WP: Украина готова бороться, а её союзники нет

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

8 сентября The Washington Post, автор публикации один из влиятельных и популярных американских политических аналитиков, эксперт в области международных отношений, редактор еженедельника Newsweek International Фарид Закария. В этой публикации достаточно "личных впечатлений" от поездки на Украину.

Ночная поездка на поезде из Польши в Украину является напоминанием о том, почему за эту землю так горячо спорили на протяжении последнего столетия: почва Украины является одной из самых плодородных на планете.

Мой поезд прибыл в Киев точно в срок. Это многое говорит об Украине. Несмотря на конфликт, Киев чувствует себя почти нормально. Через год после начала СВО примерно половина населения Киева бежала, но с тех пор многие люди уже вернулись. В 2021 году, до начала боевых действий, в городе проживало около 3,9 миллиона человек, а сегодня их число вернулось примерно к 3,6 миллионам (сообщают мне местные источники).

Ежегодная конференция по "Ялтинской европейской стратегии" также по-прежнему проводится, как это было почти 20 лет (первоначально она проходила в крымском городе Ялта, а затем, после оккупации Крыма в 2014 году, в Киеве). “Борьба за Украину - самая важная борьба в мире прямо сейчас, и нам нужно сосредоточить на ней внимание всего мира”, - сказал мне Виктор Пинчук, организатор мероприятия.

Магазины и кафе в городе переполнены. Сирены воздушной тревоги сработали, когда я ужинал у друга, и никто даже не перестал есть. Но есть постоянные напоминания о конфликте. Рекламные щиты, разбросанные по городу, оплакивают погибших “героев” Украины, как часто называют павших солдат. Мешки с песком и блокпосты - обычное дело.

Все измотаны, но трезвы. Потери Украины были ужасны, измеряясь как разрушенными городами, так и убитыми солдатами и гражданскими лицами. Как сказал мне один немецкий друг, который годами жил в Киеве: “Растет понимание потери как части нормальной жизни. Люди привыкают к реальности, зная все больше и больше людей, которые были убиты или ранены. Это тяжелое, печальное состояние”.

Но истощение не равно капитуляции. Никто из тех, с кем я разговаривал, не верил, что Украине следует прекратить боевые действия, чтобы забрать территории. Они были разочарованы тем, что контрнаступление продвигается не так как хотелось, но его трудности только напоминают им, что это будет долгая борьба. Многие говорили мне, что если бы они заключили преждевременный мир, это была бы лишь временная пауза. Русские вернулись бы, и украинцы просто переложили бы бремя войны на следующее поколение.

Когда вы говорите с людьми более подробно, их взгляды становятся более откровенными. “Никакой капитуляции” - это мантра, но некоторые говорили, что можно представить прекращение огня — при том, что Украина никогда юридически не признает законность российского правления над частями Донбасса и Крыма — в обмен на реальные гарантии безопасности. Как сказал мне один украинский политик (пожелавший остаться неназванным): “Всем нам, кто не участвовал в боевых действиях, легко отказаться от компромисса. Реальный вопрос в том, каково отношение солдат на местах и тех, кто вернулся. У них могут быть более умеренные позиции. Но им придется их сформулировать”.

Основное беспокойство в Киеве вызвано не Россией, а Западом. У украинцев есть основания для беспокойства. В некоторых европейских странах ослабевает поддержка их борьбы. Выборы в Словакии в конце этого месяца могут привести к власти премьер-министра-популиста, который явно настроен пророссийски, что дало бы венгерскому лидеру Виктору Орбану полезного союзника в попытке изменить политику Европы. Поддержка Украины также ослабевает в Соединенных Штатах. Многие наблюдатели полагают, что русские полны решимости придерживаться выбранного курса до выборов 2024 года в надежде, что будет избран Дональд Трамп и что он быстро выставит украинцев на посмешище, пока ищет сделку с Владимиром Путиным. Это было бы катастрофой, подбадриванием диктаторов, таких как Путин и Си Цзиньпин из Китая, которые хотят пренебречь нормами и переписать правила международной системы. “Джунгли”, как называет это Роберт Каган, вернутся в международную жизнь.

