В качестве аннотации - старая притча, пересказанная в наши дни.
Давным-давно на свете жил учитель, который прославился своей мудростью и умением разъяснять людям сложные вещи. И вот однажды к нему пришел человек, который пытливо и страстно интересовался Луной и звездами. После длительных и очень подробных разъяснений, учитель сказал, что ученику нужно и самому смотреть на звезды и Луну, именно так ему будет легче понимать получаемые разъяснения.
"Но как я могу достичь этого, учитель?" - с почтением в голое спросил ученик. "Тебе достаточно поднимать взгляд вверх в ночное время суток" - ответил тот. "Поднимать взгляд вверх? А как мне сделать это правильно?". "В этом нет ничего особенного, просто приподнимая подбородок, позволь согнуться своим шейным позвонкам". "Невероятно, учитель! Я никогда даже не задумывался над таким. Прошу тебя, объясяни мне, как надо сгибать шейные позвонки, чтобы я смог увидеть Луну и звезды и не упустив ничего постиг всю глубину вековой мудрости".
Это продолжалось достаточно долго и в какой-то момент, утративший терпение учитель, раздосадованно врезал ученику кулаком прямо в лоб. Ученик, потеряв равновесие упал на спину и... через секунду завопил с широко раскрытыми глазами: "Учитель, учитель! Только что моему взору открылось нечто прекрасное! Неужели это то, о чем ты мне столько рассказывал?" "Да", - справившись с раздражением ответил учитель: "Теперь ты видишь и Луну и звезды, потому что смотришь на них".
"Ну, конечно" - кивая друг другу и сокрушенно вздыхая, переглядываются современные слушатели: "В былые времена, по крайней мере, можно было отыскать мудрого учителя, который своевременно дал бы тебе в лоб."
Никоим образом не претендую на объемы мудрости учителя из притчи, но в прошлой теме желание дать в лоб возникало у меня не единожды.
Вынужденно возвращаюсь к скриншоту из прошлой публикации (помещен в тизер), добавляя в этот раз расширенную аргументацию, хотя все это планировал спокойно обсудить в прошлой теме. Однако, с этим не сложилось. Ироничный комментарий про 5 место от Всемирного банка ужалил прямо в сердце псевдопатриотичекую прослойку сообщества, которая по этому поводу закатила в теме привычную для них, но не запланированную автором истерику...
По прежнему использую старые скриншоты, которые были сделаны более года назад при аналогичном обсуждении и запрашивались посетителями, чтобы разобраться подробнее. С тех пор скрины не утратили актуальности, а если кто-то желает получить обновление, а заодно и лично перепроверить достоверность данных - прямая ссылка прилагается ниже.
Разберемся внимательнее с тем, как же китайцы ослабляли курс юаня.
Красные стрелки показывают именно такие моменты: в каждый из них можно было делать отдельный скриншот и рассказывать (выступая хоть на ТВ) о снижении курса юаня по отношению к доллару. Это и происходило. Врали нам? Нет. Просто разговор каждый раз шел про текущую ситуацию и на достаточно коротком промежутке времени.
Конечно, можно упрекнуть наших экспертов, мол, а почему же они нам не рассказывали, когда юань обратно укреплялся? Ведь создавалось впечатление, что китайцы только и делают, что обесценивают свою национальную валюту, причем постоянно. Сложно ответить за них наверняка, объяснений может быть несколько. И одно из вероятных: зеркалились аргументы, которыми США с КНР за новый торговый договор при Трампе перетягивание каната устраивали. Упрек в ослаблении юаня из США был бы логичным и объяснимым аргументом во время торгового спора. Спрашивается, зачем же в эту разборку влезли наши? Остается только гадать. Возможно какая-то группа, лоббируя свои интересы, помогала команде Трампа и заказывала соответствующие выступления экспертов в России... Но это не точно. Лоббировать могли и шкурные интересы, с целью банально набить себе карманы за счет всей России.
