В качестве аннотации - старая притча, пересказанная в наши дни.
Давным-давно на свете жил учитель, который прославился своей мудростью и умением разъяснять людям сложные вещи. И вот однажды к нему пришел человек, который пытливо и страстно интересовался Луной и звездами. После длительных и очень подробных разъяснений, учитель сказал, что ученику нужно и самому смотреть на звезды и Луну, именно так ему будет легче понимать получаемые разъяснения.
"Но как я могу достичь этого, учитель?" - с почтением в голое спросил ученик. "Тебе достаточно поднимать взгляд вверх в ночное время суток" - ответил тот. "Поднимать взгляд вверх? А как мне сделать это правильно?". "В этом нет ничего особенного, просто приподнимая подбородок, позволь согнуться своим шейным позвонкам". "Невероятно, учитель! Я никогда даже не задумывался над таким. Прошу тебя, объясяни мне, как надо сгибать шейные позвонки, чтобы я смог увидеть Луну и звезды и не упустив ничего постиг всю глубину вековой мудрости".
Это продолжалось достаточно долго и в какой-то момент, утративший терпение учитель, раздосадованно врезал ученику кулаком прямо в лоб. Ученик, потеряв равновесие упал на спину и... через секунду завопил с широко раскрытыми глазами: "Учитель, учитель! Только что моему взору открылось нечто прекрасное! Неужели это то, о чем ты мне столько рассказывал?" "Да", - справившись с раздражением ответил учитель: "Теперь ты видишь и Луну и звезды, потому что смотришь на них".
"Ну, конечно" - кивая друг другу и сокрушенно вздыхая, переглядываются современные слушатели: "В былые времена, по крайней мере, можно было отыскать мудрого учителя, который своевременно дал бы тебе в лоб."
Никоим образом не претендую на объемы мудрости учителя из притчи, но в прошлой теме желание дать в лоб возникало у меня не единожды.
Вынужденно возвращаюсь к скриншоту из прошлой публикации (помещен в тизер), добавляя в этот раз расширенную аргументацию, хотя все это планировал спокойно обсудить в прошлой теме. Однако, с этим не сложилось. Ироничный комментарий про 5 место от Всемирного банка ужалил прямо в сердце псевдопатриотичекую прослойку сообщества, которая по этому поводу закатила в теме привычную для них, но не запланированную автором истерику...
По прежнему использую старые скриншоты, которые были сделаны более года назад при аналогичном обсуждении и запрашивались посетителями, чтобы разобраться подробнее. С тех пор скрины не утратили актуальности, а если кто-то желает получить обновление, а заодно и лично перепроверить достоверность данных - прямая ссылка прилагается ниже.
Разберемся внимательнее с тем, как же китайцы ослабляли курс юаня.
Красные стрелки показывают именно такие моменты: в каждый из них можно было делать отдельный скриншот и рассказывать (выступая хоть на ТВ) о снижении курса юаня по отношению к доллару. Это и происходило. Врали нам? Нет. Просто разговор каждый раз шел про текущую ситуацию и на достаточно коротком промежутке времени.
Конечно, можно упрекнуть наших экспертов, мол, а почему же они нам не рассказывали, когда юань обратно укреплялся? Ведь создавалось впечатление, что китайцы только и делают, что обесценивают свою национальную валюту, причем постоянно. Сложно ответить за них наверняка, объяснений может быть несколько. И одно из вероятных: зеркалились аргументы, которыми США с КНР за новый торговый договор при Трампе перетягивание каната устраивали. Упрек в ослаблении юаня из США был бы логичным и объяснимым аргументом во время торгового спора. Спрашивается, зачем же в эту разборку влезли наши? Остается только гадать. Возможно какая-то группа, лоббируя свои интересы, помогала команде Трампа и заказывала соответствующие выступления экспертов в России... Но это не точно. Лоббировать могли и шкурные интересы, с целью банально набить себе карманы за счет всей России.
Вопрос о том, почему миф про ослабление китайцами юаня получил в России широкую известность - отдельный. Кто и зачем информационно раскачивал эту очевидную нелепость именно у нас - пусть разбираются желающие. А на аналитическом ресурсе можно лишь отметить, что многострадальную сову на такой глобус натянуть нереально. Заявления типа: "Китай обесценивал юань и поэтому в России надо ослаблять рубль" - это глупость в кубе, абсурд в квадрате. По крайней мере, если сравнивать с нашей волатильностью (особенно на долгосроке) - утверждение про абсурд в квадрате будет верным. За последние четверть века юань к доллару не ослабел, а наоборот укрепился. Правда, у юаня появилась волатильность, но будьте же хоть немного объективны: в сравнении с рублем ее в микроскоп рассматривать надо. А значит, если и брать пример с Китая, как разъясняли нам эксперты, то рубль надо укреплять (а ставку снижать).
