Кризис армии Израиля

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Глава Объединенного комитета начальников штабов США генерал армии Марк Милли 22 августа прибыл с визитом в Израиль. Цель визита отнюдь не тривиальная, как сообщил портал Axios, известный инсайдами из Белого дома, в администрации президента США Джо Байдена "обеспокоены кризисом в вооруженных силах Израиля (ЦАХАЛ)".

Пентагон волнуется, что кризис, с которым сталкиваются израильские военные, может иметь негативные последствия для стратегии Израиля в регионе и может подтолкнуть Иран или ливанскую "Хезболлу" к проведению военных провокаций, которые могут обострить ситуацию, сообщил порталу один американский чиновник.

По факту, кризисная ситуация в Израиле сложилась из-за судебной реформы, продвигаемой правительством Биньямина Нетаньяху, а её последствия теперь угрожают интересам США на всем Ближнем Востоке. Марку Милли придется определяться, стоит ли перебрасывать дополнительные американские подразделения в регион, чтобы компенсировать ослабление ЦАХАЛа.

Для начала стоит напомнить, что после прихода к власти на выборах в 2022 году, после годичного перерыва, Биньямина Нетаньяху объявил о проведении судебной реформы, которая заключалась в том, что первоначально будет отменен закон о так называемом "принципе разумности", который подразумевает ограничение полномочий Верховного суда Израиля в части пересмотра решений правительства.

Так, для примера, после формирования нового правительства в январе 2023 года Верховный суд Израиля отменил назначение на посты министра внутренних дел и министра здравоохранения лидера израильской религиозной партии "ШАС" Арье Дери, которое было предусмотрено коалиционным соглашением правых партий.

Согласно соглашения, Арье Дери должен был получить статус вице-премьера в новом кабинета министров. В течении первых двух лет полномочий он совмещал бы должности министра внутренних дел и министра здравоохранения, а потом на два года должен был стать министром финансов.

Верховный суд отменил назначение на основании того, что судьи посчитали нецелесообразным выдвижение на должность министра человека, который ранее привлекался к уголовной ответственности. Законодательства, которое запрещало бы такое назначение в Израиле, нет, суд принимал решение из "принципа разумности", которое не предусматривает юридическое обоснование для такого решения, а опирается лишь на их правосознание.

Естественно, в коалиции тогда это рассматривалось, как нарушение воли избирателей. "Сегодня суд на деле постановил, что выборы не имеют значения. Это решение суда политическое, оно пропитано крайней безответственностью", - говорилось в заявлении партии ШАС.

Второй частью реформы должно стать изменение порядка назначения в судьи Верховного суда, которое сейчас, в большей части, осуществляется самим сообществом судей, но предполагается, что теперь в комиссии по назначению большинство будет за членами парламентской коалиции. Агрумент к этому был в том, что судьи стали закрытой кастой и "избирают сами себя". Отчасти это правда, так как с момента основания Израиля, долгое время, была одна правящая партия Маарах и субэтническая группа евреев - ашкеназы заняли места в судебной системе страны, которые и сохраняют до сих пор, в большинстве случаев.

Следующая часть реформы предусматривает, что вето Верховного суда на любое решение может быть преодолено парламентским большинством. Также меняется статус юридических советников при министерствах. Если ранее считалось, что его мнение отражало текущее юридическое понимание вопроса с точки зрения правительства, то после реформы его мнение будет носить лишь рекомендательный характер.

В январе 2023 года, как только был представлен проект этой реформы, в Израиле начались протесты, так как либеральная часть общественности была не готова к таким изменениям баланса ветвей власти. К концу января в манифестациях по всей стране участвовали порядка 150 тысяч человек при общем населении в 9,4 миллиона. К середине марта в протестах участвовали уже более 500 тысяч человек. 