Вопрос о том, почему миф про ослабление китайцами юаня получил в России широкую известность - отдельный. Кто и зачем информационно раскачивал эту очевидную нелепость именно у нас - пусть разбираются желающие. А на аналитическом ресурсе можно лишь отметить, что многострадальную сову на такой глобус натянуть нереально. Заявления типа: "Китай обесценивал юань и поэтому в России надо ослаблять рубль" - это глупость в кубе, абсурд в квадрате. По крайней мере, если сравнивать с нашей волатильностью (особенно на долгосроке) - утверждение про абсурд в квадрате будет верным. За последние четверть века юань к доллару не ослабел, а наоборот укрепился. Правда, у юаня появилась волатильность, но будьте же хоть немного объективны: в сравнении с рублем ее в микроскоп рассматривать надо. А значит, если и брать пример с Китая, как разъясняли нам эксперты, то рубль надо укреплять (а ставку снижать).
Надо признать очевидным, что сравнение юаня с рублем к доллару за 28 лет выглядит достаточно неприглядно. Увы, но с этим ничего сделать нельзя. Любой школьник, услышав, что раньше курс доллара был (например) по 2 руб. 50 коп. в одну операцию проверит на калькуляторе эти данные. 2,5+3700%=95 То есть по чуть-чуть, а иногда рывками, но за 28 лет набежали весьма внушительные проценты и это - неопровержимый факт.
Тем временем, Народный Банк Китая удерживает юань стабильно (уж в сравнении с рублем, это - безоговорочно). А на счет ставки, так НБК ее снижает. Долгосрочные данные про это на удивление непросто отыскать, на официальном сайте НБК после "битвы" с иероглифами появляется график, но только с 2019 года. Устно могу сказать, что интересовался ранее и читал, что ставка у них стабильно и очень много лет не менялась (4,65% вроде была?). И в последние годы она продолжает снижаться. Нашел график с 2017, добавлю лучше его, чем официальный от НБК.
И наверное теперь легче понять, почему же наши предприниматели с Дальнего Востока рассказывали на АШ, что китайцы отказываются торговать в рублях... К слову сказать, сегодня наше внимание заботливо фокусируют на Турции, сообщая про падение курса лиры. Становится ясно, что хранить турецкую лиру в резервах ЦБ РФ - удовольствие крайне спорное. Сколько Россия сможет купить у Турции через год на ее обесценившуюся лиру? На треть меньше, чем в этом году или только половину? Так может и китайцев, которые отказываются от рублей и требуют доллары или юани понять можно, а?
+++
Без укрепления национальной валюты, избавиться от долларовой удавки возможным не представляется. Противостоять коллективному западу, увеличивая дыру в собственной финансовой системе - это путь в никуда.
Комментарии
Советский Союз тоже много чего планировал - жизнь внесла свои коррективы.
Подозреваю, что какое-то время гегемона одного может и не быть - будет несколько сильных игроков со своими сферами влияния и технологическими зонами. Доживем - увидим.
СССР проиграл всё и мы теперь живем на дымящихся обломках. Китай только начинает свой подъем, так что ждать его краха в обозримой перспективе не приходится. В историческом смысле КНР - это молодая, сильная, амбициозная страна, которая уже бросила вызов зажравшемуся гегемону и возит его рылом на глазах у всего мира.
Обязательно увидим. Но падения Китая не будет, потому что они решительно расстреляют своего Горбачева и посадят Ельцина.
Да, у них есть проблемы, но не смотря на это, как когда-то весь мир удивлял СССР, так теперь тоже самое будет демонстрировать Китай.
дада, США - финансовый гегемон? у вас тыковка на ближайшую перспективу могет?)) или вы нам тут про кооперацию США\Китай пытаетесь навязчиво задвинуть))
Китай стал мировой фабрикой ибо смог предложить производство за копейки, по такой же логике шьют вещи в Азии, тупо дешевая работа. На таком объеме населения почти все свои изобретения и импортозамещения выгодны ибо колоссальный спрос.
Китай в первую очередь это мировой торгаш, и экономику свою поднял в основном на этом.
Тут сразу три момента: Китай дал вкалывающую дешевую рабочую силу, Запад дал технологии с инвестициями, и обеспечил для товаров свои большие тогда рынки. Без этих составляющих не было бы такого успеха.
