Вопрос чайника экономистам: Почему низкий курс рубля - это плохо?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Искренне и честно не понимаю стенаний по поводу снижения курса рубля относительно доллара-евро, особенно в свете повышения цены на нефть. Особенно в свете регулярных американо-китайских скандалов, где янки жалуются на искусственно заниженный Пекином курс юаня. Для Китая заниженный курс юаня выгоден. А для нас нет? Почему?

Давайте загибать пальцы.

Низкий курс рубля по отношению к внешним валютам:

1. - стимулирует и делает более рентабельным российский экспорт, ибо за один и тот же проданный товар можно получить бОльшую рублевую массу, повысить рублевые зарплаты, закупить больше комплектующих на отечественном рынке.

2. - угнетает импорт, подталкивая бизнес к открытию собственного производства там, где вчера был выгоден ввоз товаров из-за границы.

3. - снижает объем вывоза валюты частниками, перенаправляя туристические потоки на внутренние маршруты - отдых за рубежом становится излишне затратным.

4. - делает менее выгодным вывоз дивидендов.

5. - делает менее привлекательным рынок труда для туркестанской дешевой рабочей силы.

Так как сам -  не экономист, и  все мои доводы априори дилетантские, прошу тех, кто имеет  цифры и статистику, просветить - почему надо  заламывать руки при курсе 100 руб за евро? 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

1. - стимулирует и делает более рентабельным российский экспорт, ибо за один и тот же проданный товар можно получить бОльшую рублевую массу, повысить рублевые зарплаты, закупить больше комплектующих на отечественном рынке.

а) при ограниченном объеме производства определенного товара он исчезает с внутреннего рынка, толкая цены на нем вверх

б) обмен экспортером всей валюты на рубли как раз и не происходит, иначе это естественно приводило бы к снижению курса.

2. - угнетает импорт, подталкивая бизнес к открытию собственного производства там, где вчера был выгоден ввоз товаров из-за границы.

Но делает это становится значительно дороже, т.к. средства производства - сюрприз-сюрприз, в основном тоже импортные (а часто еще и переплачивать посредникам надо из-за санкций)

5. - делает менее привлекательным рынок труда для туркестанской дешевой рабочей силы.

равно как и для высококвалифицированных работников,  которые понадобятся для начала нового производства (импортозамещение по п.2) 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 3 месяца)

при ограниченном объеме производства определенного товара он исчезает с внутреннего рынка, толкая цены на нем вверх

...и повышая привлекательность его производства новыми игроками

Но делает это становится значительно дороже, т.к. средства производства - сюрприз-​сюрприз, в основном тоже импортные (а часто еще и переплачивать посредникам надо из-за санкций)

Это временно (сюрприз-сюрприз!), при условии развития собственных производств. А как вы предлагаете иначе развивать собственное, если не устраните засилье импорта? Административно-командными методами - "Паровоз - стой! Раз-два!"?

равно как и для высококвалифицированных работников,  которые понадобятся для начала нового производства (импортозамещение по п.2)

и которых не будет в обратном случае вообще, т.к. не будет импортозамещения

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

 ...и повышая привлекательность его производства новыми игроками

ага, смотрим на рынок бензина и удивляемся, чегой-то новых игроков не появляется. А приходится ограничивать вывоз производимого сейчас.

Это временно (сюрприз-​сюрприз!), при условии развития собственных производств. А как вы предлагаете иначе развивать собственное, если не устраните засилье импорта? Административно-​командными методами - "Паровоз - стой! Раз-​два!"?

речь как раз о том, что условия для развития убиваются дешевым рублем (из-за невозвращенных в экономику денег). Что до импорта - он самоустранился в прошлом году, и пока курс рубля был около 60 за бакс, можно было и оборудование закупать, и даже спецов европейских ненапряжно нанимать где своих нет совсем.

и которых не будет в обратном случае вообще, т.к. не будет импортозамещения

консенсус. Не будет импортозамещения из-за невозможности запустить свое производство из-за дороговизны проектов- имеющиеся спецы уйдут за границу ( либок зарубежным собственникам на нашей территории) и их услуги будут продавать нам же втридорога. 

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

Зачем столько словобдудия? Скажите прямо: за айфончик Вы переплатите более, чем обычно. А дальше взымайте руки к небу, посыпайте голову пеплом. Да, вы все умрёте, это правильно. А сильные выживут, что ещё правильнее.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

айфон мне по..пояс примерно будет, а вот хороший шлифовальный станок для шпиндельных конусов очень нужен. 

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

В чём беда? Сделайте. 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

странно, что айфон не предложили тоже самому сделать

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

Хотите, сделайте айфон. Но, поделитесь, что в шлифовальном станке Вам непонятно? Режимы резания, количество осей, их согласование? Какие такие внеземные технологии тут нужны, что в РФ не может быть сделано?