Уже тогда у правительства возник конфликт с военными и в марте был снят с должности высказывшийся за приостановку реформы министр обороны Йоав Галант, однако после рекордной волны протестов с участием 630 тысяч человек, он был восстановлен в должности. Потом Биньямин Нетаньяху отложил принятие реформы до лета, в надежде, что жара уменьшит количество протестующих.

Нельзя сказать, что эти ожидания оправдались, 19 июля организация "Братья по оружию", которая представляет интересы резервистов ЦАХАЛ, объявила об участиях в акциях протеста против реформы. Многие резервисты, в том числе 180 из спецподразделения "Маглан", которая организует диверсии за линией фронта, присоединились к протестам. Более 1100 резервистов израильских ВВС, в том числе пилоты и летные инструкторы, опубликовали письмо, в котором объявили, что они приостановят службу в добровольческом резерве, если судебная реформа будет принята.

Резервисты писали, что не готовы служить в недемократическом Израиле.“Законодательство, которое позволяет правительству действовать крайне неразумным образом, нанесет ущерб безопасности государства Израиль, приведет к потере доверия и нарушению моего согласия продолжать рисковать своей жизнью и приведет, с глубокой скорбью и отсутствием выбора, к приостановке моей добровольной службы в резерве”, - говорилось в письме от имени резервистов.

Бригадный генерал, который в настоящее время является главой подразделения пресс-службы ЦАХАЛА Даниэль Хагари заявил, что это письмо внимательно рассмотрено армейским руководством. Он сказал, что позиция ЦАХАЛа в отношении угроз резервистов от явки на службу не изменилась. "Неявка в резерв наносит ущерб ЦАХАЛу и безопасности государства", - сказал он, добавив, что в последние дни “уже очевиден ущерб сплоченности армии, на устранение которого уйдет много времени”.

Главнокомандующий ВВС Израиля Томер Бар прокомментировал ситуацию: “Резким заявлениям, которые были сделаны в последние дни в адрес армии и ВВС, резервным и постоянным личным составом, нет места в обществе, и они нанесли большой ущерб сплоченности вооруженных сил. Я решительно осуждаю их".

Томер Бар провел отдельную встречу с группой пилотов из резерва и признал, что готовность ВВС значительно снизилась. "Будет трудно вернуть ситуацию к тому, что было", - сказал он на брифинге для журналистов. 

Израильский 13 канал сообщил, что премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху выразил своё возмущение, увидев заголовки газет после этого брифинга. Он потребовал от министра обороны Йоава Галанта и начальника штаба ЦАХАЛа Герци Халеви, чтобы они отозвали это высказывание Томера Бара. "Это армия, которая захватывает страну! Вы наносите ущерб сдерживанию! Зачем вы порождаете такие заголовки!" - говорил Биньямин Нетаньяху. Однако военные отказались выполнить требование, заявив, что их долг - предоставить факты общественности.

Сам Биньямин Нетаньяху публично заявляет, что ЦАХАЛ находится в состоянии высокой оперативной готовности на всех фронтах. Он резко высказался в адрес резервистов, написавших письмо, назвав их “отказниками”.

Однако позже, Герци Халеви, выступая на заседании парламентского комитета по иностранным делам и обороне также заявил, что своими заявлениями резервисты наносят ущерб обороноспособности страны. Здесь стоит пояснить, что основной военный потенциал ЦАХАЛ держится на резервистах, которые регулярно проходят сборы и будут задействованы в случае начала крупномасштабных боевых действий. Летчики и члены спецподразделений проходят дополнительную подготовку, согласно добровольным обязательствам.

24 июля 64 депутата правящей коалиции приняли закон об отмене "принципа разумности" Верховного суда, 56 членов оппозиции бойкотировали голосование, обещая обжаловать закон в Верховном суде. Как пишут Израильские СМИ, ещё за несколько минут до этого голосования министр обороны Йоав Галлант получил уведомление от летчиков резервистов о том, что они отказываются от добровольной службы и экипажей будет не хватать для выполнения рутинных задач по обеспечению безопасности Израиля.

