Разбор юаньского мифа

Аватар пользователя Южанин

В качестве аннотации - старая притча, пересказанная в наши дни.

Давным-давно на свете жил учитель, который прославился своей мудростью и умением разъяснять людям сложные вещи. И вот однажды к нему пришел человек, который пытливо и страстно интересовался Луной и звездами. После длительных и очень подробных разъяснений, учитель сказал, что ученику нужно и самому смотреть на звезды и Луну, именно так ему будет легче понимать получаемые разъяснения.

"Но как я могу достичь этого, учитель?" -  с почтением в голое спросил ученик. "Тебе достаточно поднимать взгляд вверх в ночное время суток" - ответил тот. "Поднимать взгляд вверх? А как мне сделать это правильно?". "В этом нет ничего особенного, просто приподнимая подбородок, позволь согнуться своим шейным позвонкам". "Невероятно, учитель! Я никогда даже не задумывался над таким. Прошу тебя, объясяни мне, как надо сгибать шейные позвонки, чтобы я смог увидеть Луну и звезды и не упустив ничего постиг всю глубину вековой мудрости".

Это продолжалось достаточно долго и в какой-то момент, утративший терпение учитель, раздосадованно врезал ученику кулаком прямо в лоб. Ученик, потеряв равновесие упал на спину и... через секунду завопил с широко раскрытыми глазами: "Учитель, учитель! Только что моему взору открылось нечто прекрасное! Неужели это то, о чем ты мне столько рассказывал?" "Да", -  справившись с раздражением ответил учитель: "Теперь ты видишь и Луну и звезды, потому что смотришь на них".

"Ну, конечно" - кивая друг другу и сокрушенно вздыхая, переглядываются современные слушатели: "В былые времена, по крайней мере, можно было отыскать мудрого учителя, который своевременно дал бы тебе в лоб."



Никоим образом не претендую на объемы мудрости учителя из притчи, но в прошлой теме желание дать в лоб возникало у меня не единожды.

Вынужденно возвращаюсь к скриншоту из прошлой публикации (помещен в тизер), добавляя в этот раз расширенную аргументацию, хотя все это планировал спокойно обсудить в прошлой теме. Однако, с этим не сложилось. Ироничный комментарий про 5 место от Всемирного банка ужалил прямо в сердце псевдопатриотичекую прослойку сообщества, которая по этому поводу закатила в теме привычную для них, но не запланированную автором истерику... 

По прежнему использую старые скриншоты, которые были сделаны более года назад при аналогичном обсуждении и запрашивались посетителями, чтобы разобраться подробнее. С тех пор скрины не утратили актуальности, а если кто-то желает получить обновление, а заодно и лично перепроверить достоверность данных - прямая ссылка прилагается ниже.

Разберемся внимательнее с тем, как же китайцы ослабляли курс юаня.

Красные стрелки показывают именно такие моменты: в каждый из них можно было делать отдельный скриншот и рассказывать (выступая хоть на ТВ) о снижении курса юаня по отношению к доллару. Это и происходило. Врали нам? Нет. Просто разговор каждый раз шел про текущую ситуацию и на достаточно коротком промежутке времени.

Конечно, можно упрекнуть наших экспертов, мол, а почему же они нам не рассказывали, когда юань обратно укреплялся? Ведь создавалось впечатление, что китайцы только и делают, что обесценивают свою национальную валюту, причем постоянно. Сложно ответить за них наверняка, объяснений может быть несколько. И одно из вероятных: зеркалились аргументы, которыми США с КНР за новый торговый договор при Трампе перетягивание каната устраивали. Упрек в ослаблении юаня из США был бы логичным и объяснимым аргументом во время торгового спора. Спрашивается, зачем же в эту разборку влезли наши? Остается только гадать. Возможно какая-то группа, лоббируя свои интересы, помогала команде Трампа и заказывала соответствующие выступления экспертов в России... Но это не точно. Лоббировать могли и шкурные интересы, с целью банально набить себе карманы за счет всей России.

