Основная причина падения рождаемости

Аватар пользователя 12y

И опять довелось поучаствовать в дискуссии по причинам падения рождаемости в мире вот тут.

Решил изложить в виде отдельной заметки свое мнение на этот счет.

Прежде всего, выскажусь по аргументам автора исходного поста.

1. Капиталистический способ производства (частная собственность + наемный труд + стремление к максимизации прибыли), на мой взгляд, не является значимой причиной снижения суммарного коэффициента рождаемости (СКР).

Капитализму 200+ лет, однако рождаемость начала падать относительно недавно. Еще в 1950 г. СКР США был около 3, Франции – около 3, Канады – 3.4. Прямо сейчас капиталистический Израиль имеет СКР в районе 3.

Те условия труда на капиталиста, что есть сейчас, это «слезы» по сравнению с условиями 100-150 летней давности. Однако же СКР в те времена был высоким.

Если бы дело было только (или даже преимущественно) в капитализме, то мы не видели бы такого разброса показателей СКР по миру, т.к. капитализм сейчас условно везде. Если дело в капитализме, то как можно объяснить, что в капиталистической Турции СКР 1.9, а в капиталистической же Южной Корее он около 0.9, хотя в 1950 г. он был сопоставимым: 6.47 против 5.97?

Наконец, в СССР был социалистический способ производства, однако СКР падал параллельно с капиталистическими странами (и даже быстрее, чем у главного конкурента, «оплота капитализма»). В 1950 г. СКР РСФСР – 2.95, в 1991 г. – 1.74.

Таким образом, дело не в капитализме как таковом.  

2. Вовлечение женщин в общественный труд так же не является причиной снижения рождаемости.

Дело в том, что женщины были вовлечены в общественный труд… всегда. Начиная от собирательства и охоты в первобытное время. Вот свежее исследование того, что женщины с незапамятных времен вполне себе охотились наравне с мужчинами и даже участвовали в вооруженных конфликтах (и до сих пор это делают в соответствующих обществах). В этих суровых сообществах каждый человек на счету и используется по максимуму. В сарафанчике на лавочке да на балалаечке никто не тренькает.

До недавнего времени трудовое участие женщин в жизни общества было гораздо бОльшим, нежели сейчас, если считать по трудозатратам и условиям труда.

Женщины использовались в таких тяжелых работах, как добыча угля, промышленное производство, лесозаготовки, земляные работы и т.д. Странно, что автор исходного поста, вроде как шахтер, не в курсе, кто именно «давал угля» стране 80-150 лет назад, особенно в годы ВОВ. Иначе не выдвигал бы такой странный тезис.  

Про сельское хозяйство и труд крестьянок и рассказывать нечего. Современная среднестатистическая женщина «потеряется», если нагрузить ее так, как нагружалась обычная крестьянка. И никакие отговорки про «мне же еще рожать» тут не пройдут.

Труд деревенской женщины в местностях, живущих сельским хозяйством, громаден; не меньше он и в губерниях с развитым отхожим промыслом, где за уходом мужчин женщины выполняют все сельские работы и все службы. Не говоря о страдной поре, даже осенью, зимой хозяйка вся в работе: поздно ночью и рано утром она прядет и ткет, носит на себе воду, часто издалека, по тяжелой дороге; стряпает раза по два в день, убирает скотину; месит квашню с двумя пудами ржаного теста, изнывает на холоде за мытьем толстого посконного белья. В центре России она таскает на себе трехпудовые мешки огурцов; в черноземных губерниях она стоит по пояс в ледяной воде, моя овец, которых стрижет на холоде; и все это выполняет беременная, со всеми невзгодами женского организма.
(Е. Д. Щепкина. Труд и здоровье крестьянки. Труды Первого Всероссийского женского съезда (10-16 декабря 1908 года, г. Санкт-Петербург).

Нынешнее трудовое участие женщин настолько лайтовое по сравнению с былыми временами, что даже странно обсуждать серьезно выдвигаемый тезис. Никогда трудовое положение женщины в обществе не было более благоприятным, чем сейчас.

Обсуждаемый тезис опровергается и тем фактом, что современные безработные женщины (принципиальные домохозяйки, жены обеспеченных мужчин, разные блогерши, инстасамки и прочие нетрудовые элементы) тоже что-то усиленно не рожают, хотя не обременены работой, имеют массу свободного времени, не страдают от голода, холода, болезней, жизненных неурядиц и прочего. Казалось бы – рожай; но нет.

Таким образом, дело и не в женском труде. По логике, если бы дело было в нем, наоборот, женщина сейчас должна была бы рожать больше, чем раньше, т.к. у нее появилось больше времени, чем раньше, труд не такой суровый, больше сил и возможностей на деторождение и детовоспитание, более развитая медицина и пр. Но этого не наблюдается.

3. Еще один из наиболее упоминаемых факторов – урбанизация. Упрощенно: люди переместились в города и из-за этого стали меньше размножаться.

Урбанизация, безусловно, влияет на показатели СКР. Однако, как видится, решающего значения все же не имеет. Так как есть примеры, когда более урбанизированные страны имеют показатели СКР более высокие, чем менее урбанизированные.

Израиль. Урбанизация 92%, СКР 3

Таиланд. Урбанизация 51%, СКР 1.1-1.2.

Саудовская Аравия. Урбанизация 84,3%, СКР 2.43.

Китай. Урбанизация 61,4%, СКР 1.16.