Но, пока Вы платите за станок за рубеж, их Вам тут никто и не будет делать. Вот я лично буду до талого восстанавливать всякие siemensы и rethroxы, пользуясь случаем, сдеру двойную стоимость, что уже уплачена за них, но пальцем не двину, чтобы сделать своё. Незачем, спроса нет. Вы всё равно купите импортное.

И тут возникает вопрос: не мало ли 100 руб за у.е.? Может быть волшебный пендаль в 500, али 1000 руб за у.е. заставит почесаться?

Аватар пользователя Поверхностный анализатор

Логика, такая логика. Всё что вы написали можно одной фразой - палка о двух концах. Или еще лучше - что первично яйцо или курица? А товарищ будет утверждать, что вы сделайте и он тут же купит. Вы сделать НЕ не хотите, вы сделать не можете. И тут возникает вопрос : не много ли 100 руб за у.е.? Может быть волшебный пендаль в 5, али 1 руб за у.е. заставит почесаться?

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

Может быть волшебный пендаль в 5, али 1 руб за у.е. заставит почесаться?

Разумеется. Я тогда вообще всё брошу. Мой труд станет бессмысленным. Ровно это и произошло в пиндостане - там всё, что не коснись, проще в Китае купить. А самим в бирюльки на бирже играть. Результат немного предсказуем - распад всей инфраструктуры.

Аватар пользователя Поверхностный анализатор

Замечательно. То есть мой бессмысленный труд  при курсе 500 за доллар вас не беспокоит? Вот мы пришли к замечательному понятию: баланс интересов. Вопрос только в чью пользу.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

Но, поделитесь, что в шлифовальном станке Вам непонятно? Режимы резания, количество осей, их согласование? Какие такие внеземные технологии тут нужны, что в РФ не может быть сделано?

Точность. Нам нужна точность лучше 1 мкм, с соответствующим биением шпинделя и минимальным приращением подачи. Ну и ЧПУ-согласование осей для шлифования несимметричных конусов. 

А также габариты и надежность.

Были надежды на Владимирский завод "Техника" , но при личном общении на выставке "Металлобработка" нам почему-то сказали, что информация на сайте и реальность это совсем разные вещи.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

Точность. Нам нужна точность лучше 1 мкм, с соответствующим биением шпинделя и минимальным приращением подачи. Ну и ЧПУ-согласование осей для шлифования несимметричных конусов. 

Ну так это классика. В любом политехе предложат миллиард решений хоть в рамках курсового проекта.

Были надежды на Владимирский завод "Техника"

В стране есть массы людей, способных это сделать. На одном заводе свет клином не сошёлся. Бороться и искать, найти и перепрятать!

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

Ну так это классика. В любом политехе предложат миллиард решений хоть в рамках курсового проекта.

нам нужно не "решение" а готовый станок (договор на него) . UPD: чтобы спокойно выпускать свои изделия, в рамках разделения труда. Овладевать компетенциями (и материальной базой) производителя станков не предлагайте.

В стране есть массы людей, способных это сделать. На одном заводе свет клином не сошёлся. Бороться и искать, найти и перепрятать!

ну вот такие мы лохи, год ищем и найти никак не можем.... 

Аватар пользователя Бабай_
Бабай_(5 лет 1 месяц)

Странно вы мыслите. Я только за отечественное...но

Поехали:

Где отечественная спецтехника и автотехника специализированного назначения хорошего качества, позволяющая забыть про качественную иностранную?

Где отечественные производственные линии различного назначения, современные универсальные станки и т.д.?

Где отечественная бытовая микроэлектроника различного назначения (телефоны, Эл часы, компьютеры, принтеры, плоттеры и т.д)? Когда будет? 

Где отечественные современные автомобили приемлемого качества, кроме в+ сегмента? Черт с ним, я готов и на китайце поездить. Но китайцы в России в два раза дороже, чем в Китае.

Многое делается, но это вопрос ещё десятка лет. Зачем отрезать высоким курсом пока ещё доступный импорт при отсутствии отечественного товарного наполнения? 

Программы нарезаны, но до готовности крупносерийного производства высокотехнологичных товаров из ПОЛНОСТЬЮ ОТЕЧЕСТВЕННОГО Сырья И КОМПЛЕКТУХИ необходимо поддерживать возможность промышленности и населения закупать нужные им товары по РАЗУМНЫМ ценам.

Хотя наверное в ЦБ думают, что у большей части населения доходы больше 100+ к рублей на персону. А может быть они думают, что должен быть установлен новый баланс покупательной способности на порядок ниже?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 3 месяца)

Многое делается, но это вопрос ещё десятка лет. Зачем отрезать высоким курсом пока ещё доступный импорт при отсутствии отечественного товарного наполнения? 

