В США кризис авиационной отрасли: F-35 на всех не хватит

Аватар пользователя Lakrilov

 В этом году на Западе передовых самолетов пятого и четвертого поколения – американский F-35 и французский Rafal – произведут в разы меньше. Производители ссылаются на «логистические трудности», сохраняющиеся ещё с ковидных времен. Однако на самом деле, отмечает американский военный журнал Military Watch Magazine, проблема в кадрах. И в США, и во Франции не хватает как инженеров, так и квалифицированных рабочих в сфере высокотехнологичных производств в целом.

Американский F-35 традиционно был самым массовым в своем сегменте на Западе, однако в этом году его выпуск сократится более чем на половину: вместо 156 штук США произведут лишь 48. В самой компании Lockheed Martin секвестр объясняют трудностями с обновлением программного обеспечения. И это при том, что Пентагон планировал обновлять авиапарк, рассчитывая на 110 машин в год, и ещё самолет ждут в 20 странах НАТО. Китай со своим истребителем пятого поколения J-20 проблем не испытывает: 100 машин в этом году, 120 – в следующем.

На этом фоне мог бы выиграть французский Rafal, ранее проигравший рынок более совершенному F-35. Однако и там некие трудности с логистикой. Тем не менее, производитель Dassault Aviation сейчас реализует большой портфель заказов на 160 машин для ОАЭ, которому ранее отказали в продаже F-35 за нарушение санкционного режима с Китаем. Заинтересованы в приобретении «Рафаля» также Египет, Катар и Индия. Однако по своим боевых характеристикам Rafal существенно уступает F-35 и китайскому J-20.

Американские эксперты Military Watch Magazine выражают тревогу относительно растущего потенциала в Китае, России и Северной Корее, которые модернизируют и увеличивают производство военной техники, включая истребители, в то время как на Западе эта отрасль переживает кризис.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Интересно как у нас с этим делом.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

С F-35-ми? Нормально, будем приземлять.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Не, с годовым количеством наших бортов.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

сам пошурши в инете, там есть

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Не до баловства мне сейчас.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(8 лет 10 месяцев)

Думаю 100 можем делать легко, НО! За стоимость одного истребителя можно сделать 1000 ланцетов ...

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

"Ланцет" не конкурент ни Су-35С, ни Су-34, ни МиГ-31 БМ....   У них разные ниши и цели...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(8 лет 10 месяцев)

Технически не конкурент, финансово - конкурент...

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

...финансово - конкурент...

  smile37.gif  Если честно, то ты меня озадачил таким утверждением....   Мы же не деньгами меряемся, а ЛТХ...     smile44.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(8 лет 10 месяцев)

Время пилотируемой авиации по-немногу уходит. России иметь более 1000 современных(!) истребителей бессмысленно. Соответственно темп их производства более 50 штук в год также чреват неравномерностью заказов и неэффективностью производства.

Ждем серийного Охотника, который сможет выполнять задачи круглосуточно, с остановками только для технического обслуживания. На самом деле 100 Охотников могут обеспечить такую же интенсивность ударов, как 500 пилотируемых самолетов. Ну и на порядок дешевле ...

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Вот мне нравится вера в тяжёлые БПЛА, который 24/7 барражируют над врагом. И матчасть у них из несношаемой стали. Вечная. Нэма проблема.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(8 лет 10 месяцев)

Ну во-первых их можно делать из углепластика, который прочнее стали, во-вторых у них один двигатель, обслуживания меньше, в третьих из-за отсутствия пилота можно использовать не очень полезные для пилота устройства - например глушилки для спутников. Вообщем преимуществ масса. Если будет адекватный ИИ, то и сбить его будет нереально, т.к. маневрировать можно с перегрузками до 100 жэ... 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Ясно, дешевле не будет.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(8 лет 10 месяцев)

Дешевле не будет!

Но будет в 10 раз выгоднее! 

Аватар пользователя rs2
rs2(12 лет 2 месяца)

Даже не знаю, как показать всю глубину заблуждений.... В общем: такое существовать сможет только при очень специфических физических условиях и никак не станет заменой/эквивалентом/конкурентом Су57/F35, например. Они просто существуют параллельно и никогда не пересекаются. Как Ан2 и Буран. 

Ну а про деньги Вам уже заметили, что это не дешевле ни разу. А я добавлю: это дороже настолько, что при выпуске хотя бы 100 шт сожрёт бюджет всей страны и не поперхнется. 

Я гарантирую это, как дипломированный советский профильный инженер. 

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(8 лет 10 месяцев)

Расшифруйте, пожалуйста российскому непрофильному инженеру, почему это будет дороже? 

Почему США своими Жнецами терроризируют весь мир, при том что операторы сидят на военной базе в США, а нам это будет дороже???

при выпуске хотя бы 100 шт сожрёт бюджет всей страны и не поперхнется

это вообще лютый бред. Что в Охотнике обойдется дороже??? Даже НИОКР не будет дороже, чем у СУ-57

Аватар пользователя rs2
rs2(12 лет 2 месяца)

Читайте внимательно что Вы сами написали - все из углепластика, перегрузки 100g, управление ИИ. Это не Охотник и не Рипер, это принципиально другое. 

