против ракет? Ассиметрия, однако.
А вы упорно доказываете про случай, когда у обоих сторон камни.
:))) А выбора больше нет. Такова политика. И если у кого оказались только камни и палки, это его частные проблемы. Войну это не остановит. И война будет продолжаться пока не будет исправлены дисбалансы. Такова экономика. :)))
Да ничего не доказываю. Просто констатирую факт цивилизационного коллапса. А значит будет как всегда. И не важно кто там готов или не готов, может или не может. Будет так как всегда "отрицательный рост".
Вы можете сам почитать про классические задачи "дуэль трех лиц" и "дилемма заключенного". Суровая математика ясно говорит как все будет. Экономика говорит что мировая война. Теория игр говорит что мировая война неизбежна. Суровый исторический детерминизм.
Вам может это нравится или не нравится. Но так будет.
"Дуэль трех трёх лиц", при которой у одного из игроков калаш с бесконечным запасом патронов, у другого рогатка с резинкой от трусов, а у третьего шарик от пинг-понга?
Интересная постановка задачи для теории игр.
Опубликуйте отдельный материал на эту тему, уверен, такого ещё не рассматривали с точки зрения рационального принятия решений.
Я-то думал это проходит по категории обезьяны с гранатой, при этом роль обезьяны у того, кто с шариком от пинг-понга.
Классическая. Как и эта задача имеет строгое математическое решение. Вот и выясните какое. Оно вас может сильно удивить. :)))
Как и дилемма заключенного имеет строгое математическое решение. И оно вас не удивит. :)))
И могу вас заверить, если игроки действуют строго рационально и в своих экономических интересах будет так и только так. Мировая война, и ничего личного. Просто цивилизационный коллапс, и ему нет дела до вас, меня или судьбе народов или государств. Ничего личного. :)))
Я в курсе "дуэли трёх лиц".
И меня изумила ваша попытка применить её к ситуации, в которой у одного камень, у другого смит-и-вессон, у третьего калаш, причем оба с огнестрелом взаимовыгодно друг с другом барыжат, а тот кто с камнем нагадил им обоим, и не может срыть в тину, потому что у него йайки зажало при попытке вломиться в дом к тому, кто с калашом.
Вообще-то ситуацию с точки зрения рационального принятия решения я описал в исходном комменте. Тот, кто с камнем и зажатыми йайками судорожно анализирует ситуацию, в которой внезапно оказался, рассчитывая на безнаказанный грабёж - вместо этого обнаружил себя под прицелом двух стволов, и не имея возможности добыть ствол себе. Ну, пытается цыган на помощь позвать - а в чем тут интерес цыган, кроме как без пальбы чужие карманы почистить?
Вы часом в своём счастливом советском аспирантско-ассистентском детстве родом не с кафедры кэпээсни? Такое начётничество и догматику редко где встретишь, кроме как у них.
Ну и что это меняет в задаче "дуэль тех лиц"? А ничего. Результат заранее известен. :)))
Как и дилемма заключенного говорит что договоренности тут не работают. :)))
Так что все верно. Дилемма заключенного и дуэль трех и более лиц прекрасно объясняет что такое мировая война. :))) И в этом нет ничего нового. Просто бомбы стали мощнее и зависимость от технологий серьезно возросла. Но смысл прежний. :)))
Без комментариев.
Цивилизационный коллапс сложно комментировать. :))) В любом случае он превзойдет ваши ожидания. :)))
В трансцендентном вакууме величаво парили сферические кони.
Так и не усвоили главный вывод из классической задачи "дуэль трех и более лиц"? А вывод элементарный. Наибольший шанс выиграть у слабейшего игрока. И потому все прикидываются овечками. :)))
Как и дилемма заключенного заставляет нести любую чушь, главное отвести подозрения от себя. :)))
Неверно выбранный методический аппарат ведёт к факапам.
Например, байесовщина привела к многомиллиардному факапу IBM c медИИ.
Так и тут, "дуэль трех лиц" неприменима в данном контексте - потому что когда два из трёх в кооперации, то дуэль становиться дуэлью, а не триэлью. Что и было показано в "Хороший, плохой, злой" - там двое имели долгую совместную историю сотрудничества и мордобитий, а с третьим у обоих исключительно история мордобитий.