Чем более доступен импорт, тем дольше будет решаться вопрос

Аватар пользователя Бабай_
Бабай_(5 лет 1 месяц)

Я то потерплю...хотя непонятно зачем?  Становление новых - старых отраслей это в большей степени длинные государственные деньги, цикл длинный. Так пусть они строятся, производят наладку оборудования, выпускают опытно-промышленные партии. Передают опытные образцы в следующую степень передела. Причем тут простой гражданин или мелкий/средний предприниматель. А вот когда появится например полностью отечественная микруха по всем категориям, три-четыре разновидности микропроцессоров, которые можно предложить конечным производителям микроэлектроники, вот тогда и закрывайте рынок. Мне кажется это логично и правильно. 

И еще одно наблюдение. Как только у нас появляется приличный конечный продукт - цена на него сразу стремиться к лучшим маркам и брендам. То есть чем дороже импорт, тем дороже и отечественное. Предприниматель не дурак. Если люди покупают импортное дорого, то и он предложит чуть дешевле, но тоже дорого. Поэтому будет так. Отечественное дорогое и не особо качественно. Посмотрите по той продукции, что уже есть. 

Аватар пользователя Мирный воин
Мирный воин(8 лет 4 месяца)

тем дольше будет решаться вопрос

Да нет никакого вопроса. И тем более никто его не решает. Идёт целенаправленное подавление производства в России. Вопрос можно решить безпроцентными кредитами на цели инвестиций в производство. Но такая задача даже не стоит, судя по всему.
Вместо этого, как к примеру в автопроме, приглашаются китайские компании для организации отвёрточной сборки своего хлама.
Ну и ещё продавили новый пакет приватизации. При чём, если раньше, скажем, в бандитский раздербан 90-х, приватизацию оправдывали тем, что частники будут более эффективно управлять "убыточными" предприятиями. То сейчас предлагается приватизация успешного государственного бизнеса, приносящего прибыль, в который государство вложилось. Видимо, пролоббировали эту приватизацию те, кому срочно нужно пристроить капиталы, прикарманив гарантированно успешное производство. В худшем случае, как например с некоторыми активами "Ростеха", это может быть целенаправленный саботаж Гособоронзаказа, либо чьи-то планы заиметь свою -аля локхид-мартин, и манипулировать ценами в соответствии с заокеанским прототипов, завышая стоимость в десять-сто раз.
Вопрос будет решаться, только когда от реального управления уберут малоимущих, гребущих всё в свой карман, манипулируя которыми западные спецслужбы до сих пор управляют кредитно-финансовой и не только политикой в России. Когда уже в ФСБ созреет патриотический передел? Может при нашей жизни, а может и нет.
Во всяком случае, чем больше людей будет разбираться в вопросе, и не верить в заказные сказки про "хороший курс", тем быстрее наступят перемены.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 3 месяца)

Своими агитками с Навальным делись, когда его навещать будешь. Ему такая тупь хорошо заходит

Аватар пользователя Мирный воин
Мирный воин(8 лет 4 месяца)

Я выражаю свои собственные мысли. Про Навального не смешно даже, видимо сказать больше нечего. Что именно "тупь", и почему, конечно, джентельмены обосновывать себя не утруждают. Ну да ладно, и вам не болеть!

Аватар пользователя yaropanch70
yaropanch70(2 года 9 месяцев)

У вас спор продавец vs производственник. 

Когда курс был 50-55 здесь же писали о проблемах на производстве - дешевле импорт завезти, производить внутри страны нерентабельно. 

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 7 месяцев)

smile9.gifsmile454.gif

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 11 месяцев)

Знаешь, мне на айфон насрать, мне бы импортозаместиться, потому что старое железо у меня подошло по сроку. К сожалению, российские производители скоростного сетевого железа (100Gb+) его делают на американской базе. Оно вполне себе легально поставляется, на продукцию для сетей связи на основе интернет, американские производители выторговали себе исключение, аж от 4 апреля 2022 года. И серверы китайские, для виртуализации, конечно же на Intel Gold, как эти процессоры сюда едут - вообще забавная история, но мы палить контору не будем.

И если у меня бюджет был 15М руб, на замену только самого нужного, то сейчас он превращается в 30М, а ещё есть промоборудование, это не моя забота, Слава Богу, к которому запчасти поставляются аж через Пакистан и Бангладеш, от оригинальных европейских производителей. Логистика и цены. 

Бенз 95 был 50.40, сейчас где-то 52.40, сегодня видел 54.40. 

Стоимость бензина везде - в каждой булке хлеба или пачке макарон, потому что логистика.

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(3 года 9 месяцев)

  А что с системой "Платон" введение платежей на автодорогах? Где бенефициаром Ротенберг. Как она влияет на ценообразование? 

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 11 месяцев)

Мы тут про бузину, а вы мне зачем-то про дядьку из Киева втираете.

Причём тут Платон? Вы в курсе для чего он создавался?