Однако, по общему правилу, СКР на селе в большинстве стран все же выше, чем в городе. То есть при общих равных урбанизация выступает дополнительным, усугубляющим фактором снижения СКР.

Изменение массового сознания, рост эгоизма, потребительского отношения к жизни, стремление пожить для себя, отсутствие вызовов, расслабленность, непринятие трудностей и т.д. – все эти причины так же являются второстепенными, на мой взгляд. СКР снижается везде, даже в традиционных и религиозных обществах, где все вышеуказанное не наблюдается.

4. Так что же в действительности является ключевой причиной снижения СКР?

Как видится, такой причиной является научно-технический прогресс (НТП).

Именно НТП является главным фактором снижения рождаемости, из которого вытекают все остальные менее значимые причины.

Итак, вот что дало развитие НТП с точки зрения снижения рождаемости (СКР).

5. Рост производительности труда. Первое ключевое следствие НТП.

Для получения того же/большего объема благ стало необходимо все меньше затрат труда/рабочего времени.

С развитием технологий и производительности труда человечество смогло позволить себе постепенно вывести детей за контуры рабочей силы, т.е. лишить детей экономического смысла. Это завоевание последних десятилетий. Всю историю человечества до этого дети имели важнейшее экономическое значение, составляли очень значительную долю трудящихся безотносительно того, рассматриваем мы город или село. Были не просто продолжением рода, а рабочей силой.

Детский труд существовал и был необходимостью всю историю человечества до недавнего времени.

Дети привлекались к самым тяжелым работам наряду со взрослыми, но труд их оплачивался меньше, чем труд взрослых, либо вовсе был бесплатным (для их родителей как минимум). То есть эксплуатация детей как трудящихся приносила максимальный доход.

Широкий процесс по запрещению детского труда начался только с 20-х гг. 20 века. В 1924 г. была принята Женевская декларация прав ребенка, призывавшая защиту детей от всех форм эксплуатации. В США детский труд окончательно был запрещен только в 1938 г. А в СССР - в 1956 г., хотя в декларативной форме запрет был введен сразу после прихода большевиков к власти. К сожалению, без детского труда СССР было не обойтись, особенно в годы ВОВ. В 1959 г. уже под эгидой ООН вышеуказанная декларация прав ребенка была принята в более расширенной форме и там появился четкий принцип: «Ребенок не должен приниматься на работу до достижения надлежащего возрастного минимума; ему ни в коем случае не должны поручаться или разрешаться работа или занятие, которые были бы вредны для его здоровья или образования или препятствовали его физическому, умственному или нравственному развитию». Но это еще только декларация, носящая рекомендательный характер.

Конвенция же, прямо запрещающая детский труд, была принята только в 1989 г. Согласно ее ст. 32, государства - участники признают право ребенка на защиту от экономической эксплуатации и от выполнения любой работы, которая может представлять опасность для его здоровья или служить препятствием в получении им образования, либо наносить ущерб его здоровью и физическому, умственному, духовному, моральному и социальному развитию. Данная конвенция подписана почти всеми государствами планеты. Интересно, что США - единственная страна, которая подписала и не ратифицировала данную конвенцию, т.е. юридически данный документ не связывает США. Все остальные приняли на себя обязательства по запрещению детского труда.

Однако несмотря на все конвенции и обязательства прямо сейчас детский труд — это данность в экономически неразвитых странах третьего мира. И почему-то именно там СКР, как правило, в порядке. Рожать детей выгодно, т.к. с 6-8 лет это уже работник (как и всю историю человечества до этого), выходящий на самоокупаемость/прибыль.

В т.н. развитых же странах детский труд запрещен, дети не имеют экономического смысла, не рассматриваются родителями как работники.

К примеру, в России на селе основной хозяйственной единицей являлась крестьянская община и земля между конкретными семьями распределялась общиной по количеству работников: чем больше работников выставляет семья, тем больше получает земли. В те времена иметь побольше земли означало прямое выживание и решение самого главного вопроса любой жизни – голода. Поэтому рожать детей имело непосредственный экономический смысл. Родишь побольше, есть шанс, что проживешь подольше.

Рост производительности труда решил проблему голода, холода, элементарной неустроенности и т.д. Сейчас уже не надо рожать детей, чтобы как можно скорее привлекать их к труду. Проблема выживания решена.

В то же время рост производительности труда привел к усложнению труда. Для труда стали требоваться знания, умения, квалификация, а не простая физическая сила человека, пусть и маленького. Перед тем, как начать трудиться, стало необходимо обучиться. Все это привело к тому, что на данный момент детский труд в развитых странах с более-менее нормальной производительностью труда не представляет ценности и не требуется. Гораздо выгоднее потратить общественный продукт и время на образование ребенка и лишь потом вовлекать его в трудовую деятельность.

В таких странах на данный момент дети это лишь продолжение рода для их родителей, потеряли свое экономическое значение, их наличие не несет экономических преимуществ (материнский капитал и другие денежные формы помощи не имеют критического значения для благосостояния семьи с учетом затрат, необходимых для воспитания современного ребенка, которые надо понести до того, как он выйдет в самостоятельное плавание), наоборот, влечет дополнительные экономические издержки. Говоря на языке экономики, дети стали «убыточным активом». Ведь время (и накладные расходы) от рождения ребенка до его вовлечения в экономическую деятельность увеличилось в 2-4 раза.

Для продолжения рода кому-то достаточно и 1 ребенка. А кому-то на продолжение рода плевать.