Надо признать очевидным, что сравнение юаня с рублем к доллару за 28 лет выглядит достаточно неприглядно. Увы, но с этим ничего сделать нельзя. Любой школьник, услышав, что раньше курс доллара был (например) по 2 руб. 50 коп. в одну операцию проверит на калькуляторе эти данные. 2,5+3700%=95 То есть по чуть-чуть, а иногда рывками, но за 28 лет набежали весьма внушительные проценты и это - неопровержимый факт.
Тем временем, Народный Банк Китая удерживает юань стабильно (уж в сравнении с рублем, это - безоговорочно). А на счет ставки, так НБК ее снижает. Долгосрочные данные про это на удивление непросто отыскать, на официальном сайте НБК после "битвы" с иероглифами появляется график, но только с 2019 года. Устно могу сказать, что интересовался ранее и читал, что ставка у них стабильно и очень много лет не менялась (4,65% вроде была?). И в последние годы она продолжает снижаться. Нашел график с 2017, добавлю лучше его, чем официальный от НБК.
И наверное теперь легче понять, почему же наши предприниматели с Дальнего Востока рассказывали на АШ, что китайцы отказываются торговать в рублях... К слову сказать, сегодня наше внимание заботливо фокусируют на Турции, сообщая про падение курса лиры. Становится ясно, что хранить турецкую лиру в резервах ЦБ РФ - удовольствие крайне спорное. Сколько Россия сможет купить у Турции через год на ее обесценившуюся лиру? На треть меньше, чем в этом году или только половину? Так может и китайцев, которые отказываются от рублей и требуют доллары или юани понять можно, а?
+++
Без укрепления национальной валюты, избавиться от долларовой удавки возможным не представляется. Противостоять коллективному западу, увеличивая дыру в собственной финансовой системе - это путь в никуда.
Комментарии
Не добавить - не отнять
Пользуясь китайской логикой курс доллара нужно зафиксировать.
Т.е. не важно продаем мы энергоносители на 300+ млрд долларов в год или только на 30 млрд, курс все равно должен быть один и тот же? Какой же тогда?
Да хоть 100, пофиг
Ок, вот у китайцев 20 лет был курс, соответствующий нашему 175, идет? Он даже будет 10 лет укрепляться ближе к 150! Будет рост!
Только вот по душевому доходу также придется приблизится к китайцам!
Если курс не будет меняться ближайшие 20 лет, то да.
Ой а можно про текущий душевой доход у китайцев просветить? Скока-скока? Можно в долларах, можно в рублях.
А если сравнить зарплаты инженеров?
Можно
При расчете же по действующему курсу 1:8,3, ВВП Китая в 1995 г. составил лишь 695,5 млрд долл. США, а ВВП на душу населения равнялся 580 долл. США.
А-а. Понял. с 95 года у китайцев же ничего не изменилось.
Для справки: на текущий момент за чашку риса уже ни один китаец работать не будет. Вы уж текущие циферки дайте.
Стартовые условия разные. У них 20 лет был курс по "175' (сейчас по "150'), а у нас по "30" (сейчас по "90")
А результат Вы и без меня можете наблюдать...
Ну так и россияне давно уж не на макаронах сидят.
Ну да и в 95 году, как сейчас помню, Китай воспринимался именно как страна в которой работают за чашку риса. Какое соотношение на сейчас?
На сейчас? США - гегемон финансовый и по всему миру военные базы расставляют, а Китай - гегемон торговый и тоже свои базы распространяют, но соответствующие.
Усё, приехали. США на глазах у всего мира ничего не могут сделать с китайцами, таков итог на день сегодняшний. Какая там чашка риса? Они того и гляди сожрут американцев, предварительно по тихому разобравшись с англичанами.
Китай девальвировал юань к доллару, за пол-года, с 6.73 до 7.32, выходит что процентов на 10...
Это не могло не вызвать ярости на Капиталистскм холме... ведь просто так, профицит торговли у китайцев вырос на эти самые проценты, за счет америкосов )
Сравнивать финансовую политику Китая и России - это мазохизм. Собственно сравнивать финансовую политику любой страны по отношению к российской, как и российской по отношению к любой стране - откровенно дурацкое занятие. Каждый защищает свою экономику только доступными, на данный момент, средствами.
Удобная штука - интернет. Всегда можно сравнить что-то российское с чем-то более удобным и выгодным - в любой другой стране. Не в пользу российского как правило. И рубль не тот, что юань. И ваще...
Пойдите китайцев убедите, что в рубль - надежная валюта. Вот это для меня будет убойный аргумент.
В прошлой теме был скриншот сравнения с гривной.Она проиграла рублю.
Можете смело гордиться этим достижением, оно заслуженное и объективное.