Но все рано или поздно заканчивается. Дешевая рабочая сила перестает быть таковой, рынки заполнены товарами (иногда их искусственно ограничивают, как с автомобильными чипами), куда вкладывать инвестиции и где какие новые технологии - непонятно.
Вы правильно подметили: на тот момент западу было интересно производить в Китае и экономить на затратах.
Вторая фишка это наверное последние 10 лет, это китайский внутренний рынок, ЕС строил свои заводы в виде СП с китайцами где увеличивал продажи своих брендов за счет выхода на Китайский емкий рынок.
Ну и странно было бы не заметить, что мы давно под сакнциями и не смогли лет 10 назад купить Opel, а китай спокойно покупал крутые бренды вместе со всеми потрохами(инженерами) типа Volvo. Так что мы с китаем ни разу ни в одних и тех условиях, у Китая они тепличные до сих пор.
Ну и так комиксы с поставкой оборудования для чипов ASML когда типа ухудшили до 28 нм и поставили. У нас подобного и близко нет ..
Внутренний рынок Китая тоже имеет свои ограничения. Перед ковидом на АШ писали, что там снижались продажи автомобилей и смартфонов. Возможно, потом это простимулировали, и продажи пошли вверх, но надо понимать, что это не вечно однако.
Насчет Опеля не для русских и Вольво для китайцев - да, хорошие примеры, но ТС будет старательно не замечать такие.
Какие Опели, какие Вольво? У китайцев уже собственное и передовое производство, жители Дальнего Востока к ним мотаются, чтобы их электромобили с гарантией обслуживания на 50 лет покупать. Таких выгодных условий ни одна европейская компания и близко предложить не может.
А вы, судя по всему, из числа тех, кто до сих пор верит, что воровитые китайцы крадут у доверчивых европейцев их прекрасные технологии. Это чушь собачья, пораженческое западное нытье. Послушать Европу, так китайцы без них и шагу ступить не могут.
Не призываю восхищаться китайцами, но продолжать молиться на запад - это уже слишком, с учетом текущей ситуации.
скока там на самом деле народу знает весьма ограниченный круг лиц... в Китае овердохрена полезных ископаемых и выскочил он на МРТ, на переносе тудой производств... а вот вызовы экзистенциальные выдерживать не умеет, в отличии от нас - так что кесарю кесарево, нам тут точно путь Китая не нужен, видели, знаем, нахер
да, и как удав они на нас смотрят только в вашей воспаленной фантазии.. с интересом они смотрят на ЮВА, пристально, но чмокая только экономически, а на нас они совершенно с противоположным прищуром смотрят, уж точно не с экспансионистским.... им китайцево, у нас же свои функции в новых раскладах, потому они пока сидят под листиком, а мы уже давно по харе бьем особо борзых
Глупости. Свою экономику либо защищают, либо нет.
- Разумный пртекционизм (адекватное таможенное регулировние)
- Стабильность валюты (адекватный валютный контроль)
- Инвестиции в основные фонды в своей валюте ( адекватные денежно кредитная политика и налоговое законолательство)
Эти средства доступны в любой момент при наличии мозга и политической воли.
Россия - страна высокой завязанности на Запад, постоянно меняющихся правил, вечных проблем на торговых путях, и нервных инвесторов.
И это не в укор или обвинение - это просто по факту та гео-экономическая ситуация, в которой мы находимся.
И да, по мере отвязки от Запада - курс должен стабилизироваться.
Ожидать, что при этом у нас будет "стабильный курс как в Китае" - ну, оптимистично. Хорошо что вообще не на порядки его колбасит, а за последние 20 лет курс вырос всего втрое. Кстати, на фоне многих других самостоятельных валют (той же рупии или бразильского реала) рубль смотрится вполне устойчиво. А на фоне турецкой лиры или аргентинского песо - так вообще зашибенно.
Rinat, ну вы еще с валютой Сомали сравните: ни в Турции ни в Аргентине нет ни нефти, ни газа и т.д...и им фактически нечем поддерживать свои валюты, и по сравнению с Россией это беднейшие страны в плане ресурсов и ископаемых..
