Александр из России (а то вдруг кто усомнится...) в комментариях под моей заметкой о.. бюджете РФ:
Тот же "Александр из России" спустя буквально треть часа, в ответ на комментарий другого АШовца разворачивает аргументацию своего первого коммента:
То как Народ в России считает свою Настоящую Народную Инфляцию - это отдельный пласт нематериального наследия ЮНЕСКО...Правдоруб из народа
Мне просто сложно даже себе представить, что происходит внутри человека, когда он пишет буквально следующее: "А по факту имеем в житейской экономике следующее: за ПАРУ последних лет жилье подорожало в два раза. Доказательство: я ПЯТЬ лет назад покупал ещё строящуюся квартиру за 3,2 миллиона, а сейчас такая же почти на 87% дороже стоит." .
Ведь это же реально (без всякой иронии сейчас говорю) некий не исследованный до сих пор медицинский феномен. Сразу оговорюсь: я вполне допускаю, что данный конкретный Александр и другие подобные Свидетели Альтернативной Народной Инфляции НЕ является бесстыдными негодяеми - манипулятороми. Кто-то из них, наверное, не является. Просто во вменяемом состоянии человек может писать "за 2 года цены удвоились, вот, например, 5 лет назад..." только если он бесстыдно манипулирующий негодяй. Если же он не является таковым, значит мы, действительно, имеем дело с неким массово проявляющимся психо-физическим явлением. Вполне адекватные в быту люди во время провозглашения в интернете Неудобной Правды про Россию входят в состояние некой аффектации, в котором, как видим, вряд ли отдают отчёт своим словам.
Итак, после того как мы с вами созерцали сон разума правдо-маточника в момент буйства его эмоций, неплохо бы посмотреть, а может государственный Росстат отрицает удвоение цен на жилье за ПЯТЬ (повторяю- пять, а не два! ) лет?
Так, оказывается, не то что не отрицает, а именно Росстат и показывает. Причём, по его данным, в среднем по России по всему новому продаваемому жилью цена за метр увеличилась даже несколько больше , чем в частном примере Александра и его однушки.
Вот только скучные бюрократы из Росстата считают что два года и пять лет - разные периоды. И вот за 2 года никакого удвоения средних цен на жилье и в помине не было.
Да что ж ты будешь делать! И удвоения цен не было и Росстат не врёт, как минимум, по жилью вполне правдоподобную динамику в инфляцию включая....
PS От обсуждения Хёндай Солярис как наиболее репрезентативного примера отечественного авто я, пожалуй, воздержусь. Как и отсутствие извинений Александра перед собеседниками за то, что он соврал не только во 2-м, но и в 3-м пункте своего изначального коммента про "остальное подорожало на десятки процентов" (в "остальное" малозначимый редкий товар- бензин- как выясняется не входил)
Комментарии
Я все-таки не пойму, Александр из России предлагает жить снова собраниями политпросвета ,а не рынка?
Жилье раскупали и раскупают как горячие пирожки, народ желает жить лучше, так почему нужно держать цены? Это же не рыночные отношения. А как же - рынок отрегулирует все?
Жилье подняли за счет льготной ипотеки , это не рынок. Сейчас вторичка значительно дешевле первички. Но надо дать заработать людям (причем сам посыл правильный , знаю людей в стройке у которых доходы не упали), только это не вся страна.
как это не рынок?! а что тогда такое - рынок?
я одного не понимаю, что вы все так цепляетесь за постоянство доходов? разве рынок подразумевает что то насчет доходов, что за совковые подходы в капитализме? не можешь, не покупай.
Еще раз , очень много людей работают в недвижимости. Их может спасти только постоянный подъем цен. В 2018 г сделали так, что расчет идет только через банки (подкормили их), затем льготная ипотека , что повысило цены. Если это рынок, то 11 пакетов санкций- тоже рынок.
Я вот не понимаю, как либерал ,так бросается объяснять почему цены растут? При либералах вообще инфляция была в тысячи процентов, это они страну до дефолта довели.
Что значит - спасти, ты спасатель? А то, что цены растут потому что спрос есть, тебе в голову не приходило? Этот спрос регулирует государство.
Ну представь, что цены остановятся и это при том ,что спрос нет, тогда всем тем, кого ты обозначил работающими в недвижимости будут обязаны работать больше при том ,что оплата останется та же. Через некоторое время у них денег на трусы не останется.