Неоднозначную роль сыграло поведение и самого министра обороны. Если в марте, по сути, он выступал против реформы и добился отсрочки в принятии нового законодательства, то 24 июля Йоав Галлант проголосовал "за" предложенные изменения, что внесло серьёзный раскол в ЦАХАЛ, так как теперь его стали атаковать с обеих сторон.

В министерстве обороны Израиля заявили, что будут привлекать к дисциплинарной ответственности и даже увольнять солдат действительной службы, которые откажутся явиться на службу по приказу, но подчеркнули, что никаких действий не будет предпринято против резервистов, которые пока угрожают не явиться на сборы.

Выступая в комитете израильского парламента по иностранным делам и обороне, Йоав Галлант сказал, что в настоящее время он работает с начальником штаба и другими старшими офицерами, чтобы попытаться сократить число резервистов, отказавшихся от добровольческой службы.

Начальник генштаба Герци Халеви предупредил, что судебная реформа вполне может привести к политизации армейского командования и уходу кадровых офицеров со службы, также ситуация может негативно повлиять на призывников из призыва, который будет идти в августе.

Отставной генерал и бывший глава Управления разведки Генерального штаба Армии обороны Израиля Тамир Хейман, ныне управляющий директор Института исследований национальной безопасности, завил, что вся модель израильских вооруженных сил, как народной армии, основанной на добровольном резерве, находится под серьезной угрозой распада.

Генерал Одед Басюк, глава оперативного управления ЦАХАЛа, заявил законодателям, что кризис воспринимается вражескими государствами как слабость, что придает им уверенности в том, что они могут рисковать и провоцировать Израиль намного больше, чем раньше. Одним из приведенных примеров были недавние попытки Ирана усилить влияние на Западном берегу реки Иордан. Басюк также объяснил возникающий риск начала войны на северной границе Израиля, из-за этой слабости.

Риски серьезной конфронтации вырисовываются вокруг Ливана, где число пограничных инцидентов с участием членов "Хезболлы" вынуждает израильтян просчитывать не самые простые варианты нового этапа конфликта. Глава МИД Израиля Эли Коэном пообещал, что Израиль может "вернуть Ливан в каменный век", если тот осмелится напасть. Обычно израильские чиновники делают различие между властями в Бейруте и "Хезболлой", однако в этот раз этого сделано не было.

Ещё раз стоит подчеркнуть, что ситуация подрывает возможности армии США по всему Ближнему Востоку. Поэтому, после принятия закона об отмене "принципа разумности" Верховного суда, в Израиль приезжал глава Центрального командования армии США (CENTCOM) и уже обсуждал с высокопоставленными израильскими чиновниками влияние политического и социального кризиса на ЦАХАЛ.

Эта же тема была затронута в ходе телефонных переговоров 26 июля между министром бороны Израиля Йоав Галлантом и министром обороны США Ллойдом Остином. Глава Пентагона заверил, что "достижение широкого консенсуса путем политического диалога, особенно в ближайшие недели и месяцы, является важнейшим элементом устойчивой демократии".

Однако ситуация видимо настолько острая, что потребовался визит главы Объединенного комитета начальников штабов США генерала армии Марка Милли непосредственно в Израиль, чтобы разобраться, как говорится на месте.

Подытоживая сложившуюся ситуацию, можно говорить ни много ни мало о кризисе государственности Израиля. В условиях, когда внешняя угроза Израилю практически исчезла, общество разделилось пополам, что видно по многим результатам выборов в парламент. Либеральная часть общественности видит будущее Израиля, как светского и прогрессивного государства, а правые хотят изменить наметившийся тренд и сохранить прежний уклад с религиозными ценностями и привилегиями для ортодоксальных евреев.