Запад часто вел войны бок о бок с союзниками, которые не были глубоко преданы своему собственному делу, не говоря уже о более широком деле свободы — от афганцев и иракцев до южного Вьетнама и даже южнокорейцев (которые защищали отвратительную диктатуру во время корейской войны). Украинцы другие — они полностью привержены своей независимости, но также и ценностям, которых Запад придерживается наиболее глубоко.

Украинцы понимают, что им предстоит долгая "война на истощение". Они понимают, что им противостоит грозный враг, ведь население России почти в четыре раза больше, чем в Украине, а ее экономика примерно в 15 раз больше. Украинцы полны решимости упорствовать, но они беспокоятся, что их союзники нет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Стандартный набор. Ни в коем случае нельзя бросать мужественных и решительных, демократичных и симпатичных украинцев на растерзание тирании и автократии! Не снижать военную и финансовую помощь! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 5 месяцев)

Да просто Пинчук ему денег дал, в Киев привез, в кафе сводил. Как такому мужественному человеку не помочь? 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

А в Макдональдсе не похмелял ?

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Так там же уже занято.

Аватар пользователя VlTrihleb
VlTrihleb(5 лет 3 месяца)

smile3.gif
Уровень у Пинчука не тот.

Аватар пользователя littorio
littorio(10 лет 2 месяца)

Причём когда одной шестой рулил украинец Хрущёв - он почему-то был несимпатичным, трусливым и злобным во всех американских карикатурах. Специалисты по переодеванию в прыжке, блин.

Аватар пользователя slava67rus
slava67rus(6 лет 3 недели)

Спасибо. Избавил меня от чтения этих соплей

Аватар пользователя Славка 2014
Славка 2014(1 год 9 месяцев)

А мне больше всего понравилось про "все измотаны, но трезвы" и это про блок-пост с мешками с песком в Киеве smile3.gif

Измотались бедолаги, ожидая ежесекундно  прилета ридного ПВО, аж ручки отсохли, не можут уже даже гривны отжатые в карманчик запихать smile3.gif

Аватар пользователя ivan2
ivan2(12 лет 1 месяц)

Почва Украины?

Может в чернозёме что-то поменять?

Чернозём - это типа торфа. Тысячелетиями неприменяемые для выноса вещества в виде сельскохозяйственной продукции заброшенные земли.

По окопам на Украине видно - до метра чернозёма бывает.

Чернозём "мгновенно" превращается в песок, если увозить урожай и не вносить в почву то, что положено по современной агротехнике.

Пусть сеют подсолнечник, рапс. И не удобряют.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Где я окопы и блиндажи копал - ситуация одинаковая. Примерно от 0,5 до 1 метра чернозём, потом глина. И ни одного камня. У меня бы дома такую землю.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(12 лет 1 месяц)

Булыжники в земле - наследие ледникового периода. Увы.

Промышленным машинам пофиг.

Вот если человеческой силой обрабатывать, то да...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Они у нас растут. Мистика. :)

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Никакой мистики.

Насыпь полведра сухого песка и потряси его интенсивно.

Вся мистика улетучится. Зато появится понимание процесса  ))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Вот щас всё бросил, и как давай трясти ведро с песком. Интенсивно. Всю жизнь думал, чего мне для щястья не хватает. А тут всё просто, оказывается. smile3.gif

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(9 лет 2 месяца)

Здаров. Ты дома уже? 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Вна России.

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(9 лет 2 месяца)

Супер. Иди ведро тряси с песком.) 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

smile9.gifsmile3.gif

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(9 лет 2 месяца)

Как ты, отошёл чутка? Как впечатления от мира вокруг? Запоминай или записывай, пока не затёрлось. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Отошел, посмотрел, что на АШ творится. Полный пиндец. Устал от врагов откусываться.