Рост цен обеспечивает и поступление налогов и рост экономики в целом. Важно ,что бы это не было в разрыве. Но за этим и следит экономический блок правительства, предлагая льготные ипотеки, субсидии и сертификаты молодым специалистам, что бы заинтересовать их в тех местах, где они наиболее востребованы.
Сегодня прогнозируемый спрос на кредиты у населения - 15-16 триллионов рублей, причем половина из них это ипотечные кредиты.
Да, есть риск заиграться, но регулятор тоже просчитывает такие риски, там хоть и много либералов, но дураков там точно нет.
Строительная отрасль тянет за собой всю экономику, синергетический эффект от нее огромен, это локомотив развития и предлагать его замедлиться, это все равно, что убивать российскую экономику.
Либералом меня еще никто не обзывал. Ваше восхваление кредитов абсолютно точно говорить , что либерал тут именно вы. Всего доброго.
забейся в свой сарай и живи на свои. тебе никто не запрещает, но чего тогда ныть?
Понимание процессов на уровне пятиклассника. Проще говоря ты сказочный дол*******.
Не учил ли ты в школе что было в 1917? Если тебя поставить рулить, то ты нарулишь так, что примерно через год люди, "забившиеся в свой сарай" и те, которые "не можешь не покупай", вытащат тебя на площадь и сделают тебе атата. И снова будет народ плохой. И бунт. Бессмысленный(?) и беспощадный!
словесный понос, а что сказать то хотел?
А что будет когда этот пузырь лопнет.
Цена вверх лезет, а качество вниз идет, метериалы подешевле/бетона поменьше/ арматуру потоньше/ джамшута слегка кинем/ лифты узбеки смонтируют/ электрику таджики/ водопровод киргизы/ асфальт армяне.
Печально этот строительный паровоз едет, в сплошном тумане.
Какой в жопу пузырь? Ты внятно признаки пузыря сформулировать можешь или чисто умные слова где-то услышал и повторяешь?
Цена на квадратный метр в соотношении к зарплате в данном регионе. Сколько месяцев надо, чтобы купить маломерную квартиру.
Если раньше можно было взяв ипотеку на разумный срок взять квартиру с отделкой в городе, то сейчас народ берет ипотеку на предельный срок(около 30 лет) и покупает квартиру с голыми стенами в дальнем пригороде. Вот это и есть пузырь, когда построенные многоквартирные дома распродаются годами.
Когда для покупки квартиры в родном городе, человек начинает ездить вахтой в Москву/Питер/Новосибирск/на Север.
Когда русских и местных на стройках уже нет. Ты у себя в Питере посмотри кто стоители и кто прорабы.
Когда цена становится неподъемной даже с ипотекой.
Вот это и есть пузырь.
Хотя тебе, что объяснять у тебя квартира есть и тебе больше не надо.
Когда это раньше и кто бы мог взять это раньше? Зачем ты сублимируешь свои ощущения на всю страну? Ты далек от нее.
Кто прорабы? Мой племянник ,например. А кто строители, мне по барабану, важно как отделку сделают. Тебе же все равно, кто и где убивает свинью, ты мясо в магазине покупаешь.
Что значит неподъемная, если покупают? Еще раз, приведи пример распродажи домов годами. Я про пузырь уже молчу, вижу не способен аргументировать, не то ,что бы и фактурку подогнать. Так, губами шлепаешь.
вадиму стосорокчетвёртому "когда этот пузырь лопнет" будет вот что: содержимое громко бабахнет. печалюсь за твой "сплошной туман" и за "паровоз" на мизере.
За год прирост денежной массы где-то 25%. Это как-бы не секрет, а данные ЦБ. https://www.cbr.ru/search/?text=m2 Так что про спрос, регулируемый государством он такой, толкает цены вверх ))).
Я вот не понимаю, в США наблюдается устойчивый спад М2 и они это тщательно скрывают, потому что это не просто плохо ,а очень плохо. Тут же находится некто ,кто считает ,что рост денежной массы это плохо. Ты - экономист или что? Скажи, а дефляция это хорошо?
Какой .устойчивый спад? Ты график то видел по годам? И да, не экономист,.
какой график? покажи, что ты видел?
https://tradingeconomics.com/united-states/money-supply-m2
На, посмотри )))
Я же для кого сказал - тщательно скрывают? Считать умеем? За пол-года М2 ужалась на жалкий трюлик!