Тут вполне схожая ситуация с США, да и стороны поддерживают те же социальные и политические группы. Администрация Белого дома, состоящая из представителей демпартии не поддерживает Биньямина Нетаньяху, который ранее нашел общие интересы с республиканцем Дональдом Трампом. Джо Байден прямо отговаривал израильского премьер-министра от проведения судебной реформы, но безуспешно. Теперь, перед США стоит непростая задача поддержать обороноспособность Израиля так, чтобы это не укрепило в политическом плане Биньямина Нетаньяху.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 8 месяцев)

судьи посчитали нецелесообразным

Офигеть у них судьи. С какого перепуга они лезут рулить политикой ? Судья должен руководствоваться только и исключительно законом, все остальное не его, ишака, дело.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

Дык, основного закона то нет.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Есть.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 8 месяцев)

Тора ?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

https://main.knesset.gov.il/ru/activity/pages/basiclaws.aspx#

просто формат другой.

Основной закон также имеет преимущество как и конституция в других странах. Каждый основной закон сделан отдельно, чтобы в дальнейшем стать главой конституции, но применяется так же сегодня как и конституция в других странах, имея приоритет на другими законами.

Кроме того не стоит оценивать законы и устройство других стран, не понимая сути. И уж тем более сравнивая разные страны.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 8 месяцев)

Т.е. это просто набор отдельных законов, которые в текущий момент считаются самыми крутыми ?

Ну тогда, действительно нет, ибо, предполагаю, что за эти отдельные законы не проводились никакие референдумы, они принимаются кулуарно в рамках большинства парламента.

Кроме того не стоит оценивать законы и устройство других стран, не понимая сути

Да делайте там у себя что хотите, только не затыкайте нам рот когда мы между собой оцениваем ваши заскоки.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Нет. Это и есть конституция. Можешь для удобство заменить слово «основной закон» на «конституция».

Это также как в России перед определенными законами стоит отметка «Федеральный закон» что определяет его статус.

Ты облажался и вместо того чтобы признать ошибку - хамишь.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 8 месяцев)

Ага, облажался. Назови дату утверждения сей конституции.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Иди и изучай. Я тебе ничего не должен.

Прочти заодно о Конституционном суде России. Как и на какой срок назначаются судьи.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 8 месяцев)

Иди и изучай.

Так ведь потому и спросил, что по легальным сведениям никакой конституции Израиль не принимал. Всё собирался, но всё недосуг.

Но это легальные сведения, у тебя, судя по всему, есть какие-то иные, нелегальные, которые противоречат этим.

Я тебе ничего не должен.

О, готовый еврейский судья.

Аватар пользователя pivnik
pivnik(3 года 8 месяцев)

друг детства в 1992 года уехал в землю обетованную - само собой сначала образование и т.д. получил всё тут бесплатно... Году так в 2010-х случайно встретились и после пару-тройку рюмок "чаю" он мне выдал такую речь - "теперь я понимаю, почему нас все так ненавидят... поверь мне на слово, есть более зачем..."

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

... надел треуголку поперёк и ловко назначил себя всем". Малаца! И самое главное, не только не компенсировал потери государства на образование предателя, а даже, насрал на голову этого доброго государства Джексоном-Веником. Тройное малаца! 8-D

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 4 месяца)

Слушай, а ты не можешь сказать, выходцы из каких преимущественно стран составляли моссад на заре существования Израиля?

Или здесь тайна великая есть? )

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 8 месяцев)

Он тебе ответит, ага. В стиле "а вот председатель суда избирается голосованием".

У него привычка отвечать не про то что спрашивают. Например мне на вопрос о наличии конституции ответил "а на какой срок в РФ избирается КС ?".  Отличный ответ, ага, очень познавательный.

Ромари на реплику про то что конституции как таковой нет, получил цитату о том, как избирается еврейский верховный суд.

У него все сводится к процедурам избрания суда, любой вопрос отвечается вопросом про суд

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Какие года?

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 4 месяца)

Становление Израиля, сказал же. Ну и 60-е плюс 70-е, если есть статистика.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

70 это уже беженцы из арабских стран начали появлятся в армии и конторе. Но в основном ашкеназим из Европы.