Рост производительности труда решил экзистенциальные проблемы текущих поколений, им уже не надо размножаться для решения своих проблем, в условиях отсутствия острых вызовов инстинкт продолжения рода (который является продолжением инстинкта самосохранения) спит крепким сном. «Поживу для себя», «дети это трудно», «жить надо здесь и сейчас, буду чайлдфри», «я не самка/самец, я личность». То, что личности не бессмертны и новые личности могут появляться только в процессе животного размножения, остается за скобками.

Диалог с местными пользовательницами:

12y:

- На мой век хватит, а дальше хоть трава не расти. Да? Генетический материал-то, копившийся веками, не жаль, если дочери не размножатся?

NaCl

- Неа. 

Spring:

- Что не размножатся – совершенно не жаль! Как бы вы не хотели обратного, но женщина не свиноматка, единственной целью жизни которой является регулярно приносить приплод. Родит, если сможет и захочет. И столько, сколько с мужем смогут и захотят.

12y:

- Ну тогда на обочину истории.

NaCl

- Йес, сэр!

Как видим, кто-то совершенно не против вымереть, что является нонсенсом для рационального носителя жизни.

Наконец, рост производительности труда в рамках имеющейся системы хозяйственного целеполагания (миллионы краткосрочных мини-планировщиков) делает ненужным такое количество работников (любых возрастов), которое было необходимо ранее. Возникает проблема, чем занять не только будущих людей, но и даже текущих. Производства развиваются не по экстенсивному принципу, как раньше (приращение рабочих рук), а по интенсивному: автоматизация, роботизация, улучшение организации труда, внедрение новых технологий и т.д. Занятость в производительных секторах сокращается.

Поэтому наблюдается рост бессмысленного труда, лишь бы чем-то занять массы. Сфера услуг, финансов, развлечений и нелепых точек приложения человеческих сил растет как на дрожжах. Все больше обсуждается безусловный базовый доход. Сферы же с длительной отдачей, которые могли бы аккумулировать бесконечное количество новых будущих людей (освоение космоса, наука/инженерия, освоение мирового океана и т.д.) не вдохновляют текущих планировщиков, т.к. их горизонт планирования короткий, цель – получение немедленной отдачи.

СССР второй половины срока своего существования тоже страдал хозяйственным целеполаганием и бессмысленным трудом тоже, к сожалению, занимался.

Необходимость оптимизации численности рабочих, повышения производительности труда путем внедрения машин, сокращения и переквалификации лишних и малопродуктивных людей перекрывалась политической необходимостью обеспечения всеобщей занятости на «пролетарских производствах», равенства трудящихся, а также нацеленностью на экстенсивные показатели развития. Труд ради самого процесса, а не максимально эффективное использование имеющихся трудящихся и технологий.

Поэтому разные лентяи, алкаши, маргиналы и нахлебники «получали получку» на гигантских производствах, не переживая, что их могут выпнуть на улицу, где они умрут с голода. Прогуливать, работать спустя рукава, нарушать план, гнать брак. Ну поставят на вид на собрании, ну, может, исправительные работы впаяют. С отбыванием на своем же рабочем месте. Воспитательную беседу с условным Борщевым проведут.

Устаревшие техпроцессы не заменялись немедленно более современными по мере развития НТП. Техника не внедрялась в оптимальном темпе. Исключение – сектор ВПК.

В политической плоскости это особенно выпукло прослеживается в рамках попыток массового внедрения ЭВМ в производство (ОГАС), о чем я писал отдельную заметку про опыт Глушкова В. М. Этот проект мог значительно поднять производительность труда и управления, и высвободить очень большой человеческий ресурс, который можно было бы направить в перспективные отрасли хозяйства.

Однако многие чинуши прямо намекали, что не заинтересованы в снижении числа трудящихся на подконтрольных им предприятиях (отраслях), т.к. это повлечет более прозрачное управление и более строгий спрос за срыв планов. Если все заменить компами, сократить количество бумажек и пустых совещаний в разы, то мы-то что будем делать тогда? Как тогда мы будем властвовать, ведь окажется, что мы не такие уже незаменимые?

В сталинское время нельзя было по-другому хозяйствовать, как строя заводы-гиганты на тысячи людей-работников, т.к. масштабы производства требовались колоссальные, но реализовать их можно было только путем тысяч рабочих рук, т.к. труд был ручной, малоавтоматизированный, экстенсивный. Плюс время поджимало, был фактор срочности.

После ВОВ в условиях решения вопроса со стратегической безопасностью спешки уже не было и можно было заняться максимально эффективным использованием имеющихся трудовых ресурсов и технологий, перевооружать производства на самые передовые процессы, делать их более компактными, сокращая людей. Но и более производительными, а лишних людей переквалифицировать с физического труда на труд умственный, творческий. Перестать обучать десятки тысяч рабочих, начав обучать десятки тысяч ученых/конструкторов, давай им фронт для работ и максимально оперативно внедряя результаты их труда. То есть сделать процесс самоподдерживающимся. Снизить число занятых в с/х производстве, внедряя передовые процессы, семена, технику, удобрения. А высвободившихся колхозников опять же направлять в умственный труд. Сделать строительство уделом немногочисленных профессионалов + развитой техники и техпроцессов и т.д. Но нет. 80% строителей БАМ в 70-е гг. – комсомольцы/ССО.

В итоге при таком хозяйственном целеполагании в стране имел место дефицит рабочей силы. Все были как бы при деле, трудились, но далеко не в оптимальном режиме. Очень избыточную долю ресурсов оттягивал непроизводительный сектор ВПК. При том, что проблема безопасности была решена еще в середине 50-х гг.