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(3 года 9 месяцев)

  Вы пишете, что "рост цены бензина отражается на каждой булке".

  По моему оценочному мнению, введение покилометровой платы по системе "Платон" для грузового автотранспорта, также отражается на цене каждой булки. Пикантность ситуации, ещё заключается в том, что бенефициаром этой системы является не государство, а частные лица.

   Вижу здесь взаимосвязанные ситуации. Вы видите, "бузину в огороде и дядьку в Киеве".

   Видно у кого-то из нас, потеряно адекватное восприятие действительности, по возникновению причинно-следственной связи. 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 3 месяца)

Справедливости ради, бенефициаром системы "Платон" являются не только частные лица.

50% ООО "РТИТС" принадлежит Игорю Ротенбергу, 50% — «РТ-Инвест», инвестиционной компании госкорпорации «Ростех». Система была запущена 15 ноября 2015 года. За первые четыре месяца работы «Платон» собрал в российский дорожный фонд около 4,8 млрд руб., а в системе было зарегистрировано 665 тыс. транспортных средств, принадлежащих 225 тыс. владельцев.

В соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации от 29.08.2014 № 1662-р, получает концессионер, как я понимаю, вышеуказанное юрлицо (ООО "РТИТС") базовую плату в размере 10,61 млрд.руб. в год, из этой суммы 46% индексируется в соответствии с индексом потребительских цен (механизм расчета оговаривается в концессионном соглашении и, вероятно, не обнародован). Из них Ротенбергу причитается только половина. Состав акционеров АО "РТ-инвест" не раскрывается, думаю, там тоже есть частные лица, такие как Андрей Шипелов. Однако, "выхлоп" для государства по сравнению со стоимостью концессионных выплат весьма велик.

Теперь о показателях системы за 2022 год:

В общем, это офтоп, но просто чтобы все в курсе были smile1.gif

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 11 месяцев)

Вы немного не понимаете для чего введен "Платон". Это адресный сбор для ремонта федеральных трасс повреждаемых машинами большой грузоподъемности, т.е. фурами. Самые жоркие в плане топлива на тонну груза - это 3.5 тонные грузовички и фургоны, а не 12-тонные фуры. И развоз по конечным магазинам, естественно,  перекладывается в цену для покупателя.

Пикантность ситуации заключается в том, что вы не читали Постановление Правительства РФ от 14 июня 2013 г. N 504 О ВЗИМАНИИ ПЛАТЫ В СЧЕТ ВОЗМЕЩЕНИЯ ВРЕДА, ПРИЧИНЯЕМОГО АВТОМОБИЛЬНЫМ ДОРОГАМ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ ТРАНСПОРТНЫМИ СРЕДСТВАМИ, ИМЕЮЩИМИ РАЗРЕШЕННУЮ МАКСИМАЛЬНУЮ МАССУ СВЫШЕ 12 ТОНН.

в котором чёрным по белому, написано, в первом же абзаце:

"1. Настоящие Правила устанавливают: порядок взимания платы в счет возмещения вреда, причиняемого автомобильным дорогам общего пользования федерального значения транспортными средствами, имеющими разрешенную максимальную массу свыше 12 тонн (далее соответственно - транспортные средства, плата), включая сроки внесения такой платы, возможность отсрочки ее внесения российскими перевозчиками, собственниками (владельцами) транспортных средств, оборудованных предназначенными для взимания платы бортовыми устройствами или сторонними бортовыми устройствами, а также требования к таким бортовым устройствам и сторонним бортовым устройствам;"

порядок перечисления в доход федерального бюджета платы; "

Жирным выделил неумеющим читать по-русски, но имеющим своё мнение, но слышавших звон.

Из данного ПП получается, что конечный получатель списываемых средств - федеральный бюджет РФ, который потом финансирует на эти деньги ремонтные работы Автодора.

Поздравляю, гражданин соврамши!

Далее, согласно выписке из ЕГРЮЛ учредителями ООО «РТ-Инвест транспортные системы» являются: АО «РТ-Инвест», в которой государственная корпорация «Ростех» владеет долей в 25% — 50%, Ротенберг Игорь Аркадьевич — 23,5%, Шипелов Андрей Евгеньевич — 19%, Замков Антон Сергеевич — 7,5%."

Соответственно "Платон" - является владельцем и оператором системы контроля и взимания платы.

Он должен это делать бесплатно или как-то покрывать оперативные расходы, отбивать инвестиции, планировать и развертывать эту систему по всем федеральным трассам? И сколько денег для этого надо? и почему резонным выглядит здесь потребность в ротенберговских миллиардах?

Гос.бизнес с привлечением частного капитала - классика капитализма.

Ранее, если вы помните, (впрочем, откуда вам в Германии знать) было софинансирование ремонта федеральных трасс из областных бюджетов. И там расчёты строились из малодостоверных данных по крупнотоннажным грузоперевозкам. А сейчас всё известно более менее точно, более того, эти деньги уже адресно взысканы. Процедура определения кто и в каких долях должен поучаствовать в ремонтах упростилась.