Смешно. Развеселили. Я тут уже копировал статью по принципу свободной энергии: https://aftershock.news/?q=node/1252599
Хотите доказать что Фристон ошибается? :)))
Еще раз, дуэль трех лиц и дилемма заключенного. Нельзя не кинуть партнера, слабейший в мировом замесе получает преимущество. Так что список желающих начать мировую войну просто огромный. И победителей естественно не будет. :)))
Про Фристоуна я уже комментировал https://aftershock.news/?q=comment/14670307#comment-14670307
Но вы информацию не воспринимаете, что про байесовщину, при том, что IBM списал убытки без оглядки на Фристоуна, что про ситуацию дуэли, а не триэли.
Скучно с вами.
Так я вам уже отвечал про свободу воли. :))) Как и неоднократно объяснял про исторический детерминизм.
Но вам похоже ближе волюнтаризм. И вы не готовы принять детерминированность исторического процесса.
Могу только повторить:
Я про выбор методического аппарата, а вы про волюнтаризм с детерминизмом.
Например, если в вашем методическом аппарате цивилизация это западоиды, то грядёт крах цивилизации. А если в вашем методическом аппарате цивилизация это весь глобус, то крах западоидов, которые под себя сгребали со всего глобуса, означает подъем цивилизации в масштабе глобуса.
В своей статье про цивилизационный коллапс все вполне доступно объяснил. Коллапс товарного производства вообще и крах системы разделения труда. Если вы считаете что от этих процессов можно постоять в стороне, то это просто смешно. :)))
Это произойдет так или иначе. Просто потому что причины структурные. Как предел сложности, предел концентрации капиталов и предел территориального разделения труда. Все уже предрешено. :))) Цивилизационный коллапс не может не состояться. А значит будет в том числе в форме мировой войны. Ну и конечно будет примяться ЯО. Как и вся остальные технологические достижения и научные знания. И все с единственной целью - убивать друг друга. Все как всегда. :)))
И еще раз, возвращаясь к вопросу про монополии. Если наш капитал еще не добежал до уровня глобальных ТНК, это не значит что для него конец развития будет как-то другой. Все тоже самое. Как и на примере западных ТНК мы сегодня можем в реальном времени смотреть чем все закончится. Тут тоже все предопределено самой структурой экономики основанной на товарном производстве.
Это именно цивилизационный коллапс, и никто не останется в стороне. Всем достанется.
Изучайте 3-х летний проект бюджета России, коллапс какой цивилизации там запланирован.
Зачем? Никакой бюджет не влияет на цивилизационный коллапс. :)))
Цивилизационный коллапс это всегда событие за пределами любых человеческих возможностей. :))) Можно сказать не важно какие будут предпринятые усилия, коллапс состоится. Поскольку в его основе структурные проблемы самого общества и его экономики. И именно в этом суть цивилизационного коллапса. Что не делай, все будет его приближать и ускорять. :)))
И выйти из коллапса можно только изменившись самим. Изменив структуру общества и его экономики. Проще говоря, сменив хозяйственные практики. В данном случае отказавшись от товарного производства и уменьшив глубину разделения труда. И это произойдет теперь так или иначе. Есть только неопределенность и наш выбор как именно это будет в конечном итоге. На радиоактивных руинах мегаполисов среди могил или как-то иначе. Но так или иначе.
Вот вам и свобода воли и полная детерминированность в одном явлении. :))) А как иначе пройти цивилизационный коллапс уже объяснял. Но вам "не нравится". А точнее, вы просто не можете понять что я вам объяснял насчет разделения труда, отказа от товарного производства и "единой операционной системы для промышленности".
То у вас радостно со смайликами "Что не делай, все будет его приближать и ускорять. :)))"
То "выйти из коллапса можно только изменившись самим. Изменив структуру общества и его экономики."
Но проект бюджета вы не читали, но осуждаете - надо так понимать потому, что он априори не соответствует вашим персональным представлениям о том, как спастись от коллапса того, что вы понимаете под цивилизацией.