Проводя некоторые параллели, вот и сейчас в стране дефицит рабочей силы из-за перекосов в структуре занятости и низкой производительности труда. Но вместо того, чтобы условно заменить «100 землекопов одним экскаватором», текущие управленцы ищут, где взять еще больше «землекопов». Местных землекопов нет, завозят импортных.

К 60-м гг. за счет роста производительности труда жизнь в целом наладилась, проблемы голода, холода и т.п. ушли на второй план, стали страшным сном. И у советских граждан, как и у всех прочих в это время в т.н. развитых странах, встал вопрос: а зачем, собственно, рожать много детей? Для чего? Дети свое экономическое значение потеряли, преимуществ не несут, а даже наоборот. Для продолжения рода достаточно 1-2 детей. Вот и будем рожать 1-2. И если на селе высокая рождаемость еще имела место по инерции и памяти от старшего поколения, то в городах она стала резко снижаться. В 1967 г. СКР РСФСР пробил уровень простого воспроизводства, начался процесс старения и вымирания.

Бороться с процессом вымирания в условиях потери детьми экономического смысла для их родителей возможно лишь путем целенаправленной политики на уровне государства. Если родителям перестает быть нужно много детей, то много детей должно стать нужно для государства. И государство должно свое отношение к вопросу деторождения соответствующим образом корректировать, тем или иным способом стимулируя рождаемость и обеспечивая ее.

Однако этого процесса не наблюдалось ни в капиталистических странах, ни в странах соцблока. На такую долгую перспективу никто не задумывался, решая текущие краткосрочные задачи. Как итог – повсеместное падение СКР.

Итак, рост производительности труда – ключевая причина снижения рождаемости. Больше не надо столько людей (столько детей) в рамках текущей производительности и текущей системы постановки хозяйственных целей (планирования). Рост производительности труда не зависит от способа производства в его марксистском понимании, поэтому снижение СКР наблюдалось и в буржуазных обществах, и в советской зоне.

6. Второе следствие НТП – развитие здравоохранения.

Привело к гигантскому росту продолжительности жизни человека (ОПЖ).

Еще в 19 веке средняя продолжительность жизни в развитой Европе составляла около 45 лет. В России – около 30. Тургенев в "Дворянском Гнезде" называет стариком Лаврецкого, которому было только 43 года. И такая продолжительность жизни была сотни лет до этого на всем протяжении истории.

В менее развитых странах ОПЖ оставалось низкой и в 20 веке. В 1950 г. ОПЖ в Индии составляла 41.7 лет, Китая – 43.7 лет, Турции – 47.7 лет. Как следствие, СКР в этих странах в это время был 5.73, 5.81, 6.47 соответственно.

Для сравнения, ОПЖ в России в 1950 г. была 57.2 лет, в Великобритании 68.6 лет; СКР 2.95 и 2.24 соответственно.

Почему продолжительность жизни влияет на СКР?

Во-первых, потому что это снижение смертности, прежде всего, детской смертности. Значит не надо рожать много детей, пытаясь снизить риск, что какая-то их часть может погибнуть при родах, в детском, подростковом и даже зрелом возрасте от любой болезни, эпидемии, «грязных рук», «случайной царапины», несчастного случая, голода, холода, ошибки врача и т.д.

Во-вторых, резко снизилась оборачиваемость рабочей силы. При продолжительности жизни в 40 лет вам постоянно нужен новый приток рабочих рук, т.к. текущие «мрут как мухи». При продолжительности жизни в 70-80 лет резко увеличивается период трудоспособности отдельного индивида. В совокупности с п. 5 (требуется все меньше рабочих рук, труд становится все более интеллектуальным, все менее физическим, трудиться можно до преклонного возраста) это опять же влечет снижение требований к рождению новых рабочих рук.

Это общая биологическая закономерность: чем больше размер и продолжительность жизни вида, тем ниже количество приплода.

Наконец, развитие здравоохранения и контрацепции влияет на возможности безопасного прерывания нежелательной беременности/ее исключения. Раньше это было сопряжено с риском для жизни матери, многие нежелательные беременности не прерывались, заканчивались деторождением. Теперь это стало вопросом выбора женщины. Контрацепция как средство гарантированного исключения беременности. Секс не как способ продолжения рода, а как удовольствие. Соответствующая сексуальная революция. Инстинкт самосохранения вида (продолжения рода) лег спать.

7. Третье следствие НТП – рост социального обеспечения человека со стороны государства.

Повышение производительности труда, победа над голодом и другими элементарными физиологическими потребностями, резкий рост продолжительности жизни сделали возможным социальное обеспечение пожилых людей, т.е. оттягивание части общественного продукта на поддержание их жизнедеятельности. Где-то раньше, где-то позже, если мы говорим про промышленно развитые государства.

Вследствие этого пожилой/нетрудоспособный человек перестал быть зависимым от своих родственников в плане обеспечения его жизнедеятельности: пенсия по старости, базовое всеобщее здравоохранение, социальные гарантии и льготы, пособие на случай инвалидности. И с этой позиции не стало нужды рожать как можно больше детей, т.к. теперь государство (все люди, а не только твои родственники) взяло на себя заботы о престарелом человеке.

Однако этот фактор не надо преувеличивать, он, как и урбанизация, носит дополнительный характер. СКР снижается и в тех странах, где пенсионная система не развита либо вовсе отсутствует.