P.S. А как там у вас в Германии с GEZ дело обстоит? Вы тоже считаете, что GEZ собирает деньги себе в карман или же всё-таки на содержание государственных ТВ- и радиоканалов ?

Совершенно идентичная практика, но от Ротенберга у вас почему-то кипяток в одном месте жжёт, а про ваши местные реалии вы ни сном, не духом. И главное, они вас не возмущают. Хотя всех немцев раздражают.

И у кого тут проблемы с причинно-следственной связью? 

Хотя тут больше непонимание причин.

 

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(3 года 9 месяцев)

  Что то Вы сильно нервничаете. Прогуглил ещё раз эту тему. Оператор до 2027 года получает, свыше 9 млрд. рублей,ежегодно.

   Мне непонятно, почему само государство не могло справится с этой задачей, без уважаемого сына Аркадия Ротенберга,Игоря Аркадьевича Ротенберга. 

    Как видно, из вышестоящего поста Игорю Аркадьевичу причитается только 23, 5 процента в год. Действительно, зачем считать чужие миллиарды? 

  Прочтите комментарий Remcik, там приводятся цифры и фактура. 

  Если Вам эта ситуация кажется нормальной, то действительно спорить не буду. 

  Мой вопрос, а не утверждение, был о влиянии системы "Платон", на "цену каждой булки".

   Вы на него не ответили.Тем не менее,все понятно. Спасибо за общение, до свидания.

 P. S. Отвечаю на Ваш вопрос по Германии. Стараюсь не платить, за то в, чьих услугах не нуждаюсь. Существует механизм, как не платить этот платёж, их несколько. Один из них сменить регистрацию на другую страну ЕС, где таких платежей нет. Кому нравится, пусть платит. 

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 11 месяцев)

Мне с вас не нервно, а удивительно. Потому что вы начали гуглить не "до", а "после". Всё вот жители Германии, спать не могут, а всё за Россию переживают. мы и без вас разберёмся, так то.

Чтобы понимать 9 или 10 млрд - это много или мало, надо понимать распределение затрат,  сколько тех средств эксплуатируется, сколько необходимо тратить на создание и ТО пунктов фиксации. Федеральные трассы часто пролегают по очень протяженным и малонаселённым участкам, где иногда и спутниковую связь приходится ставить - дико убыточно, но контроль всё равно нужен.

Опять же популизм, после диких воплей дальнобоев, размер платы был понижен в два раза, соответственно операционные прибыли пришлось делить на пополам.

Причём опыт взят (точнее скопирован) у той самой Европы, из которой вам всё это так не нравится:

В Германии оператором программы является частная компания Toll Collect: плата взимается с грузовиков массой более 7,5 тонны и зависит от количества осей транспортного средства и уровня выбросов: тарифы составляют от 8 до 22 евроцентов за километр (от 6 руб. до 16 руб.). Как и в России, оплата производится с помощью бортовых устройств или через оплату заранее выбранного маршрута.

В Австрии сбором платежей занимается компания ASFiNAG, принадлежащая государству. За каждый километр пути австрийские дальнобойщики должны платить от 15 до 44 евроцентов (от 11 руб. до 33 руб.). В 2015 году ASFiNAG инвестировала около €500 млн в постройку новых дорог и около €485 млн в ремонт уже существующих трасс и поддержание инфраструктуры для сбора средств с грузовиков. В 2010 году ASFiNAG и Toll Collect запустили сервис TOLL2GO, предназначенный для тех, кто использует грузовой транспорт в обеих странах.

В Словакии аналог «Платона» управляется частной компанией SkyToll: сбор взимается с грузовиков массой более 3,5 тонны, однако действует лишь на некоторых дорогах. Тарифы составляют от 9 до 24 евроцентов за километр пути (от 7 руб. до 18 руб.) в зависимости от массы грузовика и соответствия экологическим стандартам.

Удивительное рядом. Почему-то везде частники, а не 100% государство. Потому что поставь на государственное имущество наёмных лиц, они тут же начнут запускать ручонку в гос.карман. Нужен достаточно громоздкий государственный контроль. Проходили это уже. А вот когда за бизнесом смотрит частный капитал, то запускание ручонки происходит и в карман этого человека, чему он не очень доволен. И он будет сигнализировать кому надо.

Кстати, у Ротенберга доля не 50%, это было только при запуске системы, в которую принесли 2 ярда частных денег. Сейчас это 23.5% 

Важный итог работы:

За период работы системы с 15 ноября 2015 года по 15 ноября 2022 года на ремонт дорог и мостов перечислено более 200 млрд руб.[9]

Почему против Платона протестовали дальнобои? К данным Платона (что внезапно) проявила интерес ФНС. Во-первых, всех нелегалов принудили платить налоги в бюджет, а это, внезапно, для остальных граждан страны очень даже хорошо.