Смотри, в январе 2023 года М2 оказался ниже (рекордного показателя июля 2022 года) почти на полтриллиона долларов. (На твоем графике - на август 2020 года - 21.658,6) А на апрель текущего года: денежная масса составила 20.673,1 млрд долл.(на твоем - 20.712,2) Сокращение по сравнению с серединой прошлого года более чем на триллион долларов!
А относительное сокращение на годовой основе (апрель 2023 года к апрелю 2022 года) равняется 4,6%.
источник
Я тебе больше скажу - спрос на промышленные кредиты падает ,а это главный индикатор того, что никакая промышленность не поднимется, никакие заводы не будут построены, вранье это все.
А еще - впервые сумма невозвратных кредитов в США превысила триллион (!) долларов.
Но тебе то все равно, тебе просто смешно ))
Ипотечное кредитование сделайте как было раньше 10-15% и цены упадут. При низких ставках, высокие цены, что весьма логично! Баланс на выходе все равно будет соблюдаться. И цены на недвигу не всегда растут! Даже в той же Москве!
Идея введения льготной ипотеки была в том, чтобы значительно снизить ежемесячный платеж при сохранении сроков ипотеки - а значит значительно повысить спрос на недвижимость, чем простимулировать застройщиков БОЛЬШЕ СТРОИТЬ.
Застройщики же, вместо того чтобы больше строить и вводить - просто задрали цены, причём одновременно с производителями стройматериалов.
В результате ежемесячный платёж не только не снизился, а где-то даже вырос, но в целом остался на тех же уровнях - процент снизился, но увеличилось тело долга.
Частник у нас ублюдочный, причём от мелкого и до крупного. Продукт 90х.
Причем тут платеж. Люди покупают эти дебильные квартиры с 0 взносом, и попадают в ловушку- нет таких цен на рынке , все в вечной кабеле.
Покажите пальцем где раскупают. Я точно знаю, что половина новостроек стоит на 40-60% нераспроданными. Любой риэлтор работающий с этим сегментом, вам это скажет. Ипотека упала т.е. количество выданных ипотечных кредитов. На сколько не знаю, не интересно, но знакомая-риэлтор, вскользь упомянула. На рынке жилья стагнация. Застройщики пока держаться за счет предыдущих продаж и повышения цен, благодаря чему отбивают затраты, но если ситуация не изменится, пузырь лопнет. А тут именно, все признаки пузыря.
Глаза раскрой.
В первой половине года в Санкт-Петербурге введено рекордное количество жилья
Предыдущий комментатор дает вполне адекватные данные.
1. "Введено" не равно "распродано".
2. Стагнация на рынке недвиги как раз и вызвана тем, что рынок давно уже вычерпал всех, кто действительно мог себе позволить улучшение жилищных условий (в смысле - зарабатывал достаточные деньги), и приходится во избежание коллапса то ипотеки стимулировать, то жилсертификаты выдавать, то даже и реновации всякие затеивать. Грубо говоря, государству выгоднее потратиться на поддержку стройсектора и через это как-то вливать деньги в реальный сектор, чем купировать проблемы, которые возникли бы в случае серьезного торможения стройсектора.
Но еще надо учитывать, что в разных регионах ситуация может отличаться. Мои данные - по Москве и Подмосковью.
Есть такая вещь.
Там дома годами заселяются, цены из-за всех гос.программ в космос заехали. Сейчас реально на участке самому построиться, дешевле в разы получится.
уточни, иам это где?
Я вклинюсь?
Малый пр. В.О. 81 литера А.
Дом сдан в 2013-2014 годах (разные источники )
Сейчас продаются застройщиком 58 квартир из 201 . Да, это не дешёвка - типа ЛСРа (или того, что у тебя за БКА строится )
А теперь - страшная тайна! остальные 143 квартиры скуплены некими инвесторами и пустуют - вечером в доме нет светящихся окон. 10 лет дом стоит незаселённый !!!!
Ну горе от ума какое то )
Это тоже самое, как аргументация про помидоры по 1000 рублей на Рублевке. Самом не смешно?
Элитный дом, сдан, выкуплен инвесторами и сегодня продается за более высокую стоимость. А этот про свет в окнах рассуждает.
Скажи, ты - идиот?
Идиотом прикидываешься ты.