Поэтому сама по себе отмена пенсий, как предлагают некоторые местные авторы, не решит проблемы рождаемости с учетом вышеуказанных факторов. В Китае и Индии пенсионные системы не всеобщие, однако там СКР тоже ниже нормы простого воспроизводства, в Китае – почти в два раза.

Это три ключевых следствия НТП, непосредственно влияющих на снижение рождаемости во всем мире. Есть и другие, но они не столь принципиальные.

Таким образом, для решения проблемы снижения деторождения государство должно вернуть детям экономический (материальный) смысл, а именно сделать отсутствие детей невыгодным, а наличие – выгодным, как это было всю историю человечества до недавнего времени. Как именно это сделать: стимулированием добровольного размножения в той или иной форме либо внедрением принудительного размножения – тема отдельной заметки.

Кроме того, государство должно взять на себя задачу постановки целей хозяйственного развития для оптимального задействования будущих потоков новых людей. Для обеспечения расслабленной жизни «золотого миллиарда» или мира виртуальной реальности много людей ни к чему. Для освоения космоса, колонизации пространства и постижения всех тайн мироздания никакое количество людей нельзя признать избыточным.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя klingel
klingel(12 лет 3 месяца)

первое осмысленное рассуждение на тему демографии.

и вывод - ничего не сделать. а кто плодится без остановки - неадекваты.

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(2 года 11 месяцев)

Автор привёл в пример Таиланд и тут же начал сам себе противоречить с НТП.

Аватар пользователя Добрый Д
Добрый Д(5 лет 11 месяцев)

Похоже автору-браво! Тут было столько копий сломано об этому проблему, а он докопался и доступным текстом объяснил причину. Ждём второй статьи-что делать?

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 5 месяцев)

мы уже поняли в очередной тыщастопятидесятый раз что виновата "наука и бабы". теперь кроме "назад в деревню" начнутся призывы "назад в деревню с дощатым сартиром и колодцем без никаких стиралок".

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 2 месяца)

Много букв. Но по сравнению со статьями других наших авторов тут автор уже вплотную приблизился к "отгадке" причины падения рождаемости. 

Естественно это экономическая целесообразность. Экономика, то есть получение ресурсов, лежит в основе всего. В том числе и этого. В детях не смысла сейчас. 

Давайте пойдем дальше.

Можно же сослаться на инстинкты. Мол, а как же они. Ведь в детях нет "экономического" (ресурсного) смысла ни для одного животного на Земле, но они же рожают системно под влиянием инстинктов.

Тут дело в том, что человек в процессе эволюции потерял практически все инстинкты. Они остались в зачаточном состоянии. Например, котенок родившись уже знает как ходить, плавать, лазить, мяукать, где найти корм и т.д. Это инстинкты.

Человеческий детеныш должен всему обучаться у родителей. Даже ходить. Он никогда сам не найдет "сиську" и никогда сам никуда не побежит.

То есть инстинктов у человека практически нет. Они заменены на обучение. Длинное детство и всё такое. 

А это значит, что у человека почти нет и инстинкта размножения. Он просчитывает насколько выгодно или нет  производить потомство и как это скажется на его ресурсной базе. 

В настоящее время состояние ресурсной базы таково, что очень быстро просчитывается иррациональность рождения детей. Ресурсов мало, они дороги, рожать и 20+ лет кормить, одевать и воспитывать даже одного ребенка мегадорого и смысла не имеет. Все твои "лучшие годы" уйдут на обеспечение ребенка, а после он просто уйдет. Жить в старости вы будете на государственную пенсию. Что никак  не увеличивает спрос на детей, а сильно его сокращает, потому что даже размер пенсии зависит от того, как долго и хорошо вы работали, а с ребенком (тем более с детьми) это сложнее.

То есть ребенок не только резко снижает ваше благосостояние в период его выращивания, но он снижает вашу обеспеченность (доход) и в период старости.

В чем смысл?

Никакие лозунги и призывы (свойственные авторам по демографии на АШ) тут не помогут. Не помогут и государственные выплаты, потому что затраты на много более значительные, начиная с "потери лучших лет жизни": то есть вместо Дубая в ашан за подгузниками.  

И не надо осуждать людей. Они такие, какие есть. И ведут себя так, как заложено в них природой (эволюцией). Как совершенно точно подметил Вланд: "их испортил квартирный вопрос".))

ПС. Люди не вымрут. Тигров 800 штук и они не вымирают, прекрасно себе живут (если их не отстреливать), ресурсная база на каждого огромная. А людей 8 миллиардов. И каждый день рождается в два раза больше, чем умирает. То есть до вымирания еще много тысяч лет. Численность поголовья людей стабилизируется, исходя из доступности ресурсов на той или иной территории. 

 

Аватар пользователя Aleks Братский

Вы всё-таки ошибаетесь ) .

Инстинкт размножения есть ) , и особенно это видно по подросткам и молодежи.) 

Ну , таки да ) , это я про секус ) , а вот то что оному ставят препоны- это цивилизация) .

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Инстинкт размножения есть

Чуть путаете здесь. Подросток который ананирует не является проявлением (носителем) инстинкта размножения (лучше употреблять программа размножения, ибо инстинкт в биологии имеет другой смысл). 

Аватар пользователя Aleks Братский

Гм , ващето я о другом мыслил . )

Поясняю , у подростков и молодежи уровень гормонов позволяет трахать все что шевелится ) , это сейчас когда мне под 50 , мне лень ) .

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 5 месяцев)

когда уже мальчики начнут выговаривать простое слово "секс". а то все у них "сисички да писюнчики". вот поэтому и не рожают если че, а не по причине того что автор тут портянку накатал. вместо секса и зачатия.