А с кем можно сравнивать? Китай-то уж точно на Россию не похож.
Сегодня, когда рубль очередной раз ослабел - не имеет большого значения. Через кросс-курсы он утратил позиции не только к доллару, а ко всем валютам мира. И пока не начнет отыгрывать утраченные позиции, то хоть вообще сравнениями не занимайся - одни расстройства.
Укрепился же вроде сегодня, как и всё последнее время.
устойчивость курса валюты это прежде всего доверие населения и бизнеса к национальной валюте...
Не только
Я, конечно, не особенно в теме, но вроде как политику по отношению к курсу валют нельзя помечать правильной или неправильной без жёсткой привязки к конкретной экономике и её структуре. В разных ситуациях и правильно/неправильно будет разным.
Помечать - интересный термин. Новая ДКП (денежно-кредитная политика) как раз в корне всего и лежит. Вопрос привязки к экономике - это отдельная новая тема, а мы пока про курс речь ведем и политику ЦБ кроме вас никто даже не упомянул.
USD/RUB - Доллар США Российский рубль
Москва
93,6550 -0,1000(-0,11%)
CNY/RUB - Китайский юань Российский рубль
Форекс в реальном времени
12,9959+0,1203(+0,93%)
в противоход идут
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Короче, спекулянты забегали, скоро из нал нигде не будут принимать )
работник на производстве произвел материальные ценности, нефть, металл, пшеницу получил вполне достойную заработную плату (в том числе благодаря высокой производительности труда) которую ему достаточно для удовлетворении личных потребностей и потребностей семьи и при этом у него осталось часть средств, конечно он может и имеет право купить на них что либо про запас, не ожидая пока действующее не износится ....но это не совсем разумно, поэтому, что он должен сделать,,,,один из вариантов, положить под подушку и второй отдать их во ременное пользование государству (в банк на депозит) которые будут выданы бизнесу, на которые будут построены новые производство и созданы рабочее места.... и есть третий вариант купит на них доллары и положить под подушку.... но доллары государство не печатает, поэтому чтобы купить доллары надо продать нефть газ пшеницу удобрения т.е. обменять материальные ценности на доллары, также с надеждой что на эти самые доллары, тоже построят заводы и создадут рабочие места, Но доллары бесплатно не дают, их дают под процент, поэтому часть нефти газа и пшеницу Вы продали за услуги печатного станка....
Упускаете вариант напрямую вложиться в совладение производством. Возможно, даже тем самым, на котором трудишься )и работать уже частично на себя лично). Повышая тем самым собственную заинтересованность в благополучии национальной экономики.
Можно и в заграничные активы войти.. и выводить капиталы оттуда, вкладывая в собственную экономику. Свобода предпринимательства - она такая. "Играть в эту игру можно вдвоем".
но почему же, вложение рубля на фондовом рынке в акции, и даже не важно своего или соседнего предприятия, это наверное самый верный путь, во первых вкладываешь не только для себя но и для страны, детей и внуков. Но чтобы реализовать данное пожелание, нужна пять таки самая малость - это доверие к управленцам предприятия. а это определяется легко. насколько они публичных и открыты для общества.... чтобы оценить это, можно почитать годовые отчеты публичных компаний...??? Кстати весьма любопытно было узнать, где то здесь мелькнула инфа, что 47 % американцев владеют акциями американских предприятий, думаю что и в Японии процент не меньше....в этом плане похоже еще есть над чем поработать и в первую очередь доверие...
Возможно, в Станах осталось такая традиция - покупать чужие валюты. Однако, это лотерея с государством, причем абсолютно вам неизвестным, которое у своих граждан отбирало золото, а уж иностранцев ...
1. У вас неверная посылка - из того, что юань не ослабляется на протяжении длительного времени НЕ СЛЕДУЕТ, что он не ослаблен.
Судя по паритету покупательной способности юань где-то на 41% ослаблен по отношению к доллару США.
2. При этом из этой моей критики вовсе не следует, что я поддерживаю продолжение ослабления рубля.