Еще раз, от коллапса "спастись" невозможно. Принципиально не возможно, поскольку коллапс есть разрешение структурных проблем цивилизации. :))) И цивилизационный коллапс это не тоже самое что
Цивилизация никуда не исчезнет. И это не первый коллапс в человеческой истории. Сменятся хозяйственные практики и структура общества, и все начнется по новой. Вопрос только кто, что и на каком уровне останется в результате. :)))
Но так или иначе изменится структура общества и экономики, и изменятся хозяйственные практики.
А читать бюджет простите мне не интересно. Самое интересное все равно закрыто. И как уже написал, избежать цивилизационного коллапса это далеко за пределами человеческих возможностей. Что не делай, все будет ускорять и приближать цивилизационный коллапс. :)))
Вы просто не цените иронию истории. А это очень занимательно.
То у вас коллапс это ядерная война, то у вас коллапс это всего лишь разрешение структурных проблем.
Кстати, разрешение структурных проблем забюджетировано. Без коллапса.
Структурные проблемы на уровне товарного производства и разделения труда. Что по вашему мнению это должно означать? :)))
Очевидно что такие структурные проблемы ведут в том числе к мировой войне с применение ЯО. Причем на фоне цивилизационного коллапса ядерная война это не самый худший итог. :)))
Смешно. Прямо так и "забюджетировано" снижение доли товарного производства до незначительного в экономике и снижение глубины разделения труда, полная локализация всех основных производственных цепочек, многократное дублирование производств и их географическое распределение, централизация управления всем производством и проектное управление экономикой? Вот прямо так и "забюджетировано"? :))) Хотите сказать капитальные вложения в производство увеличатся примерно в пять раз (больше чем СССР в момент форсированной индустриализации) и все это при повышение производительности труда в разы (опять больше чем в СССР)? Все верно? Так хотите сказать произойдет смена хозяйственных практик общества и большая часть населения сменит место жительства?
Если всего этого нет, то цивилизационный коллапс состоится. :)))
Могу только повторить, цивилизационный коллапс нельзя избежать. Сама его суть структурные проблемы общества и экономики.
Я не сторонник хазинщины. Если в дискуссии с вами допустимы автоцитаты, то процитирую самого себя, почему хазинщина не имеет смысла:
"Кадровое обеспечение Сферы (речь про Сферу знаний и технологий) должно быть, должно быть высококвалифицированным, и должно быть мотивированным в Сферу. В Северной Корее с компетенциями для атома и ракет 25 миллионов населения не хватает в Сферу, в Индонезии с 285 миллионами населения не хватает компетенций в атом и ракеты, а в США с 333 миллионами есть мотивация в банки, биржу и в вэлфер, а не в Сферу."
Попросту, при одной и той же численности населения социум бывает очень разный, и чисто механический учёт голов бессмысленнен.
Я читал и помню вашу статью. :))) И спорить с тем фактом что общество является сложной системой и качественные показатели общества определяются его структурой бессмысленно. Но в том и суть, что текущая структура никак не соответствует ландшафтно-ресурсным условиям. Текущая хозяйственная практика общества больше не соответствует ресурсному базису и уровню технологического развития. А значит цивилизационный коллапс.
И думаю вам будет интересна вот эта заметка про "визуализацию технологического детерминизма": https://t.me/theworldisnoteasy/1812
По сути тоже самое вам объясняю. Развитие сложных систем детерминировано, но частности не определены. Так и цивилизационный коллапс детерминирован самим развитием нашей цивилизации. Его нельзя избежать. Но не определено что будет в результате, и мы не может этого предсказать поскольку это "точка бифуркации". С другой стороны мы совершенно точно можем сказать чего не будет. А не будет глубокого разделения труда и доминирования товарного производства. Структура общества и экономики изменится. А будет это происходить посредством массированных ядерных ударов или камнями и палками, это не определено. Но так или иначе.
И Хазина я не читаю. Нет у него для меня ничего интересного.
Во-первых, у вас не определён термин "коллапс", да ещё "цивилизационный", что уже требует определения термина "цивилизация". За "коллапасом" у вас то ядерная война, то структурные сдвиги. Последние постоянно происходят по мере технологического развития и соответствующей адаптации социума, причем вопреки марксизму-ленинизму в большинстве случаев без социальных революций и войн. Про "цивилизацию" я отмечал выше, трактовки современных глобальных процессов диаметрально противоположны в зависимости от того, кого считать за цивилизацию - только западоидов, или весь глобус.