Вопрос о том, почему миф про ослабление китайцами юаня получил в России широкую известность - отдельный. Кто и зачем информационно раскачивал эту очевидную нелепость именно у нас - пусть разбираются желающие. А на аналитическом ресурсе можно лишь отметить, что многострадальную сову на такой глобус натянуть нереально. Заявления типа: "Китай обесценивал юань и поэтому в России надо ослаблять рубль" - это глупость в кубе, абсурд в квадрате. По крайней мере, если сравнивать с нашей волатильностью (особенно на долгосроке) - утверждение про абсурд в квадрате будет верным. За последние четверть века юань к доллару не ослабел, а наоборот укрепился. Правда, у юаня появилась волатильность, но будьте же хоть немного объективны: в сравнении с рублем ее в микроскоп рассматривать надо. А значит, если и брать пример с Китая, как разъясняли нам эксперты, то рубль надо укреплять (а ставку снижать).

Надо признать очевидным, что сравнение юаня с рублем к доллару за 28 лет выглядит достаточно неприглядно. Увы, но с этим ничего сделать нельзя. Любой школьник, услышав, что раньше курс доллара был (например) по 2 руб. 50 коп. в одну операцию проверит на калькуляторе эти данные. 2,5+3700%=95 То есть по чуть-чуть, а иногда рывками, но за 28 лет набежали весьма внушительные проценты и это - неопровержимый факт.

Тем временем, Народный Банк Китая удерживает юань стабильно (уж в сравнении с рублем, это - безоговорочно). А на счет ставки, так НБК ее снижает. Долгосрочные данные про это на удивление непросто отыскать, на официальном сайте НБК после "битвы" с иероглифами появляется график, но только с 2019 года. Устно могу сказать, что интересовался ранее и читал, что ставка у них стабильно и очень много лет не менялась (4,65% вроде была?). И в последние годы она продолжает снижаться. Нашел график с 2017, добавлю лучше его, чем официальный от НБК.

И наверное теперь легче понять, почему же наши предприниматели с Дальнего Востока рассказывали на АШ, что китайцы отказываются торговать в рублях... К слову сказать, сегодня наше внимание заботливо фокусируют на Турции, сообщая про падение курса лиры. Становится ясно, что хранить турецкую лиру в резервах ЦБ РФ - удовольствие крайне спорное. Сколько Россия сможет купить у Турции через год на ее обесценившуюся лиру? На треть меньше, чем в этом году или только половину? Так может и китайцев, которые отказываются от рублей и требуют доллары или юани понять можно, а?

+++

Без укрепления национальной валюты, избавиться от долларовой удавки возможным не представляется. Противостоять коллективному западу, увеличивая дыру в собственной финансовой системе - это путь в никуда.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Публикация намеренно составлена без использования специализированных терминов и углубления в теорию. Таким образом, понять суть и сделать выводы может каждый. Но поскольку я - не пропагандист, мне все равно, кто и с каким мнением уйдет из темы. Переубеждать никого не собираюсь.

В комментариях друг с другом вы в своем праве высказывать какие угодно точки зрения. Но если вместо обсуждения материала будете "прыгать" на автора - пеняйте на себя. Моя позиция очевидна, говорить со мной на счет правильности ослабления национальной валюты (особенно при ее курсе 90+) означает только одно - намеренно злить ТС. Кто не хочет видеть - это дело ваше, но кто хочет - не выпрашивайте удара в лоб, поднимайте взгляд сами.

PS
По ссылке без регистрации есть только 5 минут, так что если не уложились - перезагружайтесь. Все, что требуется сделать - внизу в диапазоне дат нажмите "Всё" и после этого Alt+P (отображение процентов). Если по какой-то причине график не поместился полностью - крутите колесико мышки или жмите на уменьшение масштаба через минус.

Функция добавления и сведения графиков доступна после регистрации, а просто так - можете поочередно кросс-курсы рассматривать и анализировать. На это есть 5 минут, после чего снова начнут приставать с регистрацией.

Комментарии

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(1 год 4 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя Ирррбис
Ирррбис(1 год 10 месяцев)

smile9.gifНе добавить - не отнятьsmile9.gif

Аватар пользователя ВладП
ВладП(2 года 4 месяца)

Пользуясь китайской логикой курс доллара нужно зафиксировать.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(8 лет 10 месяцев)

Т.е. не важно продаем мы энергоносители на 300+ млрд долларов в год или только на 30 млрд, курс все равно должен быть один и тот же? Какой же тогда? 

Аватар пользователя ВладП
ВладП(2 года 4 месяца)

Да хоть 100, пофиг

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(8 лет 10 месяцев)

Ок, вот у китайцев 20 лет был курс, соответствующий нашему 175, идет? Он даже будет 10 лет укрепляться ближе к 150! Будет рост!

Только вот по душевому доходу также придется приблизится к китайцам!