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(9 лет 2 месяца)

Забей. В реал сходи лучше. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Тут всё прекрасно. Два лучших школьных друга дома. Нормально посидели. :)

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(9 лет 2 месяца)

smile18.gif

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

smile18.gif

Аватар пользователя Разочарованный странник

Если так нравится чернозем,  нужно ехать в Назарово (Сибирь). Там угольный разрез, чернозема 1,5 - 2 метра. Картошка везде в Союзе стоила 12коп., а там 9коп., все растёт.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(9 лет 2 месяца)

Красноярский край? Там сгущёночный завод был, интересно жив?

Аватар пользователя Ksm
Ksm(7 лет 6 месяцев)

В Париже в палате мер и весов лежит образцовый кубический метр чернозёма и взят он с Воронежских земель.

Аватар пользователя Славка 2014
Славка 2014(1 год 9 месяцев)

Ну. допустим, в районе той же Винницы с черноземом малость напряг, там (если вы когда-то, конечно, там проезжали) земля тупо рыжая, чернеть начинает уже ближе к Житомиру

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 4 месяца)

Кто за девушку платит, тот её и...

Этот Закария и есть эта девушка. 

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(6 лет 11 месяцев)

Интересно, а он не пробывал опрашивать афганцев в контролируемом США Кабуле? Или вьетнамцев в Южном Вьетнаме? Или тех же южных корейцев?

Интересно, до вот таких вот "съездил в Киев и уверен, что все украинцы готовы сдохнуть за право вступить в НАТО" доходит, что он приехал в жёстко контролируемое общество, с эскадронами смерти и тотальным доносительством?

Аватар пользователя Oranien
Oranien(1 год 2 недели)

Могут не притворяться обеспокоенностью - пиндосы будут давать денег пока последний какл не исдохнет, так красиво гадить России, когда дохнут только мерзкие хохлы - пиндосне и не снилось, поэтому если кто-то и "устал" то их быстро взбодрят, нам это надо понимать чётко.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

пиндосне и не снилось

тем временем  Gallup  фиксирует  самый низкий   уровень одобрения  деят-ти президента США  за  все  время   подобного опроса  с  середины 20 века,  тбм.     Американцам просто не рассказали   "и ничего-то  они не обосрались на Украине и ничего-то  гегемона не  раскороновывают  на весь мир в прямом эфире и ничего-то на  них  наше  СВО не влияет".    И они- дурачки -   не  чувствуют Хитрого Плана   и сияющих Удачных Вложений  (ага,  безвозвратных вложений десятков миллиардов долларов)

Аватар пользователя Oranien
Oranien(1 год 2 недели)

Так и я о том же, что там себе думают и от чего "устают" простые пиндоплебеи - сатанинскому правящему классу Пиндостана фиолетово - мозги у плебса промыты просто хлорным раствором, куда надо туда и направят эту биомассу, ну, а кто против, тот присядет как "внутренний террорист", образцово-показательные процессы уже идут, чтоб не дергались несогласные и сидели тихо в своей реднекии.

Аватар пользователя Vitec
Vitec(7 лет 4 месяца)

Самая плодородная, ага, по 4 урожая снимают.

Аватар пользователя Arsland
Arsland(8 лет 5 месяцев)

Американцам самим это интересно читать? Много шаблонных уже фраз, никакой конкретики... словно предвыборная речь. По-моему, современного человека уже должно тошнить от высокопарных слов... Вон тухлого британского наемника со связанными сзади руками выловили в пруду, американцам было бы интересно это узнать), а им предлагают словесные обороты, из серии " ...у меня есть мечта..".

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 4 месяца)

"Американцам самим это интересно читать? "
Моя думать, что да. Их очень давно приучали к эмоциям, а не фактам. Когда в нулевых появилась возможность смотреть спутниковое ТВ, выяснилось что все их "научно-популярные" каналы напирают на эмоции. Факты - вторично (вспоминаем их любимый закадровый смех в юмористических передачах). Так что читатель скушает и добавки попросит.

И таки да, ИМХО, недовольство сегодняшней повесткой Украины в американских СМИ вызвано в большей части экономическими проблемами.