Уже в 2022 году - при среднем курсе доллара США ниже 70 руб/доллар наша валюта судя по ППС была ослаблена значительно сильнее юаня - на 58%.
А уж при текущих 94, наверное, ослабление и вовсе в районе 70% по отношению к доллару США.
Значительно сильнее, короче, чем у китайцев с юанем.
3. Что касается снижения/повышения ставки ЦБ - то она как раз-таки повышена для борьбы с ослаблением рубля. И как угроза пройдёт, полагаю, постепенно будет снижена до июльских значений.
Плохо, что мы тут не можем обеспечить как у китайцев стабильное значение.
Но для этого нужно закручивать гайки в плане валютного контроля. Как в Китае.
Тут уже разбирали что ставка ЦБ сама по себе уже не может сильно влиять на курс и устранить ослабление рубля так как за последний год неимоверна выросла денежная масса и в июле достигла максимального значения за всю историю..это мы и видим: доллар не снижается даже к 90 хотя бы и стабильно в районе 94 после повышения ставки..
Я не знаю кто что разбирал, но вот эта вот красная палочка на графике - это решение о повышении ставки до 12℅
Можно, конечно, сидеть с умным видом и говорить, что это оно так просто совпало. Но шо то у меня есть сомнения.
---
Понятное дело, что ключевая ставка ЦБ не единственное что оказывает влияние, и у этого инструмента есть ограничения - но говорить, что она вообще ни на что не влияет - очень такое себе.
---
Курс валюты устанавливается не внутренней инфляцией в стране, не размером денежной массы напрямую - а через спрос на валюту за рубли и предложение за рубли.
Можно ли как-то сократить желание перевести рубли в валюту и сидеть в ней? Можно за счёт роста ставки по депозитам, включая депозиты ЦБ - ключевая ставка ЦБ это и делает.
Самое главное, что нужно понять ключевая ставка ЦБ уже давно гораздо больше играет НЕ как ставка рефинансирования. ЦБ регулярно признаëт раздачу денег по этой ставке через сделки РЕПО несостоявшейся. А как ставка гарантированного дохода для банков - по какой ставке они могут прийти и положить деньги на депозит в ЦБ вместо того, чтобы в том числе через вторые руки пытаться заработать больше на игре на валютных курсах.
То есть ставка ЦБ - это сейчас не ставка по который банки занимают в ЦБ деньги, а процент под который они туда кладут.
И чем он выше - тем выгоднее положить туда и получить этот гарантированный процент, чем играть на валютном риске с непонятными итогами.
А вы не заметили, что рубль начал укрепляться еще до повышения ставки? Решение было принято только 15, а курс пошел вниз заранее - 14-го. А если будете следить регулярно, то такого насмотритесь, что вообще веру в эти "волшебные" инструменты утратите.
Решение вступило в силу 15го.
Приближённые к теме люди уже во второй половине дня предыдущего узнали, что на 15-е назначено внеплановое заседание ЦБ. И если даже не знали какое точно решение будет принято, догадывались какое.
Там видно было, что продавцов валюты было мало - но с крупными пакетами.
С утра доллар снова на 94 перескакивал... как я понимаю, вы верите во влияние ставки? Так может надо было до 15 или даже до 20% ее поднять? А то что-то не торопится рубль укрепляться, как я погляжу.
Верю.
Но считаю, что даже ставка 12% тяжёлая для экономики и нужно бы поскорее её вниз подкручивать.
А то самое лучшее решение от насморка - отрубание головы. Очень действенно, но есть нюанс, как говорится.
---
Сейчас, когда УЖЕ подорвано доверие к рублю, показана возможность его по 102 - сильно увеличился спрос на уход из рубля в инвалюты "на всякий случай". Поэтому в быстрый возврат даже к 85 не верю.
Резать нужно было раньше, не дожидаясь перитонита.
А так ведь, скорее всего, ещё и лили ЛПРам в уши о том как хорошо что рубль ослабляется - ша бюджет поднаполним
Вообще прямые меры всегда эффективнее косвенных.
Ключевая ставка - мера косвенная.
