Глядя на доску с геополитическими шахматами, пришла в голову интересная мысль. Противники готовят размен фигур.
Далее все изложенное лишь мое частное мнение.
Нигер
Предположу, что в Нигер будет вторжение и новая власть не устоит. Но контроль за Нигером и его ураном перейдет к США. Россия вероятно не будет работать в Нигере так же, как в Чаде или ЦАР. Остатки Вагнеров в Сахеле свяжут боями прикормленные террористические группы.
Всем государствам региона Россией будет предложено определяться в виде государственных контрактов по сотрудничеству с Россией и МО. Официальные базы по схеме Сирии или Алжира или Египта. Нигер будет показательным примером.
России открывать третий фронт, да еще и на перефирии невыгодно. Для США уран важнее. А также представить эту победу, как силу администрации Байдена.
Украина
В обмен на Нигер начнется приведение Украины к осознанию потерь территории. Самым выгодным сценарием было бы начало осеннего наступления, и на этой ноте «миротворчество» США. Для внутренней аудитории в России это будет победой, МО получит все почести, выборы в России на фоне победы, а для украинцев американцы «остановят катастрофу и спасут страну». Вину за проигрыш повесят на Зеленского.
Вагнер
Вне зависимости погиб ли Евгений Пригожин или инсценировал смерть, чтобы «уйти на покой», как ЧВК Вагнер перестанет существовать или останется малой группой. Могут списать теракт на французские спецслужбы и зачистить агентуру французов. В итоге контрразведка получит медали и почести.
Остатки империи Пригожина поделят. Крупные куски крупным игрокам мелочь чиновникам типа Беглова. Тут тоже все будут довольны.
По сути этот размен приведет к подведению черты под историческим этапом. Будь я за шахматной доской я разыграл бы дальнейшие ходы именно так. такие расклады выгодны всем. Но сами понимаете, мы в зрительном зале.
Посмотрим как дальше пойдет игра.
Комментарии
Могу сказать по Израилю. Радикально
Про Израиль разговора не было. А вот про США - они могут друг другу показно глотки грызть, но наружу транслируется если не абсолютно та же, то очень близкая повесточка, и не важно, чья кукла у руля - демов или респов
Я имел ввиду отношение США и Израиля при смене власти радикально другое.
Крич, не эти политики, а эта сетевая структура...) Понимать надо различия...)
Украина Блэкроком уже куплена.
В счёт как раз долгов.
А если не потребуют и дадут? Как доверять западу после аферы с Минскими соглашениями? Когда даже наиболее адекватные лидеры запада признали что изначально имели целью только выиграть время для перевооружения? С кем договариваться то?
Крич Ли, согласие Украины на потерю территорий это выигрыш США, но проигрыш как Украины , так и России. Москве нужно полное исчезновение государства Украина.
Матадор не убивает быка полного сил. Он наносит ему несколько ударов. И добивает когда бык ослабнет.
Вы считаете Украину быком полным сил?
Ну он ещё много может крови испортить .
Сначала его выматывает пикадор.
И тут прям напрашивается нехороший вопрос- кто же в нынешней ситуации бык? Украина или Россия?
Кто проиграет, тот и бык. Всегда так было.
Вагнер? :)
Да, после Артёмовска все поменялось.
Все возвращается на круги своя. Ньюзапорожцы из Дикой степи. Было.
Вообще-то СВО начиналась не за территории. И об этом было ясно и чётко сказано в самом начале (и до него). Так что "продать" в качестве победы любое количество занятых территорий не получится. И дело вообще не в пропаганде. Дело в том, что такая развязка закончится ещё более кровавым конфликтом в будущем.
Что значит не получится? Завтра объявят, что все, остановка боевых действий, дадут салют и все.
Сказать можно всё, что угодно. Но если будет принято такое решение, это неизбежно приведёт РФ к поражению в среднесроке. Надеюсь, ВПР России это понимает.
Да ладно. Большинство населения даже не ощущают войну.