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 4 месяца)

Мне интересно, кто стоял за концепцией "Где хошь, говорит, найду. И глотку перережу"
Очень уж мне эта концепция кой-кого напоминает )

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Симон Визенталь

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 4 месяца)

Неубедительно как-то. Он работал на разоблачение и поимку нацистов. А я толкую об общей концепции моссад. Ну типа "чёрный сентябрь" - это же намного профессиональнее и массовое компостирование клиентов.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Моссад не сам по себе. Он подчиняется законам, правительству. Каждый случай нужно рассматривать отдельно.

Черный сентябрь это операция «Гнев Божий» и конкретно Голда Меир

Аватар пользователя Ruud
Ruud(1 год 5 месяцев)

Страны или государства?)

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Не понял.

Аватар пользователя Ruud
Ruud(1 год 5 месяцев)

Вот к этому:

Кроме того не стоит оценивать законы и устройство других стран, не понимая сути. И уж тем более сравнивая разные страны.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

По твоим комментариям видно что ты не в курсе как тут и что устроено, но ты упорно оцениваешь.

Причем оцениваешь в укросмыслах «у евреев совет старейшин»

Аватар пользователя Ruud
Ruud(1 год 5 месяцев)

Вот это цирк!

Покажи мне хоть одну мою оценку того, как и что устроено в Израиле. Ну или признавай себя балаболом.

Я там не был, представление имею самое общее.

Ну будь то Израиль или любое другое место, разницу между страной и государством  все же стоит знать, как мне кажется

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

Ты путаешь теплое с мягким. У вас есть частные основные законы, регламентирующие деятельность отдельных аспектов государство.

И есть багац, который выше этих частных законов. Это не римская и не английская система правосудия. Простой совет старейшин уровня средневековья.  

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Основной закон. Судебная власть

Статья 4.

Назначение судей

(алеф). Судья назначается Президентом государства в соответствии с выбором Комиссии по выбору судей. 

(бет). Комиссия состоит из девяти членов: президент Верховного суда, два судьи Верховного суда, которые будут избраны коллегией судей Верховного суда, министр юстиции и другой министр, который будет назначен правительством, два депутата, которых выберет Кнессет, и два представителя Коллегии адвокатов Израиля, которые будут избраны Национальным советом Коллегии; министр юстиции является председателем Комиссии. 

(гимель). Комиссия уполномочена действовать в неполном составе при условии, что количество членов Комиссии не меньше семи.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

Слушай, Крич, ты вроде уже старый и не глупый человек. Зачем ты пишешь глупости? 

Какая разница из чего состоит суд и как он избирается?

Важно на основании чего суд принимает решение. В римском праве это законы, в английском законы и прецеденты. 

В Израиле это совет старейшин. 

Вот когда у вас появится основной закон о справедливости и багац будет им руководствоваться при принятии решений, тогда твои слова имеют смысл. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Бред.

В Израиле Основной закон и уголовный кодекс.

Откуда вы эти сказки берете.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

Ну не надо бреда, если бы багац занимался уголовниками, никто бы его не трогал. 

Я про политику. Чем руководствовался багац, снимая министра (забыл как зовут) недавно?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Багац не снимает министров. И не назначает.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

Да, и получается смешно. Министры спокойно снимаются багацом , три судьи с двумя коллегами адвокатами это по сути те же яйца, только с боку. Двое от кнессета ничего по сути не решают. Гы.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Министры назначаются Кнессетом.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

И отлично снимаются багацом. И все равно нет большинства. Аха-ха

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Пример.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

Да Дофига.

БАГАЦ постановил, что Арье Дери не может занимать пост министра

И таких ссылок вагон.

ПС. БАГАЦ приостановил назначение Акуниса министром юстиции. 

А что так можно было?)

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Все ясно. Вы не в курсе.

Дери был под следствием. Он пошел на сделку что не сядет в тюрьму. Одно из условий сделки, что он не будет заниматься политикой. Он условие нарушил.