1. Этот дом можно было считать элитным в 2015 году - когда там за кв.м без отделки просили 250 т.руб. (сам звонил и интересовался) - сейчас там просят всего лишь 300 т. руб. (на фоне стоимости в 250 т. руб. того бетонно-картонного дерьма, в которым ты живёшь)
2. Для ТУПЫХ повторяю - оставшиеся 28,8 % квартир продаёт ЗАСТРОЙЩИК. А инвесторы медленно и печально за 10 лет выкупили 71,2 % квартир. И можно считать - что эти самые инвесторы попали на деньги (они же все, гады, в долларах считают) - в 2015 году инвесторы потратили на 1 кв.м 250000/66=3788 USD , а сейчас смогут продать за 300000/95=3158 USD. То есть минус 630 USD.
ты им даже не прикидываешься.
ты в чем хочешь меня убедить, в том, что в России народ уже так обнищал, что не может выкупить двушечку всего за 35 миллионов рублей?
А начинали разговоры про несданные города, что половина новостроек стоит на 40-60% нераспроданными.
А тебе не приходило в голову ,что там такая недвига никому нахер не сдалась ,что застройщик просто попал при расчете целевых показателей?
Но то, что дом сдан, говорит о том, что за дом уже платит УК ,а не застройщик.
Если квартиры выкуплены, значит при последующей продаже они уже вторичка и под льготную ипотеку не попадают, а без льгот там за такое бабло это никому не нужно, потому что есть гораздо более интересные предложения.
Ну и в чем проблема ,если его все устраивает? Зачем такую тухлятину выставлять в качестве аргумента в обсуждении строительства в стране в целом?
Ты как навозная муха, нашел кучку дерьма и прилип на ней ))
ЗЫ. я интересуюсь ,а в каком дерьме живешь ты, может подсветишь?
Бредишь как всегда ....
В данном случае оставшиеся 58 квартир продаёт (уже 10 лет) застройщик - то есть это первичка в классическом виде.
Ты ведь никогда не продавал квартиры? Новые - либо на стадии строительства, либо в сданном доме. А мне вот пришлось какое-то время ... Так что закрой рот ....
ты нормальный? в доме есть проданные квартиры и там живут люди, а там есть еще не принятые (не сданные) квартиры? это как?
ты вообще понимаешь, что такое - дом 10 лет как сдан? если сдан, то кто платит ЖКХ за эти квартиры. пока дом не сдан, это обязанность застройщика ,а после - УК. я лишь предположил ,что у этих квартир уже есть хозяин. это тот инвестор ,который купил их ан стадии котлована в 2013 году.
ну хорошо, пусть даже и первичка ,я не буду упираться, потому что не в курсе за имущественно-правовой статус этого ЖК. но ты что, реально считаешь ,что сегодня платить в ипотеку в месяц 200 тысяч рублей и более, много найдется охотников в этом медвежьем углу?
ты вообще понимаешь ,что тебе пишут? не нужны эти 58 квартир никому, нахер не сдались, а уж выставлять это в качестве аргумента как доказательство отсутствия спроса на недвигу, это же какое то голимое днище им невменоз. я понятно объясняю или ты снова по бестолковке потребуешь рот закрыть?
ЗЫ. и ты не ответил, из какого сарая долбишься?
Что ты нервничаешь? Береги себя , не молодой уже....
У вас в Приморском районе - может и есть спрос на человейники из говна и палок (также как и у нас на В.О. - на новом намыве) а нормальное, человеческое по размерам , жилье в хорошем месте - уже не пользуется спросом. Это первый звоночек ....Помнишь как некий вице-премьер удивлялся студии в 20 кв.м ? Так это то, что сейчас продаётся ... Ты сам хотел бы жить в такой конуре?
с чего ты решил что я нервничаю, по себе судишь?
я лишь удивляюсь, тебе три раза сказано - не нужно сублимировать свои ощущения на всю страну. так нет, ты все равно начинаешь все сначала. ты реально тупой? ты - еще не весь рынок и то, что ты в конуре жить не собираешься, так тебе это никто и не предлагает, у тебя даже на конуру денег нет.
какой в жопу звоночек, у тебя в башке звоночек? ты фактурку пригони, где твой звоночек в реальные цифры превратился.
кстати, ты так и не уточнил, из какого сарая стучишь по клавишам?
Дому моему 123 года - ровно 1900 года строительства. С металлическими балками - если ты что-то понимаешь. Не чета твоему человейнику из 10-сантиметрового бетона.
Хороший дом, прикольный.
А балки ещё небось на клёпках держаться, сварки ещё не изобрели.
А дед Советник в брежневке небось живет))
Да, балки на клёпках.