Аватар пользователя Arsland
Arsland(8 лет 5 месяцев)

В России от этого после Перестройки и всяких «Голосуй, а то проиграешь» излечились)) Большинство. Мне как-то посчастливилось в разгар перестроечных времён побывать на Красной площади, увидеть там Новодворскую, Жириновского и др. с толпами слушателей, мне это казалось забавным, нежели серьёзным(ну кто знал, что это всё выльется в большую ЖОПУ)...

 Кстати, нынешнее новое поколение опять ведётся на эту словесную лабуду...

У нас в провинции правда ещё не так безнадёжно, если кому-нибудь в голову придёт вести «политинформацию» в центре посёлка, большинство пройдут мимо и даже покрутят пальцем у виска! 

 А у СМИ сейчас тенденция «КРИЧАЩИХ ЗАГОЛОВКОВ», а начинаешь читать статью, а там ничего кокретного, ни о чём и «притянуто за уши»! Сова на глобусе рулит!

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 1 месяц)

Запад часто вел войны бок о бок с союзниками, которые не были глубоко преданы своему собственному делу, не говоря уже о более широком деле свободы — от афганцев и иракцев до южного Вьетнама

ахахах

так это афганцы, иракцы, вьетнамцы "неправильные", а не США облажались и кинули своих союзников.

Украинцы другие 

да да да

 

Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(8 месяцев 2 недели)

На  вскидку  вполне  вменяемая  статья . Население киева хочет продолжения . Значит  получит ..

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

На  вскидку  вполне  вменяемая  статья . Население киева хочет продолжения . Значит  получит ..

А ЦИПсОшникам бы только поразжигать. Что вам сделало население Киева, что вы их так ненавидите?

Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(8 месяцев 2 недели)

Не приписывайте  мне  свои фобии . У меня нет к киевлянам ни ненависти ни сочувствия .Киевляне как  община  несут огромную долю ответственности за то что происходит в 404. Есть опросы,  процент киевлян выступающий за продолжение СВО  и верящих в перемогу выше чем в западных их областях . Зло  рожденное киевлянами возвращается к ним , это естественные процесс . Но это не  ненависть  , а  справедливость .  А  не  нравится мне что в киеве переименовали улицу Ивана Кудри в Джона Макбейна , и улицу Жукова ( Маршала)   в улицу  Кубанской украины .  Но это не  нравится , а не ненависть 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 недели)

халва

халва

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Мой поезд прибыл в Киев точно в срок. Это многое говорит об Украине.

Это, скорее, многое говорит о стране происхождения автора.

У нас поезда всегда приходят точно в срок, даже на Украине.

Аватар пользователя newAK
newAK(1 год 5 месяцев)

Давно ли так стало? :)

Только при Путине порядок навели с расписанием.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 1 месяц)

В СССР поезда ходили как придётся?)))

Аватар пользователя newAK
newAK(1 год 5 месяцев)

Зачастую. Опадание на ннадцать часов были систематическими.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя CTAHOK
CTAHOK(2 года 4 месяца)

Магазины и кафе в городе переполнены. Сирены воздушной тревоги сработали, когда я ужинал у друга, и никто даже не перестал есть.

Никто из тех, с кем я разговаривал, не верил, что Украине следует прекратить боевые действия,

Чувак посидел в кафешке, поболтал с посетителями этой кафешки и сделал соответствующие выводы. Это же так приятно и патриотично воевать до полной победы  последнего украинца сидя в кафешке  и попивая каву. Он бы ещё в Канаду съездил и спросил мнение тамошних хохлов. 

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(11 лет 3 недели)

"Мешки с песком и блокпосты - обычное дело."

В Киеве? Там уличные бои идут? Танки рвутся на Банковую?)

Или журналист врёт. Или там цирк уже откровенный.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Они там замечательно повоевали друг с другом (тероборона, зэки с разданными стволами, полиция и местные части ВСУ, преимущественно ПВО-шники, с десятками убитых) ещё во времена когда тактический десант сидел под Гостомелем, ну и полагаю что с тех пор просто не разбирали.

Страницы