100g требует конструкции огромной прочности, а значит тяжёлой.. Значит большой расход материала, мощный двигатель, большая площадь управляющих поверхностей, мощные и скоростные их приводы. А это ещё более тяжёлая конструкция. В итоге получим штуку типа небольшого Бурана, требующую дичайшей энергетики, просто чтоб летать на уровне Су57, а нам же нужно 100g,, а значит нужно мощность двигателя  х10, и на все это надо железнодорожную цистерну топлива с собой возить. А значит.... И так далее. Примените свои инженерные навыки. 

А Вы же запланировали все это из углепластика - так не забудем, что у него рабочая зона упругой деформации вроде больше, чем у металла, однако тогда нужно постоянно контролировать появление дефектов после каждого полёта - и получаем уже не Су57, а F35,  с его дикой продолжительностью и стоимостью предполетной подготовки. Каждому овощу свое место, и "всё" из углепластика - дорого и бессмысленно. 

Ну и про применение. Такое уберваффе должно быть с рабочим гиперзвуком 5М+, иначе никакого смысла в перегрузке 100g нет. Ну почти никакого (точнее смысл натянуть можно,  но вот целесообразность не получится). А такой планер крайне хреново будет себя вести на скоростях 300..700, что довольно типично для нынешних ЛА. Нет, можно и зайца научить курить, но это все - бешеные деньги и сроки 

Наконец про ИИ. Как он щас работает - это можно только плакать. Чтоб доверить ему управление ЛА, с такими ЛТХ, нужно НИОКР стоимостью в российский ВВП и +3 поколения к современным процессорам. И это я очень оптимистично. 

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(8 лет 10 месяцев)

Я описывал возможные будущие возможности (глушилки спутников, ИИ, перегрузка 100g) большого БПЛА, а Ваш комментарий по стоимости проекта воспринял в отношении текущего проекта Охотника. 

Что касается перегрузок - современные зенитные ракеты выдерживают перегрузки до 40g и совсем недолго ждать день, когда уровень выдерживаемых перегрузок перешагнет 100g. 

Нужно ли разгонять при этом БПЛА до 5М+  -- вопрос, это можно сделать, допустим за счет дополнительного ТТРД для ухода от преследующей ракеты или совершения маневра уклонения, но не является обязательным.  Достаточно уметь совершать резкие маневры, недоступные для зенитной ракеты. 

Аватар пользователя Gojko_Mitich
Gojko_Mitich(1 год 9 месяцев)

И матчасть у них из несношаемой стали. Вечная.

Вот бы справить мне костюм себе из Сталина
Из мистического тела, твёрже стали-на
Сапоги и галифе, да в белом кителе
И летать бы в нём быстрее истребителя

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(8 лет 10 месяцев)

Прочел полную версию, взоржал...

Аватар пользователя Zloy_S
Zloy_S(11 лет 7 месяцев)

Пестня - АХОНЬ !!!  Елизаров на капустнике отмочил вообще не по децки !!!smile216.gif

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Только под новые Су-35С нужно создавать и новые строевые части, и пилоты. 

Это главное ограничение ИМХО.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

Лет 100 назад была аналогичная проблема - начали считать минометы и пушки конкурентами... ВОВ показала, что они не конкуренты, у них разные задачи и методики применения...  и оба варианта прекрасно живы, здоровы и используются.

Пилотируемая и непилотируемая авиация сейчас аналогично - дополняют друг друга.

А конкурентам ланцет может быть РСЗО... и то с огромной натяжкой.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(8 лет 10 месяцев)

Лет 100 назад была аналогичная проблема - начали считать минометы и пушки конкурентами... ВОВ показала, что они не конкуренты, у них разные задачи и методики применения...  и оба варианта прекрасно живы, здоровы и используются.

А где пушки, калибром менее 100 мм??? Ведь в ВОВ их было 95% на фронте...

Пилотируемая и непилотируемая авиация сейчас аналогично - дополняют друг друга.

О чем я и написал - пилотируемая на хорошем уровне, но дальнейшее развитие в первую очередь за счет БПЛА.

А конкурентам ланцет может быть РСЗО... и то с огромной натяжкой.

Пожалуй нет, Ланцет по сути корректируемая крылатая ракета малой мощности.

Аватар пользователя Mortazaar
Mortazaar(4 года 8 месяцев)

Все пушки калибром менее 100мм встали "на колеса" 30мм можно встретить даже на Тиграх (защищенные грузовики в модулем тоже есть), россыпь модулей на все вкусы для БТР/БМП. 45 и 57 мм тоже есть в загашниках (архаичные 57мм зенитки вполне себе крошили в труху бармалеев в Сирии, повернув стволы к земле), снаряды для них - на выбор, даже "телескопы" обещали (ИМХО не нужны, но пусть пилят, лучше иметь). 