А прямые - ограничения возможностей по покупке валюты и увеличения норм обязательной продажи валютной выручки экспортерами.
Вы все зря сравниваете нас с Китаем, ибо никто из нас не готов работать по 12 часов в день
6 дней в неделю, без отпусков, пенсий и бесплатного медобслуживания.
Да, они прикрутили намертво курс юаня к доллару, еще и с ростом его с 8.26 в 2000м году до сегодняшнего 7.3.
Но эта была договоренность с амерами что те завалят их долляром, а эти организуют рабов. Так понятнее ?
Вы готовы поработать 40 лет за 100 долларов ? Ну для стабильности валюты и бла-бла-бла ?
Нет ? А о чем тогда разговор ? )
.
Картер - "Ну что, поработаете на нас, тогда лови краба !"
-Дэн Сяо Пин - "Они поработают".
Часть 2.
Байден - Моди: "У меня есть предложение..."
Моди -"Я знаю...как ты любишь китайские донаты "
Perevod, это вы о каких 6 рабочих днях и без отпусков вещаете тут?! На дворе уже 2023 год а не 1983 .. в России до пандемии полно китайцев отдыхало (чуть ли не половина иностранных туристов порой)..а Европа так вообще китаезами-туристами забита...вернитесь уже из прошлого)
Пенсионеры отдыхали, да, жители Пекина и Шанхая ... а молодежь - работает.
Им еще повесили вооооооот такие ипотеки )
Википедия брешет что ли как всегда?
https://en.wikipedia.org/wiki/996_working_hour_system
У нас когда на Север за длинным рублем едут, точно также вкалывают, а то и больше.
А вообще, я смотрел один ролик про Китай... у нас такое нереально. За китайцев весь их распорядок продумали, некоторые почти живут на работе. У них на вытянутую руку все - от магазина до детского садика. А у нас такой инфраструктуры просто не существует, мы не продумали быт до такой степени досконально.
Вы за всех-то не говорите, еще раз прошу, есть и у нас вполне продуманные районы с пошаговой доступностью и магазинов, и школ, и садиков. Но и перехваливать вкалывание с 9-ти до 9-ти 6 раз в неделю в условно мирное время - знаете, я вот не буду. Вам такое нравится - езжайте за длинным юанем в Китай.
Предоставленная вами же ссылка говорит о том, что по такому графику работают некоторые предприятия. Кто хочет - идет и работает.
Это вы не создавайте видимость, будто в Китае все как роботы с утра до ночи пашут и белого света не видят.
В Китае данная схема в первую очередь практикуется по отношению к офисным работникам. За конвейером так не поработаешь. Очень часто в одной и и той же фирме производство работает на пятидневке, а офис - на шестидневке.
Выходишь в Шанхае на улицу в субботу - и прямо видишь, что лица вокруг "рабоче-крестьянские".
Спасибо за пояснение
Дурацкая логика, которая идёт в разрез вообще экономическим основам, если сравнивать нужно не валюты а прежде всего объемы экономик России и Китая. Прежде чем оценивать стабильность рубля, надо спросить себя, а не были рубль переоценен все это время? Чем фиксировался курс рубля по отношению к тому же доллару? Может быть избытком этих долларов в казне за счёт экспортной выручки от нефти и газа?
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Курс китайской валюты опустился до 7,3 юаней за доллар — это самый низкий уровень со времен мирового кризиса 2008 года. Юань слабеет на фоне продолжающейся стагнации экономики и расхождения с монетарной политикой западных стран. Как долго продлится падение юаня и сможет ли оно позитивно повлиять на китайскую экономику?
https://www.forbes.ru/finansy/494970-uan-na-minimumah-2008-goda-pocemu-kitajskaa-valuta-deseveet
Все верно. И можно смело рисовать новую красную стрелочку, обновляя устаревший график из этой темы. Вот только принцип "Чья бы корова мычала" - буквально на лицо. Нам бы помалкивать про юань-то и делать это вплоть до тех пор, пока свой рубль в чувства не приведем. А то на фоне юаня, на динамику рубля без слез смотреть невозможно.
Страницы