Аватар пользователя Боболя
Боболя(5 лет 3 недели)

Годная статья. Но выводы где? Что там государство должно это не вывод. 

А сам вывод такой, кмк:

- основная причина падения СКР - противозачаточные в свободном доступе.

- т.к. вряд ли у кого есть желание отменять дальнейший НТП, цивилизацию ждёт очередное бутылочное горлышко вследствии катастрофического снижения рождаемости (Корея в этом всем нам пример). И пока доступны противозачаточные этого не изменить. Да и надо ли? 

По большому счёту, главный вопрос в том скатится государство в процессе прохождения обратно в каменный век или наоборот рванёт вверх в развитии или хотябы "останется при своих".

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 7 месяцев)

Опять 25...  Уберите противозачаточные - молодые парни станут бросать девчонок ("я еще не готов") ,  девчонки начнут уродоваться как в прошлом веке, умирать от подпольных абортов. Кому от этого легче?

Аватар пользователя Омон-Ра
Омон-Ра(5 лет 9 месяцев)

Длинный, малость избыточный, текст, но вывод - в самую точку. Сделать деторождение выгодным. И не только в материальном плане, но и в морально-этическом и информационном. Усилить давление на бездетных, вплоть до прямой дискриминации. Ввести уголовную ответственность за пропаганду бездетности и прочие извращения.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 7 месяцев)

+++++

Кроме "давления на бездетных". Этак любой маргинал, наплодивший кучу потомков, будет "давить" на каждого встречного-поперечного.

Видел примеры пьющих многодетных семей из позднего СССР, от которых потом всему подъезду лет 20 житья не было.

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

Видел примеры пьющих многодетных семей из позднего СССР, от которых потом всему подъезду лет 20 житья не было.

Грош цена этому подъезду.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 7 месяцев)

Работорговец?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Ну допустим сделали вы выгодным деторождение и экономически, и морально-этически, и в информационном плане.

Будут люди в таких условиях плодиться?

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Узнаю метро силигерская. Да человейник еще тот.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 10 месяцев)

Очень спорное утверждение про то, что большое количство детей и их вовлечение с раннего детства

в общественный труд для блага семьи есть ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА высокой рождаемости.

Дворяне, помещики и купцы в России НЕ страдали необходимостью высокой рождаемости

для ЭТОГО.

Возьмите почти любую дворянскую семью :

Павел Первый - 11 детей, из них 2 внебрачных

Толстой Лев - 8 детей

Столыпин - 6 детей

Александр Третий - 6 детей

Кутузов - 5 детей,

ну и тд и тп

Считал только ТЕХ детей, которые выросли во взрослую жизнь, без учета умерших в детстве

Аватар пользователя Aleks Братский

Вы при перечислении  как-то упустили время появления современной контрацепции .

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 10 месяцев)

Прерванный половой акт изобрели НЕ вчера.

И про менструальный цикл люди узнали не вчера.

Ну и из личного : за свою вполне насыщенную половую жизнь с целой ротом дам,

презервативами пользовался в процентах 10 случаев, ибо не люблю.

3 детей на выходе )) 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 10 месяцев)

В России рост НТП и производительности труда не может являться

непреодолимым фактором для снижения рождаемости.

Так как есть огромное ПОЛЕ для интенсивного развития страны,

при правильной государственной политике.

У нас бОльшая часть территории Страны (ВСЕ, что за Уралом),

до сих пор фактически НЕ освоена

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 7 месяцев)

У нас бОльшая часть территории Страны (ВСЕ, что за Уралом), до сих пор фактически НЕ освоена

Это в основном тайга которая деревья на скалах, и тундра которая тонкий слой шоколада на вековых льдах. Осваивать-то можно (бульдозер еще не там дороги прокладывал) но жить там...

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 10 месяцев)

Тайга НЕ на скалах в подавляющей большинстве случаев.

Она вообще на скалах НЕ растет.

Южная и срединная Сибирь - это гигантской поле для интенсивного развития.

Лет на 300 минимум.

Города, дороги, производства.

Аватар пользователя Морлем
Морлем(2 года 4 месяца)

Нет капитализму и свободному рынку 200 лет. Нынешний рыночек по сути только с Рейгана начался. Да и поздно уже пить боржоми. На повестке дня скорее вопрос о безболезненной эвтаназии для всех этих десятков миллионов стариков что скоро подъедут, а не о рождаемости, ее не будет. Смысл людям плодить новых рабов без перспектив?  

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

В чём смысл безболезненной эвтаназии, если она а) дороже и б) не облегчает работу айнзацкоманды? Спросите красных кхмеров, они знают толк в эвтаназии.

Аватар пользователя ыренк
ыренк(2 года 2 месяца)

Видится мне, на личном опыте, что самым эффективным было бы всемерное поддержание матерей одиночек. Очень, очень много раз я в жизни сталкивался с "хорошо бы и родить, но нормального мужика нету, а одной тяжело". Очень и очень много раз с примерно таким вот. И вот если государство создаст эдакого всеобщего "папу", от воспитания, до работ по дому и прочему, где женщине реально надо помогать, то должно сработать. Ведь самым главным тезисом против ребёнка слышится выключение из привычного круга жизни. А уж про общественное порицание матерей одиночек старыми кошёлками и говорить нечего -" б...дина нагуляла!" При такой вот, практически гарантированной соседке\бабкеналавке\дуры в очереди, чего мы от них ждём? Пафосного самопожертвования репутацией и комфортом за спасибо? А вот если к этой вот бабке после подойдёт участковый и объяснит, почему именно в этом месяце её пенсия не пришла, то можно наверное такой вот настрой и об колено. А! И да, я имею право об этом рассуждать - четверо моих уже выросли. А вот старшая у жены как раз одиночка. И про бабок и тёток я слышу еженедельно.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 7 месяцев)

Да, есть такое: "родить, чтоб не быть одной", "родить для себя" - женщины более коммуникабельны, более зависимы от окружения, и помощь им, конечно, нужна.