А во-вторых, что и вовсе удивительно, в том же 2016 году, платежи по Платону начали зачитывать в транспортный налог. Но:

"В связи с этим, несмотря на то что КС РФ в своем постановлении от 31.05.2016 № 14-П/2016 заключил, что плата в системе «Платон» не содержит признаков налога, жизнь владельцам тяжелых грузовиков решено было облегчить. Сделал это закон от 03.07.2016 № 249-ФЗ, внесший очередные корректировки в НК РФ и позволивший снизить нагрузку плательщика транспортного налога за счет платежей в систему «Платон».

В соответствии с редакцией НК РФ до 2019 года владелец большегруза имел право уменьшить сумму транспортного налога, причитающуюся к уплате за налоговый период (год), на сумму платежей в систему «Платон», сделанных за тот же период.

Если сумма платы в «Платон» превышала исчисленный транспортный налог, последний не платился вовсе. Если платежи в «Платон» меньше, чем транспортный налог, доплате в региональный бюджет подлежала только разница.

Для обоснования права на уменьшение владелец грузового транспорта представлял в свою налоговую инспекцию пакет подтверждающих документов и заявление. Документы должны были содержать данные:

  • о владельце транспортного средства;
  • большегрузном (с разрешенной максимальной массой свыше 12 тонн) авто;
  • уплате платежей.

ФНС для этих целей рекомендовала использовать отчеты, сформированные непосредственно в системе «Платон» (письма от 09.01.2017 № БС-4-21/65@, от 26.08.2016 № БС-4-11/15777).

Вот вам и ответ, а повлиял ли Платон на увеличение стоимости доставки грузов с 16 года? А никак.

ЕМНИП, в РФ до 2019 года, это был по факту налоговый вычет, который никак не влиял на себестоимость логистики, более того, был запрет на включение расходов на Платон в себестоимость логистики.

С 19 года картина поменялась. Теперь расходы на Платон, у организации минусуются из налога на прибыль. В зависимости от структуры затрат предприятия и правильности учётной политики, это может даже оказаться интереснее по деньгам.

Вам, спасибо, кстати. Теперь и я этот вопрос для себя понял, и что на любые вопли о том, что Платон для дальнобоев есть тяжкое бремя, я могу их смело посылать в два отверстия, на три буквы, и четыре стороны. Сбор на ремонт дорог стал стал структурированным, адресным и привязанным к территориями. Владельцы легковушек, которые дорог не убивают, вообще не пострадали. В выигрыше оказались в итоге все, кроме нелегальных долбое... дальнобоев. Ещё и ФНС приобрело новых клиентов. 

А в Германии так слабо?

И кстати, я задавал вопрос про GEZ. Я по прежнему хотел бы слышать на него ваш развёрнутый ответ. 

В общем, я настоятельно рекомендую прежде чем поднимать любой вопрос по некоторым публичным активам и их финансовых результатам, изучать российскую правовую базу. Она вся публична и доступна, за исключением ведомственных актов, которые публичного интереса не представляют.

И, кстати, за любую копейку государственных субсидий или финансирования, государство придёт и спросит. Хоть российское, хоть немецкое или какое другое. И бойся, гражданин, если ты не сумеешь эти расходы обосновать.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 4 месяца)

Васильев прав. Хоть и не экономист.

Мы с Путиным давеча присоединили к России целых четыре (!) новых области! Когда такое было в истории?

А ведь, этим новым российским гражданам надо платить пенсии и другие социальные выплаты, включая и зарплату. Ну-с, и гиде прикажете брать деньги на это? Напечатать дополнительно рублей?

Ну дык, мы это и делаем. Печатаем, блин! Естественно, что курс рубля при этом будет понижаться. И не понимать это... эмм... ну, я даже и не знаю... не знаю, каким надо быть идиотом! )

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Ну-с, и гиде прикажете брать деньги на это?

Так известно где – доллары продавать. Раньше мы продавали долар по тридцать, а теперь по сто, то есть за одно и то же выручаем гораздо больше (почти (с)) 🤣

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 11 месяцев)

Тут немного не так, там работоспособное и квалифицированное население + производство, которое с советских времен было интегрировано в общую экономику.

Прямо сейчас - это гигантский рынок сбыта для стройматериалов.

Донбасс к дармоедам не относится. 

Это коксующиеся угли, без них невозможна плавка многих сортов стали.

На каждый напечатанный рубль должен быть возобновивший производство завод. Или небольшой бизнес по выпечке хлеба или продаже пирожков.

Экономика работает только так.