Во-вторых, тезис о снятии глубокого разделения труда противоречит всей истории человечества на глобусе. Со времён пещерок, в которых бапцы хавчик готовили и сиську мелким совали, пока самцы мамонтов забивали. Собственно, модель Сферы знаний и технологий констатирует тот факт, что в связи со степенной функцией по площади и объему сферы в одну голову всё не влезет, развитие от пещерок в космос идёт за счёт специализации.
Феномен специализации сквозь всю историю вызывает искренний опухей у некоторых авторов. То бородатые основоположнички Карла с Фредди в разделении труда увидели его отчуждённость, которую описывали в стиле Стивена Кинга (схья ли мне в моём советском счастливом научном детстве, когда я работал с отдельными нейронами спинного мозга, было страдать от того, что унитазы делают другие люди? а тем, кто делает унитазы, схья ли страдать от того, что кто-то себе мозги кипятит изучением нейронов?), то Хазин из пальца высосал минимальные размеры технологических зон (игнорируя эффективность использования ресурсов и компетенций), то у вас неизбежность коллапса прописана в качестве аксиоматики, а не одной из веток сценариев.
Хотя уже домарксов Рикардо указал механизм, каким образом происходит интеграция разделения труда в развитие человечества - за счёт аккумуляции предыдущего труда в орудиях производства а-ля "топор - бензопила - лесоуборочный комбайн". К слову, манипулятивность марксизма очевидна в этом примере - согласно Карле хоть зубками сосну грызи, как бобёр, хоть лесоуборочным комбайном сосновый бор вали, весь прибавочный продукт определяется исключительно живым рабочим временем лесоруба, которое ужас-ужас-ужас крадёт капиталист.
Непонимание прогресса через аккумуляцию предыдущего труда ведёт к факапам. То решат, что два недопенса из собеса, у которых нервы засахарены диабетом, и атеросклеротические сосуды рвутся от артериальной гипертензии, заменяют экскаватор, то вместо аккумуляции предыдущего интеллектуального труда штучной элитной выделки в экспертных системах обучают чат-гопоту на интернет-помойке через байесовщину "миллионы мух не могут ошибаться, это действительно анализ кала на дисбактериоз, и миллионы участковых тёток тоже не могут ошибаться, это действительно диагностика и лечение уровня участковых тёток".
Текущий системный факап России локализован в "Кадровое обеспечение Сферы (речь про Сферу знаний и технологий) должно быть, должно быть высококвалифицированным, и должно быть мотивированным в Сферу" вследствие предыдущего либераст-финансизма, когда ещё десять лет назад Председатель Правительства России публично на всю страну посылал вузовских преподавателей на подработки и в бизнесы, а чиновники вещали, что макарошки всегда стоят одинаково.
В третьих, отдельные факапы по ходу развития не означают коллапс цивилизации. Скорее, наоборот, успехи развития провоцируют у некоторых желание пограбить за счёт технологического превосходства "всё мне, и никаких али-бабов" - и вот оно и ведет к войнам, смотрим Первую и Вторую Мировые на входе в электричество, двигатель внутреннего сгорания, и массовое производство.
Сейчас глобальная ситуация зеркально противоположная - традиционные пираты лишились технологического превосходства, основанного на цыганском изобилии "краденая лошадь всегда дешевле купленной, и украсть лошадь быстрей, чем её вырастить". А те, у кого теперь превосходство есть, исторически жили на свои, а то и вообще научились производственно-технологические цепочки выстраивать под прессингом перманентного дренирования ресурсов.
Ну и куда нынешним технологическо-ресурсным нищебродам-пиратам с голой пяткой напрыгивать на шашку красного командира? Ну, разве что их политики как обезьяна с гранатой проигнорируют их же аналитиков - но тут требуется защита от дурака, а не "теория игр".