Курс рубля к доллару обычно интересен только импортерам и экспортерам,
всем остальным глубоко по барабану. Ну еще валютным спекулянтам )
А импортёры этот импорт кому впаривают? Экспортёрам что ли? Барабан береги, опухнет -- штаны не налезут
А ты не покупай импортное, бери отечественный продукт. Тогда и барабан не опухнет. А то подавай им БМВ, Мересдесы с Ауди... Все, нету, отключили.
Пора моноблок менять. Посоветуй отечественный.
Микро-88 не предлагать.
А при советской власти граждане как-то без моноблоков обходились - привыкли за время пребывания в буржуазном государстве к потреблятству, ишь!
Пора моноблок менять. Посоветуй отечественный.(с)
Не знаю, не интересовался - возможно, полностью отечественного и нет. Это для вас трагедия?
Ну, значит в прошлый раз их столько в мою тему набежало, что аж первое место в статистике по комментариям получилось.
Мне по фигу на гривну, вот честно.
Про юань так не скажу, все-таки за ним стоит большая экономика. Которая за последние 40 лет еще не впадала в рецессию, в отличие от российской кстати. А вот начнется китайская перестройка да ихний вариант "лихих 90-х" - вот там и посмотрим на курсы валют.
Я почитываю китайскую прессу - начали отлавливать студентов, обучавшихся за рубежом, на предмет шпионажа. Предлагается снять всех с работы на государственных должностях. Ну и общая атмосфера - "настучи на ближнего своего и возрадуйся", в смысле, получи 500 тыщ юаней. А это уже попахивает хунвейбинами и культурной революцией...
Это попахивает наведением порядка и вычищением тайно гадящих иноагентов.
Да там половина правительственных детишек живет взарубежах )))
Это только китайских правительственных детишек касается?)
Этодругое!
Ну вот, поиски "врагов народа", лайт версия. Пока...
Посмотрим, если доживем. Но прошлые данные от этого все равно не изменятся.
Вам не угодишь. Тогда идите по ссылке и выбирайте сами нужную валюту.
Она уже закончилась. Результаты можете наблюдать наяву.
Проводилась в то же время, что и советская. Вот только китайцы пошли немного другим путем - не ринулись безоглядно в приватизацию, а только развивали "кооперативное" движение - частное предпринимательство, и допустили в экономику иностранного частника (инвестора-владельца предприятий): вложился, организовал - нанял местную рабочую силу, и плати налоги, и исполать тебе, получай честно заработанную прибыль.
При этом никакого разделения страны или смены общественно-политического строя китайцы не допустили (ГКЧП - Тяньяньмэнь)...
Нет, это еще не перестройка - это был свой вариант НЭПа. А вот когда Китай упрется (уже по сути) в ловушку средних доходов и начнет пытаться ее преодолеть, да в условиях нарастающего мирового крысиса - там и посмотрим на курс юаня и устойчивость китайской экономики, как и всех остальных впрочем.
Ну а чем была "Перестройка" в СССР, как не попыткой повторения НЭПа? Вот именно та самая Новая Экономическая Политика.
С упиранием в пределы доходов в Китае все непросто... Там есть еще куда расширяться. Даже очень есть. Их бедные в три раза беднее наших нищих. Чего бы там либеральная пропаганда не втирала про замечательные достижения китайских экономик..
Ну вот и прекрасно - посмотрим,повторю. А пока поговаривают о 20% безработных среди китайской молодежи - страны, куда есть еще расширятся как вы говорите.
Если бы у нас вместо Горбачева был аналог Путина, то могли не развалить все нажитое и щас бы имели совсем другой уровень промышленности. Но имеем что имеем.
Опять же сравнивать нас Китаем корректно при условии, что Запад пытался и Китай развалить последние 30 лет. Но с этим я не могу согласиться, нас пытались развалить, а за Китай взялись очень лайтого последние 5 лет, сейчас давят чуть сильнее. И это никоим боком не то же самое, что текущий букет санкций у РФ. Мы сейчас испытываем сложности со своим экспортом, даже тупо зерно не можем вывести и нефегаз идет через третьи руки. А у Китая такого нет. Вот вы сделайте Китаю те же санкции, что у нас и будем сравнивать их экономику и нашу, и что то мне кажется что Китай сдуется быстрее и сильнее.
Так мы сравниваем не нас и Китай сегодня, а СССР и КНР периода середины 80х - начала 90х. Когда СССР и Китай начали сближение с капстранами, и вхождение в "общий" рынок.
Развал СССР при этом стал несколько неожиданным для Запада, но не воспользоваться ситуацией на их месте было бы глупо.