Нет, он где-то в комментариях указывал местоположение своё - Приморский район - но не рядом с "Пионерской" , ближе к метро "Коменданский проспект". Там бетон.
в бетоне клопов нет, а в твоем доме еще живут клопы, пившие пролетарскую кровь. в коммуналке небось ,в наследство досталась? родился и жил в таком, никакой радости не испытываю. центр вообще не для коренных петербуржцев, всегда удивляло, что туда вся лимита, гопота понаехавшая стремится. ни парковок, ни магазинов, выехать проблема, заехать тоже, толпы народу и асфальт кругом, собакам и алкашам поссать негде. ЖК на Малом 81 как раз тоже с такими же неудобствами, но из новоделов. впрочем, я считаю, что человек сам выбирает, где ему жить, в этом плане я - либерал, бгг
ЗЫ. я и на пионерской жил, но там жить уже стало невозможно, дикое количество народа, пробки круглые сутки. продал квартиру, купил две поближе к даче.
еще не так давно меня удивляла наша молодежь тем, что у них сталинки не котировались .мы же считали ,что сталинки это круто. стал разбираться, оказалось, что молодежи не нравится жить в мрачных, пахнущих помойкой (из за мусоропроводов) и с не выветривающимся десятилетиями запахом ссанья в парадняках, а самое главное, что в этих местах неоднородная социальная среда и все еще рядом может находиться коммуналка, набитая алкашами и отремонтированная трешка какого либо топа. дворы, казавшиеся нам уютными и благоустроенными в 70-х, стали убогие, парковок нет, из магазинов кругом наливайки и хашлабазы, по вечерам алкашня по дворам шастает.
да, не все современные ЖК соответствуют требованиям оптимальности для жизни, но и тут есть выбор, как по цене, иак и по комфортности проживания. эти требования для молодежи одни, для остальных - другие. если раньше люди особо не выбирали условия проживания, брали то ,что давали, то сегодня есть широкий выбор на любой кошелек и требования. и это прекрасно, как раз именно это достижение современной экономики новой России.
Строюсь на участке, никакого нахрен в разы дешевле нет, дороже в разы легко можно, дешевле - не сделаешь. Канеш от региона зависит, но в целом думаю разницу неплохо отожрет в той же МСК или Питере доставки стройматериалов и стоимость рабсилы.
Лично строился, получился квадрат с отделкой 40-60 т.р. , в квартирах с голым бетоном в этом же регионе 200-270 т.р. квадрат.
Даже интересно, что входит в 40-60 тысяч.
Придомовая территория? Стоимость участка? Коммуникации (вода, канализация, электроэнергия)? Дорога до участка? Расположение участка (географическое)?
И почему такой большой разбег, от 40 до 60 тыс за квадрат, это же разница в 50%?
Стоимость участка в 14 соток была 260 т.р., Стоимость 1кв.м дома с полной отделкой и инженерией на момент начала стр-ва получилась 40 т.р.(инженерия- водопровод/канализация/электрика/отопление котлом/отопление печное) конструктив дома монолитный балочный фундамент(шир.30см-выс.70см) перекрытый монолитной плитой(т.17 см), далее внешн.стены газобетон (толщ. 60 см), далее перекрытие монолит (толщ.17 см). На плоской кровле утепление пенопластом и навес-терраса над 75% кровли.
Сам был прорабом и снабженцем и архитектором.
Если это отдать в руки наемного прораба, то было бы примерно по 60 т.р./кв.м.
Все цены были посчитаны с запасом в 10-15%.
Где-то так.
Если интересно, то конкретнее в личку.
Сейчас к твердотопливному котлу доврезаю газовый котел(газгольдер).
Участок в СНТ с дорогой круглогодичного пользования. Юг Моск.области
Кроме глаз, еще и мозги иметь надо. Построено - не значит продано. Ну, а про ипотечный пузырь в Китае, ессно, уважаемый даже не слышал. Ну что-ж, начните с городов-призраков. Это легче всего найти. Может мозги на место и встанут, а не только глаза, которые за деревьями леса не видят.
Кретин, ты где то видел у нас города-призраки? Ну пойди ,купи квартирку в строящемся доме, будешь немало удивлен, большинство уже продано
Ну покатайтесь по юго-востоку и дальнему востоку. А то, вероятнее всего, у вас страна ограничивается пределами Московской области и Татарстана
ты нормальный? зачем мне кататься по ДВ? там как раз рост строительства под 200%
теперь вот Мариуполь питерские строители отстраивают.
Страницы