:))) А зачем давать дополнительные пояснения общепринятым терминам. Понятие "цивилизационный коллапс" вполне доступно объяснили Джозеф Тейнтер, Джаред Даймонд, Тойнби и даже Маркс и Энгельс. И общепринято под понятием "цивилизационный коллапс" понимать распад сложного общества. Естественно это сопровождается разными войной по всех ее видах и неразрешимыми экономическими противоречиями. А что касается определения "цивилизации", тоже есть общепринятое понимание как совокупность научных знаний и культуры. Со своей стороны давал вам более точное определение цивилизации как культура применения технологий. :)))
Так что все верно. Структурные проблемы ведут коллапсу, коллапс проходит в том числе в форме войны, а войны ведется без всяких ограничений, и в конечном итоге направлены на разрушение самой структуры общества и общественного производства, физического уничтожение самого общества как такового, в попытке разрешения экономических противоречий порождаемых структурными проблемами общества и его производства. Замкнутый круг коллапса. Причины и следствия закручивающиеся в спираль самоуничтожения цивилизации.
Так что раскройте глаза и посмотрите вокруг. Именно распад сложного общества вы и наблюдаете. Как и обычно сложные общества погибают в вакханалии насилия и войны. На этот раз с ядерным огоньком. Но сущности это не меняет.
История над вами смеется. Правда в том что в истории было много цивилизаций и много разных хозяйственных практик. И было много коллапсов. В действительности историческое развитие неравномерное. Можно сказать общества и цивилизации коллапсируют. Периоды взрывного расширенного воспроизводства чередуются с разрушительными коллапсами уничтожающими народы и цивилизации. И это и есть нормальный исторический процесс.
И это вы тут вспомнили Маркса. А Маркс не отрицал цивилизационные коллапсы. Просто называл их сменой исторических формаций. Хотя это и узкий взгляд на явление.
Смешно. В действительности трактовка тут может быть только одна единственная. Какие хозяйственные практики, такая и цивилизация. И по всему миру сегодня индустриальное массовое производство с глубоким разделением труда и абсолютное доминирование товарного производства. Вот именно это и заканчивается, и в этом цивилизационный коллапс. Продолжение не будет и оно невозможно. :)))
Ну так не первый раз в человеческой истории. :))) И это не тезис, а сухие цифры. И суровые ландшафтно-ресурсные условия. Если рост эффективности воспроизводства прекращается, общество переходит в цивилизационный коллапс. И ничего личного, просто суровая логика исторического развития. Исторический детерминизм.
Вы правильно все поняли. Есть объективный предел технологического развития и предел разделения труда. После которого нужно менять методы управления трудом и знаниями. Что прямо сейчас и наступило. Потому и коллапс.
Говоря другими словами нужны новые хозяйственные практики и новые методы управления, отвечающие возросшей сложностью общества и общественного производства. А всего этого нет и не будет. Потому и коллапс.
:))) Я тут выше вам ссылочку подбросил про условия возникновения инноваций. Так и не поняли? Или все научно-технологические знания будут обобщены (как вам уже объяснял) или для нас наступает непробиваемый "предел технологического развития". Не говоря уже о катастрофических структурных проблемах в общественном производстве. :))) Так что добро пожаловать в "пределы роста" и "пределы развития". :))) Теперь только коллапс.
Да ну? А вы знаете
волшебную палочкуволшебный метод который отменит "отрицательный рост" и снова вернет общество к расширенному воспроизводству? Ну так поделитесь этим тайным знанием с общественностью. :)))Хотя давайте я вам подскажу - мировая война. И она конечно же будет термоядерной. Что тоже значит цивилизационный коллапс.
Простите, но так или иначе. :)))
Ну так правильно, и с каждым новым уровнем качественно возрастает сложность и возрастает объем необходимых знаний. Про что и была выше ссылка насчет пути развития и возникновения инноваций. И вы забыли упомянуть один важный нюанс который следует из цепочки "топор - бензопила - лесоуборочный комбайн". :)))
Что-то мне подсказывает что вы тут сами не понимаете что пытаетесь доказать. Вы вывод то главный сделайте из "аккумуляции предыдущего труда". Будет интересно почитать вашу версию фрагмента Маркса "о машинах". :)))
А не подскажите, кому должны и откуда эти самый "высококвалифицированные и мотивированные" должны взяться? Инопланетян будем нанимать? :)))
Сами то поняли что написали? Для грабежа не нужна причина, достачно возможности. Всегда так было и во все времена. Никакие успехи для этого не нужны. Достаточно возможности.