а я поставлю на то, что при такой продаже всей властной группе в РФ разом припомнят всё то, что пока терпится ради хотя бы одного нормально сделанного государственного действия по государственному же строительству. Потому что всё остальное, начиная с живых и на воле при баблишке приватизационных илитаг -- это просто набор фейлов, который терпелся временно и внатяг лишь потому, что даже самые тупые турбики понимают, что дела надо делать по очереди. Если очередь обнулить -- то в страну можно будет через полгода-год спокойно зайти хоть румынской сигуранце и ставить на трон любого навальнера. Консенсус у нас хрустальный и тонкостенный. Ткни -- и только звон и пыль...
Соглашусь.
Стабильность в России - аванс, который власти еще предстоит отработать. Россияне согласились потерпеть и посмотреть, насколько из Кремля виднее. Если окажется, что Кремль снова разводят и он вынужденно действует в интересах наднациональной тусовки - страна рискует снова погрузиться в саботаж и протесты, причем уже более решительно и осознанно, чем в исполнении школоты Навального. Тут уж и серьезные дядьки впишутся, в том числе кровь пролившие.
Для посмотреть нужна организация или ее зачатки - вы их видите?}
вся история РИ свидетельствует об отсутствии самостоятельного народного движения - нужен лидер - готовый, с идеями ( можно без денег - деньги дадут). Есть идеи? Есть развернутая агитация и пропаганда той или иной точки зрения? Даже патриотическая агитация сегодняшней ССО весьма жидка и хаотична - а она опирается на мощь госагитпропа и его средства. У нас до сих пор можно плевать на Георгиевскую ленту, триколор обзывать власовским… как так то? Серьезные дядьки, кровь пролившие впишутся? Куда? Куда Прилепин вписался?
СВО ?!
Стабильность в России - это усталость гражданского общества от измен предыдущих властей и тотальной бузы 90-х. Если кто-то соскучился по подобной "романтике"... говорят, что один КПП на хохляцкой границе (где-то под Сумами), невзирая ни на что, всё-таки работает. В режиме нипеля, конечно, но пересекающий его экземпляр мужского пола по-любому должен понимать, что билет в один конец.
А возможность работы Кремля в интересах наднациональной тусовки, как и прочая "царица-немка" в любых возможных вариантах, рассмотрению просто не подлежит. Поскольку бессмысленно. Либо это кокаиновые глюки "вечно 90-х" и влажные хотелки их спичрайтеров... либо можно сразу занимать места на кладбище. Потому что не успевших их занять будут хоронить уже в траншеях под слоями извести. И никакие там "правительства народного доверия" или "национального спасения" дела не поправят: их всех выводили, пока Кремль разводили (проверено неоднократно). "Какой маяк? Какие шлюпки? С ума сошли вы иль ослепли?"... просто точка - и ша, спасайся кто может (понимая заранее, что смогут немногие).
Так что тут либо взаимное доверие - и до конца в соображении общественного выживания... либо снова все у всех на вечном подозрении - и тоже до конца (чёрного и толстого, как в порнографическом кино).
"Но если выплывем, то выпьем".
И что тогда прерывать?
Провокация удалась )))
А с логикой "всех устраивает" - не алё...
Крич, вы со сменой влажка совсем расчехлились и вскрылись.
Впрочем как от фломастеров отказались (или вам кто-то по рукам надавал за то что людей провоцировали на неадекватные ожидания, да еще и вскрывание тумана войны противнику, которого можно было бы оставить и без ваших советов? не удивлюсь), уже стало кое-что видно в вашей логике, но хоть на уровне держались.
А теперь очень грубо стали работать. Стыдно за вас.
Давайте все-таки не педалировать пендоскую пропаганду, здесь все-таки иногда присуствуют те, кто понимает и догадывается больше чем средний читатель рбк.
Такие как я, скажем так, фундаменталисты Реванша Холодной Войны, с опцией вероятности перехода в горячий ядерный мировой конфликт (никогда не следует недооценивать человеческую глупость) - всегда имеем в виду видение процессов прежде всего с точки зрения Стратегии с большой буквы С.
Вам прямым текстом говорят: нельзя допустить ракеты под Воронежом. То что их нельзя там допускать говорилось еще в 2010, а умные люди что Украина существовать не должна в том виде в котором существует понимали уже в 90-е. Что это бомба в подбрюшьи России, как и прочие, отторгнутые от нее лимитрофы. Их надо либо контролировать в качестве саттелитов в результате реинтеграции (в бумажках может быть написано что угодно, хоть возрождение империи, хоть советского союза, хоть конфедерация или содружество, но контроль должен быть по обороне абсолютный). Либо интегрировать вовсе в состав РФ.