Тут критики, рассуждая о "потере комфорта" в связи с деторождением, как-то забывают о сопутствующей потере квалификации. Которой может не произойти в случае разового ухода в декрет, но в случае 2-3 уходов она неизбежна. При том, что за рабочим местом сейчас еще надо побегать/поездить.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Видится мне, на личном опыте, что самым эффективным было бы всемерное поддержание матерей одиночек.

Наоборот! Всемерное обласкивание именно матерей одиночек порождает именно матерей одиночек, т.е. мать+ребенок (иногда + бабушка). Хватит уже исключать мужчин из этого уравнения. Они и так уже исключены, но многим все мало.

Аватар пользователя ыренк
ыренк(2 года 2 месяца)

А вот в этом то и проблема. Если бы были те мужики, которые готовы в семью, то и проблемы бы не было. Я же с этого и начал - мужика нет, а родить хочется. И что значит породит матерей одиночек? Они уже еть в немалом количестве. Только вот они родили, в том числе и для страны новых граждан, а их реально гнобят. Хрена ли ждать рождаемости, если нет всемерной поддержки всех матерей, а не только в составе семей? Я не про государство , а про общественное мнение сейчас. В сущности, это же довольно дико, цепляться за патриархальные традиции в урбанизированном новом мире. Надо искать место всем. Искать какие то новые варианты. Кто найдёт, тот и преуспеет. Вон в соседней деревне нашли дыру - там взятие детей из приюта давно уже бизнес для некоторых. Набирают себе работников, да ещё им за это сверху государство приплачивает. Конечно там всё ровно, никакой каторги. Но тем не менее это не семьи нефига, а фирмы.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 7 месяцев)

Все так! Еще и плата "временно принимающим семьям" раз в 10 больше на 1 ребенка, чем матпомощь кровным родителям.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Если бы были те мужики, которые готовы в семью, то и проблемы бы не было. 

Во! Найдена корневая причина! Ураааа! Завези мужиков годных для семьи, ага.

А лучше смени женскую прошивку.

В последний год-два навалили кучу льгот именно матерям. И надо же какое совпадение. В С.Кавказском округе начали расти разводы. При чем на порядок! Следущим шагом так упадет рождаемость! Давай, еще навводи льгот для матерей одиночек!

Вы не думаете мозгами ни грамма!

«Данные исследования подтвердили известную, хотя и противоречащую житейской логике закономерность: жёны более склонны к расторжению брака, чем мужья. По мнению 68% у мужчин и 76% у женщин о разводах вообще (т. е. вне связи с наличием детей), гендерное различие невелико (8%). Разводы же в семьях с детьми считают допустимыми 43% мужчин и 62% женщин, что на 19% больше, чем у представителей так называемого сильного пола.

Для мужчин развод нередко означает также и разлуку с детьми (когда они есть), а во многих случаях также и потерю квартиры, если она не принадлежала ему или его родителям ещё до брака. Поэтому мужчины реже, чем женщины, бывают заинтересованными в разводе.
Ещё в 1970-х Л.В.Чуйко на основании анализа судебных документов установила, что в семьях без детей женщины были инициаторами разводов в 52% случаев, в семьях с одним ребёнком в 64%, с двумя и тремя детьми в 65% случаев. (Сейчас) В 86% случаев инициаторами расторжения первого брака были жёны».
(«Демографические факторы адаптации населения к глобальным социально-экономическим вызовам», Институт экономики УрО РАН, 2023)

Аватар пользователя ыренк
ыренк(2 года 2 месяца)

Так не в мужиках то и дело, а в падкости баб на внешние влияния. Бабу куда легче распропагандировать. Одно "ведь вы этого достойны" уменьшило популяцию больше чем я.о.! И если кумушкам мужик не угодил, то развод просто вопрос времени. От меня жена раза три так "уходила", но я оказался в пропаганде сильней и слились кумушки. И это была именно война идеологий. И в результате у на трое, от первого мужа двое и плюс мой первый(ну там я сам жены выкинул).  И вот просто по факту, кумушки бы уменьшили нас вдвое! И ни у одной кумушки ни семьи нормальной ни детей многих нету - просто друг дружке всё херят. Пропаганда рулит.

Аватар пользователя Педаль в пол

поддержание матерей одиночек.

Вам не страшно такое писать?

На АШе матери-одиночки и женщины в разводе - враг №1.

Аватар пользователя ыренк
ыренк(2 года 2 месяца)

Ну пристрелят пару раз. Мне как то параллельно. Я сам из неполной семьи - живого батю навещал всё детство по выходным. Вроде и есть и нету. Да и сам первую пинком выставил, грешен. Но ведь, как ни относись, а проблема то есть. Реально же в спину гадости говорят. Реально коллеги на работе косятся. А ведь эта одиночка. в отличии от многих таких заспинных шипунов, стране дала гражданина. А они гадят. Нехорошо же, по любому!