Вы явно не понимаете природу войны. Вы бы хоть выяснили что это такое война. :)))
Ну так может просто речь идет о цивилизационном коллапсе? И на примере самых сложных и больших обществ процесс распада общества более заметен. :))) Но думаю и идиоту должно быть понятно, что цивилизационный коллапс не означает что "все завернутся в простыни и поползут на кладбище". Это означает совершенно обратное кровавая вакханалия насилия и война во всех ее видах без любых ограничений. И чаще всего это означает гибель 70-90% популяции в этой чудовищной исторической мясорубке.
Или у вас какой-то иной взгляд на эти исторические процессы? Ну так вы откройте учебник истории и выясните как оно обычно все происходит. И у вас не будет вопросов почему мировая война уже пылает на горизонте. Или вы думаете что умирающее общество в состоянии социального распада можно взять "на испуг" и диктовать ему свои условия? Вы что издеваетесь? :)))
:))) Смешно. Ну вы еще начните кричать "это не по правилам". Нет и не будет никакой "защиты от дурака". Она не требуется. Все предельно рационально и в полном соответствии с логикой "отрицательного роста" и в полном соответствии с теорией игр. Просто вы никак не можете понять логику цивилизационного коллапса. А тут все просто "победитель" этот кто первый уничтожит 70-90% населения и разрушит производство. Свое или чужое населения значения не имеет. Свое или чужое производство тоже не важно. :))) Таков "отрицательный рост". :)))
Не берусь спорить с вашей уверенность в том, что человечество сейчас гибнет как никогда раньше.
Я в самом начале вам ответил про то что цивилизационный коллапс не означает гибель человечества. Просто очередной цивилизационный коллапс. Ничего нового, все это уже было в истории. Просто другой масштаб. :)))
Как и сразу написал, что детерминированность этого события, это значит неопределенность процесса и его результатов. Коллапс может быть причиной качественного нового развития. А может быть и просто коллапсом. :)))
И моровая война всех не убивает. Она рушит социально-экономические системы. И так и так цивилизационный коллапс. Так или иначе смена способа хозяйствования и структуры общества. Вопрос только в количестве трупов и потери производств. :)))
У вас очень неопределённые рамки цивилизации и коллапса. То ли за пивком сходить, то ли выжженый глобус.
Не нравится мое объяснение коллапса почитайте Джозефа Тейнтера, Джареда Даймонда, Тойнби. Можете даже Маркса. :)))
Еще раз, попробуйте без впадения в детский максимализм. Цивилизационный коллапс детерминирован, но его результат неопределен и не может быть спрогнозирован. Но так или иначе. :)))
А вот сам факт коллапса уже предопределяет что мировой войны избежать невозможно. А вот сколько ЯО будет применено, где и когда это предсказать не возможно. Как и последствия применения. Но так или иначе. :)))
(Разочарованно вздыхает).
Догматика вместо ресурсно-компетенционных ограничений. И аля-улю с голой пяткой на шашку красного командира.
У вас есть возражения по существу? :)))
По существу читайте то, что я пишу с начала ветки - есть ресурсы и компетенции у БРИКСующих и ШОСующих, и их нет у западоидов.
В ответ вы вываливаете мне цивилизационные коллапсы, под которыми понимается всё что угодно, от ядерного апокалипсиса до смены карбюратора на инжектор.
У вас искаженное восприятие реальности. Меньше читайте пропаганды. :))) Какие ресурсы и у кого именно?
Мы же начинали с дилеммы заключенного, а значит действительно договорится невозможно, каждый в собственных и частных экономических интересах в условиях "отрицательного роста". Или вы будете отрицать "отрицательный рост"? :)))
А если каждый в своих и частных, то давайте смотреть у кого конкретно и что есть. И картина будет другая. Как и мне непонятно с чего вы решили что "западоидов" все плохо? Плохо у всех, и у всех отрицательный рост. Но пока толстый сохнет, худой сдохнет. Опять же, "емкость рынка" имеет значение. Интеграция систем и слаженность имеет значение. И еще раз, цивилизационный коллапс, как распад сложного общества, лучше всего виден на больших и сложных системах. Но это не значит что эти сложные системы "завернутся в простынь и поползут на кладбище". Это значит противоположенное - империализм и милитаризм, а в конечном итоге мировая война за экономическое господство без ограничений в средствах ведения войны. И это только "позитивный прогноз".