Набиулина работает в рамках тупой currency board. Есть валютная выручка монстров рынка, надо её подороже продать на бирже. Газпром и Роснефть (и прочие Луцойлы с Новатеками) тут просто хлопают в ладошки. У них, на глазах, дешевеет обслуживание сервисных контрактов внутри страны. Они своим работягам и тем, кто на них работает платят меньше денег в рублях.

Развивать бизнес на местах - задача Мишустина, потому что второй поток наполнения бюджета - это налоги с российских предприятий. А тут всё сложно.

Очень много Мишустину удалось вывести из тени, но структура бизнеса такова что именно производственное предприятие, даже самое простое создать сложно. Всё на страх и риск владельца. Затраты на организацию предприятия даже по такой простой продукции как "штампованная из алюминия кастрюля обыкновенная" требует нехилых вложений, как минимум пресс-формы и собственно пресса, какого-никакого обученного персонала, установки термоподготовки (на холодную отштамповать не получится, или нужен специальный алюминиевый сплав - а ты пройдись по рядам и найди листовой). 

Куда как проще эти деньги потратить на очередную купи-продайку китайских шлёпанец, а от налогов уходить через самозанятость, патент, и отсутствие кассового аппарата при оборотах до 5М руб в год. А тут их и не будет, концы с концами свести можно, а денег заработать - только на покушать и одежду, с этого же рынка. 

Т.е. коэффициент созданного ВВП на этого гражданина - никакой.

Китайцы хорошо пользовались административно-командными методами, чтобы поднять такую отрасль как электроника. И ведь, подняли же, на наших глазах.

В конце 80-х годов, фраза "жёлтая сборка" автоматом означала глючащее говно, а не компьютер. А сейчас всё вокруг жёлтая сборка, и надо хорошо понимать, где подвал дядюшки Ляо, а где приличный производственный уровень.

Когда-то мы учили Китай, сейчас время засунуть свою гордость в жопу и пойти учиться у китайцев.

Ничего плохого тут не вижу.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 8 месяцев)

  

Но делает это становится значительно дороже, т.к. средства производства - сюрприз-сюрприз, в основном тоже импортные (а часто еще и переплачивать посредникам надо из-за санкций)

ты понимаешь что средства производства можно закупить а вот если твое производство не выгодно из за того что твой продукт демпфируется импортом из китая или ес то сюрприз сюрприз тебе плевать на импортные средства производства ибо не вывозишь конкуренции

и средства производства сюрприз сюрприз являются чуть ли не минимальной частью в общем фонде трат как то зарплаты кап строительство и ресурсы которые всегда сюрприз сюрприз русские ибо мы живем сюрприз сюрприз в россии

именно поэтому все пытаются свою валюту уронить ради конкуренции

но челикам которые нифига не понимают в экономике  надо нести какой то дегенеративный бред который несет постоянно хазин который не понимает в экономике нифига и ничего

у которого экономика растет напечатай лишь бабло и раздай.

поэтому таких нытиков видно и слышно сразу и везде. ибо не понимают что несут

такие же военкурвы только от экономики

уааааа бабулина и силуанов все порушили - они все сделали чтоб работало вы идиоты непуганные вы понимаете что несете?

начни еще орать что в СВО столько хахлов набили не благодаря а вопреки шойгу и герасимову

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

и средства производства сюрприз сюрприз являются чуть ли не минимальной частью в общем фонде трат как то зарплаты кап строительство и ресурсы которые всегда сюрприз сюрприз русские ибо мы живем сюрприз сюрприз в россии

В области высокоточного механического производства это не так. Себестоимость детали на 75% может состоять из цены станкочаса и расходного инструмента.

Ну либо вы заменяете дорогой станко*час на кучу человеко*часов и тогда действительно его вклад в итоговую стоимость резко падает.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 8 месяцев)

В области высокоточного механического производства это не так. Себестоимость детали на 75% может состоять из цены станкочаса и расходного инструмента.

75% там будут зарплаты кап строительство и ресурсы для производства

стоит станок 5 млн или 7 млн на заводах это по сути плевать

да есть разница но эта разница отбивается очищенным рынком от глобалистов.

короче это поддержка внутреннего производителя ибо тарифами просто тарифами мы сейчас не можем бороться ибо все будут не рады если мы начнем всех вокруг ограничивать тарифами на импорт а вот девальвация валюты самое то

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

А что такой дешёвый станок-то?

Если в рублях, это дешевле принтеров Епсонов, а там всей сложности - войлочные подшипники скольжения :)

90% будут стоимость кредита, ибо кредит надо отдавать сразу, а завод толком заработает через полгода-,год после запуска станкового парка.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

75% там будут зарплаты кап строительство и ресурсы для производства

стоит станок 5 млн или 7 млн на заводах это по сути плевать

Очень часто здание уже есть (старое или новое в каком-нибудь технопарке или ОЭЗ).

Но для участка, замещающего продукцию (небольшой узел для станков) уровня мирового топ5, нужны 3-5 станков по миллиону евро в среднем.