23 мм - авиационные, но там ещё с Ил-2 преемственность, так что не прокатывает.

Именно ствольная буксируемая артиллерия "малых" калибров(100мм:) это сегодня только Рапира.  

Калибры никуда не ушли, ассортимент-залюбуешься, но в основном уже самоходные,  все таки в 21 веке живём.

P.S. экзотику горных частей/бригад не рассматриваем, там особая кухня по артиллерии)

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

И финансово не конкурент, наша машина по номинальным ценам стоила примерно впятеро дешевле. А свойства у машин такие, что впихнуть пингвина в заказчика можно только нефинансовыми методами.

Аватар пользователя Захар
Захар(3 года 9 месяцев)

Там из разных карманов деньги 

И заыюводы тоже разные.

Одно другому ВААБЩЕ  не мешает.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(8 лет 10 месяцев)

Одно я знаю точно финансируется из кармана Министерства Обороны, а другое откуда? Цахал?

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 2 месяца)

Пилите статью. Тут не та тема

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(8 лет 10 месяцев)

Это какой то позор!

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

В самой компании Lockheed Martin секвестр объясняют трудностями с обновлением программного обеспечения.

Оин там для каждого F-35 отдельно софт пишут что ли? )))) Много индусов им понадобится, ой много )))

На этом фоне мог бы выиграть французский Rafal, ранее проигравший рынок более совершенному F-35. Однако и там некие трудности с логистикой.

Решение на поверхности - набрать больше логистов! Уж сколько лет этот самолет производится, могли же вырастить себе спецов

smile3.gif

Аватар пользователя Bassman
Bassman(7 лет 5 месяцев)

Оин там для каждого F-35 отдельно софт пишут что ли? )))) Много индусов им понадобится, ой много )))

Ой да ладна.. Индусов в мире больше миллиарда.. на все Фу35 хватит..-))) 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 12 месяцев)

Проблема в том, что для корректной работы ПО каждого борта под защищенный корпус Ф-35 можно поместить одновременно только 2 индуса с ноутбуками, а надо не менее 4 smile44.gif

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Двоих индусов можно привязать за кокпитом пилота к фюзеляжу. Ну, как временное решение.

Опыт Афганистана.)

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 12 месяцев)

Как вы себе это представляете? У них же тюрбан на голове не удержится!

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

А гвозди тогда для чего придумали?

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 12 месяцев)

я думал, шапку лучше супер-клеем smile37.gif

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Нельзя, это резко увеличит ЭПР самолета, только во внутренних отсеках.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

ЭПР индуса много меньше ЭПР самолёта. Он же вегетарианец! 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Пишите статью "Вегетарианство, как способ снижения ЭПР" smile7.gif

Кстати, возможно не соглашусь - упитанные люди они такие гладкие, округлые, рассеивают во все стороны. А вегетарианцы худые, ребристые, что уголковый отражатель. Так что возможно у него ЭПР будет даже больше.

Аватар пользователя vik_nomad
vik_nomad(1 год 2 месяца)

Можно ноги отрезать особо одаренным - как раз 4 и влезет. Программистам-летчикам ноги не нужны

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 12 месяцев)

мы так, вообще, скоро проблемы Ф-35 порешаем grinning-face-with-star-eyes_1f929.png

Аватар пользователя vik_nomad
vik_nomad(1 год 2 месяца)

Все не порешаем. Там одна большая и дорогая проблема :)

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

нахер что то решать за них, главное им не мешать ,а уж они сами все прорешают )

Аватар пользователя vik_nomad
vik_nomad(1 год 2 месяца)

Все решится когда их убер-пупер псевдоневидимки начнут по настоящему воевать и начнут сыпаться. Тогда Золушка и обнаружит что тампон после полуночи превратился в тыкву.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Оин там для каждого F-35 отдельно софт пишут что ли?

5-дюймовые дискеты закончились.

Аватар пользователя Призрак большого леса

Самолётов типа F-35 уже произвели предостаточно.

Но если взглянуть на идущий на Украине конфликт - то очевидно, что требуются не самолеты, а беспилотники.

Времена героев, бесстрашно идущего на врага в атаку прошли и господство в воздухе, при современных средствах ПВО, миожнодостичь только массированным применением беспилотников. Что бы пара сотен беспилотных Ил-2 беспрерывно штурмовала вражеские позиции не взирая на любые потери.

Поэтому, им не надо жалеть, а нам не стоит радоваться, тому, что производство F-35 снизится.

Аватар пользователя Ленс12
Ленс12(11 месяцев 1 день)

Вот есть тут зерно. Думаю в США есть реальные военные и политики которые думают о боеспособности армии, а не только с напильником стоят, Текущий конфликт показывает изменение ролей ВВС и прочих средств поражения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (метатель кала) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Чем Вас ракеты или Ланцеты не устраивают?

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 2 недели)

До эры беспилотников еще далеко! ПО и дистанционное управление не могут на данном этапе заменить летчика! 

Страницы