И все расклады должны делаться с учетом того что НАТО не для того росло и двигалось к нашим границам, чтобы просто оружием торговать. Это тоже, но не только это. Оружие делается не только для того чтобы его продать - оно еще делается по своему прямому назначению: чтобы выстрелить. Желательно по цели назначения до того как выйдет срок годности и в тот момент, когда это принесет максимум выгоды и минимум ущерба заказчику.
Мы не можем списывать со счетов вероятность превращения СВО в большую европейскую войну, с последовательным вовлечением всех натовских войск. Может быть у нас сейчас нет на это наличных ресурсов - тем хуже для нас. Но они должны быть.
Вести переговоры о каких-то разменах можно только с учетом этой экзистенциальной угрозы. И только для того чтобы оттянуть неизбежное. Которое в самом идеальном варианте может разрешиться для нас только одним способом - все ружья будут разряжены внутри Европы в ходе гражданских столкновений, а не в нашу сторону. За пределами реализма - вообще в сторону американских баз, чтобы подтолкнуть их к эвакуации по афганскому сценарию. Но я не такой наивный мечтатель.
А Нигер.
Есть три тезиса. Союзников продавать нельзя нигде - мы не пендосы. Их надо контролировать, держать за фаберже, но сдавать только в крайнем случае, когда уже и так очевидно что удержать не возможно. Второе - где флаг однажды поднят. И третье - скорее мы сдадим их китаю чем США. Как бы вам не хотелось потрафить своим спонсорам.
Именно так. Цель была объявлена - безопасность России, а не захват каких то областей. Войска НАТО убраны? Нет. Никто не впарит это как победу.
Пойдете маршем справедливости на Москву. Потрендите с дивана максимум неделю. Всем серьезным игрокам продемонстрировано, что шутки кончились.
Маршем никто не пойдёт, это должно быть понятно даже вам. Поэтому и доказывать про шутки некому. Если царь повернёт дело так, так тому и быть. Но сомневаюсь я, однако.
Не сомневайтесь. Путин воюет против Запада всю свою жизнь. Воюет успешно.
Если всю жизнь, то с чего вы вообще взяли, что смерть одного человека что-то изменит? И в ЧВК, и в политике государства? Почему вы так решили? Это важный вопрос.
Изменит - неверное слово. Я написал, что завершает определенный этап. И ситуация меняется.
Не сомневайтесь. Путин воюет против Запада всю свою жизнь. Воюет успешно.
Не всю. В начале нулевых честно пытался вписаться и интегрироваться.
Только Мюнхенская речь 2007-го это разворот курса.
А нынче уж какой?
Россия закончит операцию при достижении целей, означенных в ультиматуме Путина. Они не достигнуты, поэтому нет смысла останавливать операцию.
Я думаю могут остановить для передышки. Время будет работать на нас. Украина будет разрушаться, Запад будет дряхлеть, а Россия укрепляться. И потом, если фронт укры рухнет, можно будет много интересного выторговать. Например непринятие укры в НАТО. Демилитаризацию и т.д.
Альтернатива этому - затяжные городские бои с кровью мирняка и кормление "покоренного" укрского населения.
Время не будет работать на нас. Американцы перетряхнут Украину, приведут к власти военных. Остановят разрушение. Подтянут экономику более-менее (там, собственно, много особо и не надо, "тигра" делать не требуется). Это более чем реально. Варианты сейчас в информационном поле Украины обговариваются. Продолжится накачка ненавистью. Про НАТО они могут обещать всё что угодно, в НАТО Украину никто не возьмёт в любом случае, но вот военному освоению территории Украины американцами и их союзниками, Россия никак помешать в случае заморозки не сможет. Базы, накопление вооружений, разработка новых, с учётом опыта этой войны - всё это будет происходить. Провокации по линии соприкосновения тоже никто не отменял (вспомните Донбасс во время Минских). Воевать всё равно придётся. Но американцы за время передышки смогут спокойно порешать свои проблемы и начать следующий этап эскалации тогда, когда им это станет выгодно. Неизвестно, будут ли жертвы той следующей войны меньше, чем если её не останавливать. При этом, полагаю, что в затяжные городские бои вступать не обязательно, но и мир заключать крайне рано. Вон, "Исторические напёрстки" приводят массу примеров, когда войны выигрывались без наступательных операций. ) Опять-таки, когда Путин говорит о бесконечных обманах со стороны Запада, он это говорит не потому, что хочет пожаловаться, какой он глупый, его всё время обманывают, а для того, чтобы "вбить" мысль - никакие "размены", "компромиссы" и т.д. с Западом более не работают; свою часть договорённостей они в любом случае выполнять не будут. Должна сложиться ситуация, когда задействовать эти территории и население Запад просто физически не сможет. Тогда можно будет и договариваться, пока до этого далеко.