Аватар пользователя Andrew_Ost
Andrew_Ost(2 года 7 месяцев)

Популярная американская телеведущая рекламирует размножение. Вот чего не хватает. Сделать беременность модной! 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 10 месяцев)

У нас тоже есть такие.

Красивые, знаменитые и с кучей детей.

Их вполне можно задействовать для подобной рекламы :

Мария Шукшина - 4 детей, актриса, 55лет, 3ий муж,

Тарханова Глафира - 4 детей, актриса 39 лет, замужем за актером Фаддеевым.

Климова Екатерина - 4 детей, актриса 44года, 3 мужа, в разводе.

Невзорова Полина - 6 детей, актриса, 41 год, замужем за актером Сергеем Горобченко

Охлобыстина Оксана - 6 детей, актриса 49 лет, замужем за понятно кем))

Добровольская Евгения - 4 детей, актриса 57 лет, 3 мужа, в разводе

Леонова Ирина - 7 детей, актриса 44года, 2 мужа, в разводе.

Порошина Мария - 5 детей, актриса 49 лет, 2-ой муж

Мордвинова Амалия - 4 детей, актриса 49 лет, 4 мужа, в разводе

Ситтель Мария - 5 детей, телеведущая Вестей, 47 лет, 2ой муж,

Аватар пользователя Andrew_Ost
Andrew_Ost(2 года 7 месяцев)

Вот только Ёпрст будет не их, а пида геев по телику показывать. 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 10 месяцев)

Эрнст сам ничего НЕ решает в этом смысле.

Дадут команду сверху - будет.

Пусть главные телепрограммы ведут МНОГОДЕТНЫЕ,

пусть им дают роли в КИНО поперек бездетным,

и пусть будет КУЛЬТ многодетности на нашем ТВ.

ЭТО даст больший результат, чем большинство

материальных стимулов 

Аватар пользователя Andrew_Ost
Andrew_Ost(2 года 7 месяцев)

Это для взрослых, а для молодёжи нужно создать моду, движение. Беременной быть очень красиво и круто! Пусть все завидуют, я беременна! Я беременна,а значит я здоровая и полноценная женщина, не обмылок какой нибудь! 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 10 месяцев)

И это тоже конечно!

Аватар пользователя Педаль в пол

Показать? Они все - богатые актрисы и телеведущие + жёны таких же богатых мужчин. Зачем их показывать [= ставить в пример] швеям, медсёстрам и продавщицам? 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 10 месяцев)

В парах Тарханова - Фаддеев,

и Невзорова - Горобченко кто там богатый миллионер например?

Вы вряд ли даже вспомните фильмы, в которых они имели успех

Аватар пользователя Педаль в пол

Не нужно быть миллионером. Но деньги, связи и известность весьма нужны. 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 10 месяцев)

Ну дак эти люди САМИ и достигли известности, денег и связей.

Параллельно родив и воспитав кучу детей.

Именно этот пример для подражания и должен рекламироваться

Аватар пользователя Педаль в пол

Сами ли? Без родителей и удачи?

В моём детстве моя бабушка любила смотреть передачи о биографиях известных людей. И я их слушала. И, по-моему, чуть ли не у всех советских актрис и прочих детей воспитывали бабушки, пока мамы гастролировали, снимались и жизнь устраивали. Некоторые мамы своих детей бабушкам отдавали насовсем: детьми бабушки занимались от яслей до университета. Так ли хороши эти примеры для подражания? Я как-то не хочу быть ребёнком такого родителя. 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 10 месяцев)

Ну конечно без помощи родителей не обошлось.

Даже если ты детдомовский, то они тебе все равно помогли - зачали smile3.gif

Ну а удача....

Про удачу обычно говорят завистники.

Это если ты в лотерею выиграл 100 млн, то это удача.

А если ты к чему то серьезно стремился, учился, работал, и достиг результата,

то какая это удача?

Аватар пользователя Педаль в пол

Удача здесь как минимум - минимум соперников или их отсутствие. 

И детей они родили до момента "достиг результата". 

На тему "про удачу обычно говорят завистники" скажу, что в школе я шла на золотую медаль, а в один вечер у меня проявилась эпилепсия, поставившая крест на качестве моей жизни, ибо принимаемые таблетки убивают скорость мышления и принятия решений + дикие ограничения по трудоустройству. Люди, которым удача улыбнулась, зачастую этого не видят или видеть не хотят. 

Аватар пользователя Andrew_Ost
Andrew_Ost(2 года 7 месяцев)

Не ценят друзей, не ценят родителей, не ценят здоровье. Счастливая звезда у таких быстро закатывается и все виноваты. Страна, родители, друзья... А Вам Господь уготовил другую стезю... Как правило, долго ехать на способностях, значит не научиться упорно работать. За этим - крах. Что Господь ни делает - всё к лучшему. Только под конец жизни это понимаешь. Женское счастье точно не в Науке. Больше грязи и дерьма даже в канализации не найти. 

Аватар пользователя ыренк
ыренк(2 года 2 месяца)

Хрень. Если рекламировать так и это, то мы нафиг вымрем! Успешных для существования страны не хватит. И удачливых не хватит. Только если всем найти место в жизни. В союзе для неуспешных и неинициативных находило дело государство. И они рожали. Сейчас они(например я)выживают. И мои дети, видя это вот всё, сначала попытаются стать успешными,а потом, боясь потерять темп, и рожать уже не станут. У таких уже есть жизнь без детей. Нафига им её менять? Вот это нафига и надо пересиливать.

Страницы