Аватар пользователя ВладП
ВладП(2 года 4 месяца)

Если курс не будет меняться ближайшие 20 лет, то да. 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ой а можно про текущий душевой доход у китайцев просветить? Скока-скока? Можно в долларах, можно в рублях.

А если сравнить зарплаты инженеров?

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(8 лет 10 месяцев)

Можно

При расчете же по действующему курсу 1:8,3, ВВП Китая в 1995 г. составил лишь 695,5 млрд долл. США, а ВВП на душу населения равнялся 580 долл. США.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

А-а. Понял. с 95 года у китайцев же ничего не изменилось. 

Для справки: на текущий момент за чашку риса уже ни один китаец работать не будет. Вы уж текущие циферки дайте.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(8 лет 10 месяцев)

Стартовые условия разные. У них 20 лет был курс по "175' (сейчас по "150'), а у нас по "30" (сейчас по "90")

А результат Вы и без меня можете наблюдать...

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

за чашку риса уже ни один китаец работать не будет

Ну так и россияне давно уж не на макаронах сидят.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну да и в 95 году, как сейчас помню, Китай воспринимался именно как страна в которой работают за чашку риса. Какое соотношение на сейчас?

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

На сейчас? США - гегемон финансовый и по всему миру военные базы расставляют, а Китай - гегемон торговый и тоже свои базы распространяют, но соответствующие.

Усё, приехали. США на глазах у всего мира ничего не могут сделать с китайцами, таков итог на день сегодняшний. Какая там чашка риса? Они того и гляди сожрут американцев, предварительно по тихому разобравшись с англичанами.

Аватар пользователя perevod
perevod(9 месяцев 2 недели)

Китай девальвировал юань к доллару, за пол-года, с 6.73 до 7.32, выходит что процентов на 10...

Это не могло не вызвать ярости на Капиталистскм холме... ведь просто так, профицит торговли у китайцев вырос на эти самые проценты, за счет америкосов )

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 месяц)

Сравнивать финансовую политику Китая и России - это мазохизм. Собственно сравнивать финансовую политику любой страны по отношению к российской, как и российской по отношению к любой стране - откровенно дурацкое занятие. Каждый защищает свою экономику только доступными, на данный момент, средствами.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Удобная штука - интернет. Всегда можно сравнить что-то российское с чем-то более удобным и выгодным  - в любой другой стране. Не в пользу российского как правило. И рубль не тот, что юань. И ваще...

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Пойдите китайцев убедите, что в рубль - надежная валюта. Вот это для меня будет убойный аргумент.

Не в пользу российского как правило.

В прошлой теме был скриншот сравнения с гривной.Она проиграла рублю.

Можете смело гордиться этим достижением, оно заслуженное и объективное.

Аватар пользователя perevod
perevod(9 месяцев 2 недели)

Курс рубля к доллару обычно интересен только импортерам и экспортерам,

всем остальным глубоко по барабану. Ну еще валютным спекулянтам )

Аватар пользователя Korkin
Korkin(11 лет 6 месяцев)

А импортёры  этот импорт кому впаривают? Экспортёрам что ли? Барабан береги, опухнет -- штаны не налезут

Аватар пользователя perevod
perevod(9 месяцев 2 недели)

А ты не покупай импортное, бери отечественный продукт. Тогда и барабан не опухнет. А то подавай им БМВ, Мересдесы с Ауди... Все, нету, отключили.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

А ты не покупай импортное, бери отечественный продукт. 

Пора моноблок менять. Посоветуй отечественный.

Микро-88 не предлагать.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

А при советской власти граждане как-то без моноблоков обходились - привыкли за время пребывания в буржуазном государстве к потреблятству, ишь!

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Пора моноблок менять. Посоветуй отечественный.(с)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Не знаю, не интересовался - возможно, полностью отечественного и нет. Это для вас трагедия?

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Курс рубля к доллару обычно интересен только импортерам и экспортерам

Ну, значит в прошлый раз их столько в мою тему набежало, что аж первое место в статистике по комментариям получилось.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Мне по фигу на гривну, вот честно.

Про юань так не скажу, все-таки за ним стоит большая экономика. Которая за последние 40 лет еще не впадала в рецессию, в отличие от российской кстати. А вот начнется китайская перестройка да ихний вариант "лихих 90-х" - вот там и посмотрим на курсы валют. 