И как это подтянут экономику?
Я могу понять, как "подтянуть" экономику в стране, которая не совершила демографический переход.
Вливай бабло, открой ПТУ, построй заводы - голодная молодёжь готова работать за копейки.
Так поднялась Япония, Южная Корея. Да и Китай с СССР точно так же.
Но Украина-то переход совершила.
Более того, население явно недостаточно для такой территории, инфраструктуру просто невозможно обслуживать силами пенсионеров.
Так что Украина будет полностью сидеть на западных кредитах без шансов отдачи.
А как хорошо там умеют тырить - объяснять не надо.
Ничего, завезут им голландских судей и возьмут к ногтю коррупционеров.
Как показывает практика, завезённые на Украину "голландские судьи" быстро сами становятся коррупционерами. Климат такой, однако.
Забыли про 14-й год, когда у них в кабмине многие не только украинского, но и русского по-настоящему не знали? И про санитарку с канадским акцентом на должности министра здравоохранения? И про великого борца с коррупцией Мишку-одессита (у самих одесситов известного больше как Мишка-подкидыш)?
Всё это было, было... а паровоз и ныне там. Колёса к рельсам приржавели))
А из Голландии там приживаются только помидоры. "Мясной породы", из которых кетчуп делают. И то на крайнем юге, половина которого уже под Россией, а вторая на очереди.
Что значит "остановить"? Вообще полная замооозка? Может быть лучше на ЛБС остановить, но ТЭС, тоннели, заводы и мосты периодически обстреливать на всю глубину? Зачем лишать себя претмуществ? Взамен на что?
Какие это цели? Могут ли они быть достижимы не военными методами?
Здравствуйте!
Предположу.
Вы правы, цели есть и они, цели достаточно очевидны, - на территории оставшейся Украины еще не поделили зоны влияния, в т.ч. и иностранные заинтересованные лица / государства. :)
И да, решения могут быть достигнуты не военными методами, конечно непопулярные решения придется кому-то принимать, люди найдутся, было бы решение. Вопрос в том, что украинство и вся текущая политическая система Украины в т.ч. нынешняя политическая власть, будет вынуждено уничтожена всеми договаривающимися субъектами, это как одно из условий, безусловно.
Как Вы помните, Владимир Владимирович сказал, что:
"Киевский режим своими действиями фактически поставил себя на одну доску с международным террористическими формированиями. С самыми одиозными группировками. Оставлять без ответа преступления подобного рода уже просто невозможно", - сказал он на совещании с постоянными членами Совбеза.
поэтому, договоренности по территории и населению, - возможны. По режиму, - только для решения вопросов по его устранению.
Согласен. В России не нужно убеждать. Американцев и европейцев убедить легко. С украинцами займет больше времени но как показывает жизнь на вернувшихся территориях вполне за 4-5 лет управятся.
Операция становится частностью. Главное сегодня это изменения в БРИКС и новых идеях этой организации. Весьма любопытна карта этого образования на глобусе. Еще любопытнее статистика экономических достижений и запасов. Ось земли «смещается» - движение уже началось.
Это надо найти гарантов. Которые смогут обеспечить выполнение обязательств противоположной стороной, прежде всего американцами.
Инопланетяне?
Думаешь американцы не умеют управлять рабами и марионетками?
Я уверен, что они абсолютно недоговороспособны. И любые данные ими обещания ничтожны.
Следовательно, России не с кем договариваться. И это все прекрасно осознают, от Путина до последнего дворника.
По факту уничтожить Украину намного проще, чем добиться реального перемирия.
Страницы