Еще раз: Китаю дали технологий с деньгами, и допуск на западный рынок. России того и другого - не дали, встраивайся, мол, сама как хочешь. Чего удивляться, что рубль так себя ведет в подобной ситуации. Как тут правильно подсказывают, тот же Опель России не продали, а Вольво Китаю - легко.
Вот прямо облагодетельствовали от чистого сердца. При чем сделали это те, кто ранее опиумные войны им же устроил. Ага, верю. Все было именно так.
Перенесли производства в Китай. Не КПК эти производства развила в 1970-80-е - а к ним их перенесли. Что вам в этом факте не нравится? России позволили купить Опель? Нет. А Китаю мало что перенесли - дали купить то же Вольво например.
В РФ тоже перенесли многие производства, и в частности автомобильные. Дело не дошло только до микроэлектроники, по сути. Может быть, позволили бы и большее - как Дерипаске дали же в Америке металлургические производства приобрести. Но ситуация в западном мире стала меняться, и у того же Дерипаски все по тихой грусти отжали взад. Интересно, оставили китайцы что-то от Вольво в Швеции, или все перетащили уже, что и отнимать, кроме разве что торговой марки, ничего не осталось?
Разница была в том, что в б.СССР оставались конкурентноспособные отрасли, которых в Китае изначально и не было как таковых. Потому у нас было выгодно многое предварительно разорить, чтоб потом уже подменить своим. А наши новые владельцы радостно с этого наживались, не задумываясь, что будет дальше - жили "здесь и сейчас", по принципу "после нас хоть трава не расти!". Это потом уже многие за голову схватились... и "пришел" Путин, которого по сути - привели. И начали наводить какой-то порядок. И чем дальше - тем меньше это нравилось "партнерам".
Итог на сегодня у нас перед глазами.
-
ПС. Насчет денег.. Вот ровно наоборот. Денег как раз надавали РФ. Китай не взял.. Именно Китай - отдельные частные лица сами по себе. Это Китай давал денег "благодетелям", и накопил изрядные вроде средства - да только не помогают они удерживать темпы развития что-то. Путин, или в его лице неше государство, так же вложилось в "ценные активы". Так, что плач о украденных у ЦБ ЗВ-ресурсах стоит до сих пор. Тоже быстро поднакопилось, что тырить. В чисто денежном, долговом виде.
Еще раз, китайцам с Вольво передали технологии. Нам со сборкой VW и прочих забугорных машин такого не дали, поэтому давайте сравнивать трезво.
Китаю блокировку поставки ресурсов и блокировку импорта никто не организовывал. Китай недавно запустил свой пассажирский самолет C919 напичканый западными технологиями с западными движками. А для тех у кого короткая память я спешу напомнить, что нам остановили поставку комплектующих для SSJ-100, МС-21-300 и даже Ту-214(надувные трапы импортные), и по этой причине мы ушли практически в полрое импортзамещение и свои самолеты, Китаю такое даже и не снится по возможностям .. Китай с западом жил в формате Вась-Вась.
Этодругое!
Большевики ушли за "железный занавес", и место в мировом распределении труда стране как-то не досталось - либо скукоженное было однако. А вот китайскую продукцию активно пустили на западные рынки. Разницу не видите вовсе? Избирательный подход однако.
Давайте попробуем так: островное племя пытаясь копировать компьютер, максимум из дерева его вырежет и в похожий цвет покрасит. Про напыление нанометровых транзисторов им не ведомо.
Китай покорил космос, так что если вы по прежнему думаете, что они - папуасы, которые без волшебных западных специалистов или их станков машину не сделают, то вы - динозавр, заслушавшийся местных либералов, работающих на подтанцовке у Европы или в целом у коллективного запада.
И я не призываю к восхищению Китаем, просто некоторые вещи сегодня уже настолько очевидны, что их не осталось никакой возможности не замечать.
Китай в очередной раз содрал чужие технологии, и не привнес ничего принципиально нового. Вы уж простите, но вся эта китайская мощь так и не смогла пока выдать на гора мировую технологию уровня ДВС или АЭС. Мировая фабрика - да. Но лекала таки чужие...
Ну да, ну да... и то что у них собственная сеть железных дорог, по которой поезда разве что со скоростью самолетов не летают - это тоже исключительно благодаря просвещенной Европе.
Они когда-то порох изобрели, и что теперь? Все мы - содрали их технологию, начав собственное стрелковое вооружение и более продвинутое выпускать или может мы уже свою собственную линейку разработали?
Сколько не гунди про кражу технологий, а кто ими овладел, тому они и подвластны. Они не принадлежат никому. А патентное право - это бывший конек США, но китайцы и с этим их уделали, а американцам стыдно признать это во всеуслышание. Сегодня уже более половины всех патентов - именно из Китая, просто этого не афишируют.
А вы можете и дальше верить во что угодно, хоть в бабу Ягу.
Страницы