Багац рассмотрел дело и признал нарушение закона. И потребовал от премьер-министра следовать закону. Нетаниягу снял Дери а не Багац.

Конечно можно приостановить если есть нарушение Основного закона. Суд для того и существует чтобы рассматривать нарушения закона.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

Блин, ты сам то понимаешь, какую чушь несешь? Я все прекрасно знаю и прочитал про это. Также привел в пример еще одного министра. 

Багац рассмотрел дело и признал нарушение закона. И потребовал от премьер-министра следовать закону. 

Министром не будет назначен тот, кто был признан виновным в совершении правонарушения и был приговорен к действительному лишению свободы, и в день его назначения еще не прошло семи лет с момента окончания срока действительного лишения свободы.

(вав) Для указаний настоящей статьи:
"Действительное лишение свободы" - включая задействованное условное лишение свободы;
"Правонарушение" - каждое правонарушение, за которое был приговорен к действительному лишению свободы. 

1. Какого закона? Дери был приговорен к условному или действительному лишению свободы?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Это ты несешь чушь про то что Багац снимает министров. 

Багац потребовал либо исполнения судебной сделки одним из условий которой было не заниматься политикой, либо признать сделку нарушенной, в таком случае Дери должен был сесть в тюрьму.

Дери предпочел выполнить условия сделки.

Багац указал премьер-министру что один из назначеных министров назначен с нарушением закона. То есть не может быть министром несмотря на то что его назначает Нетаниягу. Потому что при этом нарушается закон.

Что тебе непонятно?

Акуниса пытались назначить министром в нарушении закона о паритетном правительстве. На что указал юридический советник правительства. Возник спор. Спор рассмотрел Багац и постановил, что советник прав. 
 

Исполнительная власть не может действовать вопреки законам. Она обязана исполнять законы.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

Бинго! А теперь смотри, чем страна с законом отличается от страны с советом старейшин.

Россия (Европа, США, пофиг). 

Человек не заплатил налогов. Если сумма меньше 30 млн и человек все заплатил, он освобождается от ответственности. Может идти на все 4 стороны. Сумма больше, или не согласен выплатить, человека осуждают (условно, реально, не важно. Он не идет в министры. И любой суд сошлется на ЗАКОН (аналогичный закону в Израиле).

Израиль. (совет старейшин).

Человек не заплатил налогов. По все видимости даже за шекель не предусмотрено освобождение от ответственности (лень искать), иначе бы заплатил. Поэтому надо идти на сделку. 

Теперь основной вопрос: зачем суду СЛОВО человека, что он не будет заниматься ПОЛИТИКОЙ? Это каким то законом предусмотрено? КАКИМ? Я думаю, ты не ответишь на вопрос.

Основной вопрос номер 2: человека не осудили ни реально, но условно. Основной закон о правительстве Израиля требует либо условного, либо реального осуждения для не назначения министром. КАКИМ ЗАКОНОМ руководствовался Багац вынося решение ПРЕМЬЕР-МИНИСТРУ снять министра? Я думаю, ты не ответишь и на этот  вопрос.

ПС. Нам собственно, без разницы ваши внутренние терки, кто там чего пообещал и кто чего нарушил. 

ПС2. Именно этим и отличается страна с законом от страны с советом старейшин.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 8 месяцев)

Есть еще момент.

Чиновник (министр это чиновник) у них считается политиком. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Ты крутишь яйца чтобы оправдать свой провал идиотской концепции «совет старейшин»

Есть суд. Адвокат и и обвинение идут на сделку. Каковы условия это их дело и Багац к этому не имеет отношения.

Ты не разбираешься в юриспруденции. Это очевидно.

Простые, основные понятия тебе непонятны.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

Крич, не надо еврействовать и переводить темы. Я очень хорошо разбираюсь в юриспруденции. Ты прекрасно понял мои вопросы и не ответил на них, потому что нет ответа и нет такого закона.