Так к чему сводится "преимущества"? И чьи это "преимущества"? В какие это преимущества в контексте развивающейся на нашей глазах экономической войне за передел мира и подготовке к мировой войне. И заметьте, политику уже прямо не скрывают эту подготовку к мировой войне.
И снова, дилемма заключенного и дуэль трех и более лиц. Это классические математические задачи и классическое и хорошо известное решение. Если игроки действуют рационально и в собственных интересах, то будет так и только так. Мировая война, это самое рациональное решение в условиях "отрицательного роста". Как и применения ЯО это тоже очень рационально.
Так возражения по существу есть? :)))
Под цивилизационным коллапсом, как коллапсом сложного общества и разрушением сложного общества и производства, понимаю вполне конкретное явление и хорошо описанное - смена хозяйственных практик и социально-экономической структуры общества. Но да, поскольку на это никто добровольно не пойдет, подобные события обычно сопровождаются войной, разрухой и гибелью больше части населения. Примеры вы легко найдете в истории. Как и ядерная война это далеко не худший вариант развития событий. Но как оно все будет не определено. Детерминирован только сам коллапс.
Вы можете в это верить или не верить. Сколько угодно отрицать. Но сухим цифры экономики и демографии говорят именно это - цивилизационный коллапс. Тут без вариантов. :)))
Британский министр обороны заявляет, что в случае конфликта с интенсивностью как на букре у них запасов на три дня - а в я верю в пропаганду?
Про теорию игр вы демонстриуете полный игнор аргументов - модель "дуэли трёх лиц" не применима.
Ладно, до следующего раза.
:))) Министр империалистической Британии политически интегрированной с ТНК преимущественно США просто платный лоббист ТНК. Он для того и министр чтобы плакаться "выделите больше денек ТНК". И заметьте ему плевать на население Британии. И будет нужно он легко бросит все население в мясорубку мировой войны. И к этому все идет, и для того создан альянс АУКС. Как и уже написал про классическую задачу "дуэль трех и более лиц" и "дилемму заключенного", так что его крокодильи слезы министра совершенно рациональны. Выигрышная стратегия для задачи "дуэль трех и более лиц" и "дилемму заключенного" требует прикидываться безобидной овечкой. А тем временем у Британии есть ЯО, есть стратеги и население 69,4 мил. человек, что серьезная сила даже если они вооружены "камнями и палками". А у них явно не только "камни и палки". Так что не говорите глупостей. По приказу ТНК НАТО они могут так жахнуть что мало не покажется. И заметьте, на собственное население им наплевать. И заметьте, в США аналогичная ситуация. Но в США проблема уничтожения населения прекрасно решается самим населением, что означает хорошую устойчивость для из системы.
Ну так что хорошего в крокодильих слезах министра и подготовке блока НАТО под управлением ТНК к мировой войне за передел мира? А вы вообще в битве империалистических титанов за кого болеете за Китая или за НАТО? :)))
Так вы ничего не можете сказать в качестве возражения почему не применима. :) Или вам просто она не нравится?
Меня терзают смутные сомнения, что вы с транснациками не работали - а про них рассуждаете, что кому они приказывают.
Аргументацию про уместность "дуэли трёх лиц" я приводил выше. Вкратце, модель не применима из-за того, что двое из трёх не находятся в антагонистических отношениях, и стрелять друг в друга не будут - зато совместно с удовольствием пристрелят третьего, который всех достал. Но вы ж как тетерев на току - слышите только себя.
Работал, и прекрасно усвоил что бабло важнее здравого смысла. И в действительности если только одно правило - никаких правил, бабло важнее.
:))) Так вы разберитесь задачей. Вы просто описываете "начало игры". Но все игроки думают на несколько ходов вперед. Вот и вы подумайте. И еще раз, "отрицательный рост" теперь навсегда. А значит "дилемма заключенного" и договориться невозможно. Нельзя не кинуть союзника.
Вы не верно поняли классическую задачу и ее решение. :)))
Страницы