Аватар пользователя perevod
perevod(9 месяцев 2 недели)

Я почитываю китайскую прессу - начали отлавливать студентов, обучавшихся за рубежом, на предмет шпионажа. Предлагается снять всех с работы на государственных должностях. Ну и общая атмосфера - "настучи на ближнего своего и возрадуйся", в смысле, получи 500 тыщ юаней. А это уже попахивает хунвейбинами и культурной революцией...

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Это попахивает наведением порядка и вычищением тайно гадящих иноагентов.

Аватар пользователя perevod
perevod(9 месяцев 2 недели)

Да там половина правительственных детишек живет взарубежах )))

Аватар пользователя Гудвинъ
Гудвинъ(9 месяцев 1 неделя)

Это только китайских правительственных детишек касается?)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, клевета) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Этодругое!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Ну вот, поиски "врагов народа", лайт версия. Пока...

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Посмотрим, если доживем. Но прошлые данные от этого все равно не изменятся.

Мне по фигу на гривну, вот честно.

Вам не угодишь. Тогда идите по ссылке и выбирайте сами нужную валюту.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

А вот начнется китайская перестройка

Она уже закончилась. Результаты можете наблюдать наяву.

Проводилась в то же время, что и советская. Вот только китайцы пошли немного другим путем - не ринулись безоглядно в приватизацию, а только развивали "кооперативное" движение - частное предпринимательство, и допустили в экономику иностранного частника (инвестора-владельца предприятий): вложился, организовал - нанял местную рабочую силу, и плати налоги, и исполать тебе, получай честно заработанную прибыль. 

При этом никакого разделения страны или смены общественно-политического строя китайцы не допустили (ГКЧП - Тяньяньмэнь)...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Нет, это еще не перестройка - это был свой вариант НЭПа. А вот когда Китай упрется (уже по сути) в ловушку средних доходов и начнет пытаться ее преодолеть, да в условиях нарастающего мирового крысиса - там и посмотрим на курс юаня и устойчивость китайской экономики, как и всех остальных впрочем.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Ну а чем была "Перестройка" в СССР, как не попыткой повторения НЭПа?  Вот именно та самая Новая Экономическая Политика. 

С упиранием в пределы доходов в Китае все непросто... Там есть еще куда расширяться. Даже очень есть. Их бедные в три раза беднее наших нищих. Чего бы там либеральная пропаганда не втирала про замечательные достижения китайских экономик.. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Ну вот и прекрасно - посмотрим,повторю. А пока поговаривают о 20% безработных среди китайской молодежи - страны, куда есть еще расширятся как вы говорите.

Аватар пользователя Octane
Octane(8 лет 5 месяцев)

Если бы у нас вместо Горбачева был аналог Путина, то могли не развалить все нажитое и щас бы имели совсем другой уровень промышленности. Но имеем что имеем.

Опять же сравнивать нас Китаем корректно при условии, что Запад пытался и Китай развалить последние 30 лет. Но с этим я не могу согласиться, нас пытались развалить, а за Китай взялись очень лайтого последние 5 лет, сейчас давят чуть сильнее. И это никоим боком не то же самое, что текущий букет санкций у РФ. Мы сейчас испытываем сложности со своим экспортом, даже тупо зерно не можем вывести и нефегаз идет через третьи руки. А у Китая такого нет. Вот вы сделайте Китаю те же санкции, что у нас и будем сравнивать их экономику и нашу, и что то мне кажется что Китай сдуется быстрее и сильнее.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Так мы сравниваем не нас и Китай сегодня, а СССР и КНР периода середины 80х - начала 90х. Когда СССР и Китай начали сближение с капстранами, и вхождение в "общий" рынок.

Развал СССР при этом стал несколько неожиданным для Запада, но не воспользоваться ситуацией на их месте было бы глупо. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Еще раз: Китаю дали технологий с деньгами, и допуск на западный рынок. России того и другого - не дали, встраивайся, мол, сама как хочешь. Чего удивляться, что рубль так себя ведет в подобной ситуации. Как тут правильно подсказывают, тот же Опель России не продали, а Вольво Китаю - легко.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Китаю дали технологий с деньгами

Вот прямо облагодетельствовали от чистого сердца. При чем сделали это те, кто ранее опиумные войны им же устроил. Ага, верю. Все было именно так.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Перенесли производства в Китай. Не КПК эти производства развила в 1970-80-е - а к ним их перенесли. Что вам в этом факте не нравится? России позволили купить Опель? Нет. А Китаю мало что перенесли - дали купить то же Вольво например.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

В РФ тоже перенесли многие производства, и в частности автомобильные. Дело не дошло только до микроэлектроники, по сути. Может быть, позволили бы и большее - как Дерипаске дали же в Америке металлургические производства приобрести. Но ситуация в западном мире стала меняться, и у того же Дерипаски все по тихой грусти отжали взад. Интересно, оставили китайцы что-то от Вольво в Швеции, или все перетащили уже, что и отнимать, кроме разве что торговой марки, ничего не осталось? 