Адвокат и и обвинение идут на сделку. Каковы условия это их дело и Багац к этому не имеет отношения

1. Потому что в нормальной стране, с законом эти условия конечны: компенсация вреда, уплата штрафа, освобождение от наказания, уменьшение наказания и т.д. и прописаны в ЗАКОНЕ. Суд в РФ или в США никогда даже обсуждать не будет то наказание, которое не предусмотрено статьей об этом наказании. потому что в вышестоящей инстанции это отменят со ссылкой на ЗАКОН. Тем более брать обещание не заниматься политикой. Потому что суд и политика это вроде как разделено должно быть. Но не в Израиле. А-ха-ха.

Простые, основные понятия тебе непонятны.

Как жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха какими ЗАКОНАМи руководствовался багац вынося решение премьеру снять министра.

Ты сошлись хоть на ОДИН закон и норму и я отзову свою фразу про "совет старейшин"

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

То есть условия - не занимать руководящие должности, не заниматься финансовой деятельностью, не пользоваться интернето (для хакеров) то есть ты никогда не слышал о таких условиях судебных сделок?

Багац руководствовался тем что был нарушен один из пунктов СУДЕБНОЙ СДЕЛКИ. То что Дери не в тюрьме не имеет значения. Он признан виновным и отбывает наказание, понимаешь? Условия этого наказания обговорены в судебной сделе. Он их нарушил.

Это как побег из «тюрьмы», аналогично. Какой закон тебе нужен? Суд постановил вернуть в «тюрьму». Аналогично. Как нарушение домашнего ареста.

Изучи процессуальный кодекс.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

Очень смешно, что ты как раз показываешь свою юридическую безграмотность. И путаешься в простых терминах.

1. В нормальных странах нет никаких сделок с судами. СУД он НЕЗАВИСИМ как бы в нормальной стране. Можно заключить сделку со следствием, и суд это учтет уменьшив наказание, можно заключить мировое соглашение и суд его утвердит. Но все в рамках закона и конкретной статьи. Если за уклонение от уплаты налогов не предусмотрена ответственность в виде запрета занимать определенные должности, то и требовать это никто не будет.

2. Не пользоваться интернетом - это не наказание. Это ограничение на период следствия. После того как хакеру назначили наказание (например условное) он может спокойно пользоваться интернетом.

3. Запрет на занятие определенной должности - только для определенных правонарушений. Я тебя и прошу ПОКАЗАТЬ, где в законе Израиля запрет на занятие должности министра при налоговом правонарушении. Нету. 

Поэтому суд Израиля и может требовать все что угодно. Потому что ЗАКОНА НЕТ. Поэтому суд в Израиле и может быть политически мотивирован. А вовсе не потому что кто то там о чем то договорился, а кто то нарушил. Это как раз возможно при отсутствии закона. Договорняк.

 Аналогично. Как нарушение домашнего ареста.

Поржал. Можешь продолжить: это как кража, это как убийство, это как геноцид. Для этого, собственно, и есть ЗАКОН, чтобы не придумывали лишнего. В нормальной стране суды не придумывают законы, они по ним судят. Законы придумывает законодательная власть (госдума, кнессет).

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

В нормальных странах нет никаких сделок с судами.

Я и говорю что ты не разбираешься. Дальнейшая дискуссия не имеет смысла.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

 Дальнейшая дискуссия не имеет смысла.

Конечно, ты же страны то не назвал. Фильмов небось пересмотрел плохо переведенных? plea bargain в английском праве (США в тч) это не сделка с судом если чо. Это сделка со стороной обвинения. А-ха-ха.

Аватар пользователя tatopus
tatopus(11 лет 6 месяцев)

Смотрел как-то ролик на тытрубе про этот суд.... Он у них типа совета старейшин и решения его исключительно на "мудрости" этих старейшин основаны. Вроде бы они пожизненные и не то, чтобы их кто-то выбирает... Короче - то еще кубло противоречий. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Вот такие «ролики на ютубе» и создают искаженное восприятие.

Страницы