Разница была в том, что в б.СССР оставались конкурентноспособные отрасли, которых в Китае изначально и не было как таковых. Потому у нас было выгодно многое предварительно разорить, чтоб потом уже подменить своим. А наши новые владельцы радостно с этого наживались, не задумываясь, что будет дальше - жили "здесь и сейчас", по принципу "после нас хоть трава не расти!". Это потом уже многие за голову схватились...  и "пришел" Путин, которого по сути - привели. И начали наводить какой-то порядок. И чем дальше - тем меньше это нравилось "партнерам". 

Итог на сегодня у нас перед глазами. 

-

ПС. Насчет денег..  Вот ровно наоборот. Денег как раз надавали РФ. Китай не взял.. Именно Китай - отдельные частные лица сами по себе. Это Китай давал денег "благодетелям", и накопил изрядные вроде средства - да только не помогают они удерживать темпы развития что-то. Путин, или в его лице неше государство, так же вложилось в "ценные активы". Так, что плач о украденных у ЦБ ЗВ-ресурсах стоит до сих пор. Тоже быстро поднакопилось, что тырить. В чисто денежном, долговом виде. 

Аватар пользователя Octane
Octane(8 лет 5 месяцев)

Еще раз, китайцам с Вольво передали технологии. Нам со сборкой VW и прочих забугорных машин такого не дали, поэтому давайте сравнивать трезво. 

Китаю блокировку поставки ресурсов и блокировку импорта никто не организовывал. Китай недавно запустил свой пассажирский самолет C919 напичканый западными технологиями с западными движками. А для тех у кого короткая память я спешу напомнить, что нам остановили поставку комплектующих для SSJ-100, МС-21-300 и даже Ту-214(надувные трапы импортные), и по этой причине мы ушли практически в полрое импортзамещение и свои самолеты, Китаю такое даже и не снится по возможностям  ..  Китай с западом жил в формате Вась-Вась. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Этодругое!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Большевики ушли за "железный занавес", и место в мировом распределении труда стране как-то не досталось - либо скукоженное было однако. А вот китайскую продукцию активно пустили на западные рынки. Разницу не видите вовсе? Избирательный подход однако.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Давайте попробуем так: островное племя пытаясь копировать компьютер, максимум из дерева его вырежет и в похожий цвет покрасит. Про напыление нанометровых транзисторов им не ведомо.

Китай покорил космос, так что если вы по прежнему думаете, что они - папуасы, которые без волшебных западных специалистов или их станков машину не сделают, то вы - динозавр, заслушавшийся местных либералов, работающих на подтанцовке у Европы или в целом у коллективного запада.

И я не призываю к восхищению Китаем, просто некоторые вещи сегодня уже настолько очевидны, что их не осталось никакой возможности не замечать.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Китай покорил космос

Китай в очередной раз содрал чужие технологии,  и не привнес ничего принципиально нового. Вы уж простите, но вся эта китайская мощь так и не смогла пока выдать на гора мировую технологию уровня ДВС или АЭС. Мировая фабрика - да. Но лекала таки чужие... 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Китай в очередной раз содрал чужие технологии,

Ну да, ну да... и то что у них собственная сеть железных дорог, по которой поезда разве что со скоростью самолетов не летают - это тоже исключительно благодаря просвещенной Европе.

Но лекала таки чужие..

Они когда-то порох изобрели, и что теперь? Все мы - содрали их технологию, начав собственное стрелковое вооружение и более продвинутое выпускать или может мы уже свою собственную линейку разработали?

Сколько не гунди про кражу технологий, а кто ими овладел, тому они и подвластны. Они не принадлежат никому. А патентное право - это бывший конек США, но китайцы и с этим их уделали, а американцам стыдно признать это во всеуслышание. Сегодня уже более половины всех патентов - именно из Китая, просто этого не афишируют.

А вы можете и дальше верить во что угодно, хоть в бабу Ягу.

Страницы