И если год назад при проработке плана это было 200 млн. рублей, то сейчас уже 350.

короче это поддержка внутреннего производителя ибо тарифами просто тарифами мы сейчас не можем бороться ибо все будут не рады если мы начнем всех вокруг ограничивать тарифами на импорт а вот девальвация валюты самое то

Конечно, если принципиально не рассматривать  варианты обязательной продажи валюты экспортерами хотя бы на уровне 80% (как было в апреле-мае 2022 года) и установление комиссий на платежи за границу (всех, и за поставки, и зарплаты релокантам, и перевод средств для постоянно проживающих за границей на доходы из России).

Хотя "все будут не рады тарифам на экспорт" - это тоже дискутируемо. Я думаю, многие как раз обрадуются. Собственно, это и делается кое-где - на древесину например 80% поставили.

Аватар пользователя Справедливый малый

твой продукт демпфируется импортом из китая

Хотелось бы узнать, а почему товары с Китая дешевле наших? Оборудование одинаково стоит, зарплаты в Китае нашим не уступают, если говорить про производство, энергия у их дешевле, ресурсы? Тогда тут нужно в другом направлении копать. Что там еще так сильно влияет на дешевизну у них и дороговизну у нас? Налоги, возможно? 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

Оборудование одинаково стоит,

счаз...

Оборудование из третьих стран стоит совсем не одинаково в Китае и у нас. 

ресурсы?

энергоресурсы дорже, зато по ряду металлов (редкоземы, вольфрам) у них раздолье

Что там еще так сильно влияет на дешевизну у них и дороговизну у нас? Налоги, возможно? 

И налоги, и процентные ставки по кредитам, и климат, и масштабы  производства, а также уже развитая система аутсорсинговых услуг, позволяющая каждому эффективно заниматься своим делом. И это ни в коем случае не полный перечень.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 месяц)

Вертолётные двигатели у нас тоже были импортными. Из Украины. Украина ввела санкции - перестала их нам производить - теперь у нас есть своё производство этих двигателей...
Средства производства, в основном, конечно, импортные. Но зато мы можем заменить германский импорт на китайский. А некоторые виды средств производства и самостоятельно начать производить. Для этого нужна конкурентноспособность и низкий курс рубля её обеспечивает.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

Средства производства, в основном, конечно, импортные. Но зато мы можем заменить германский импорт на китайский.

То, что выпускается в Китае - уже заменили. Но топовых средств производства там нет, они сами покупают в ЕС, США, Японии..

А некоторые виды средств производства и самостоятельно начать производить.

Конечно. Но невозможно организовать новое производство исключительно на россйиском оборудовании. Скажу больше, пока оно по большей части должно быть покупным и с очень высокими характеристиками, чтобы на следующем шаге начать выпускать свое качественное.

Для этого нужна конкурентноспособность и низкий курс рубля её обеспечивает.

Вот здесь я совсем не согласен. Конкурентоспособность в любом дорогом сегменте дает лишь качество. Сражаться с другими нищебродами за объем низкомаржинального рынка означает отказ от претензий на высокопроизводительные (в финансовом смысле, как понимает это любой правительственный орган) рабочие места.

А если хочешь качество на уровне лучших мировых образцов - тебе придется привлекать кадры с соответствующим уровнем оплаты. А дальше либо на предприятии создастся конфликтная ситуация с огромными разницами в зарплатах, либо "рядовым" работникам придется тоже платить больше, чем привык.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 месяц)

Не совсем верно про качество. Если мы только начинаем производить какую-то продукцию, то цена у нас по определению будет выше, так как при давно существующем производстве, которое доминирует на рынке, производство сильно дешевле. Следовательно если их продукция дорожает, то продукция наших производителей становится доступнее импортной (разумеется смотря насколько импорт подорожал).

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

первая фарза выглядит оторванной от остального текста.

что до 

Если мы только начинаем производить какую-​то продукцию....

российская промышленность по многим позициям сейчас на стадии "начинаем" = оснащаем новые заводы, заводики и участки. Разрабатываем технологии.

Снижение стоимости рубля задирает цену входного билета и сдвигает сроки вправо. А кое-где вообще от идеи своего производства возвращаются к "ну будем платить двойную цену, закупаясь через 2-3 посредников".

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 месяц)

Цитата из вашего поста: "Конкурентоспособность в любом дорогом сегменте дает лишь качество."
Моя первая фраза это ответ на вашу фразу.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

ну значит фиксируем разногласия по поводу источника, основания для роста конкурентоспособности.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 месяц)

А здесь ваша ошибка. Конкурентноспособность это не исключительно только качество, а целый букет причин.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

а считаю, что ошибка ваша. И это разногласие не может быть устранено в споре, а только зафиксировано.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 месяц)

Но доказано может быть? Приведите какой-либо источник, в котором написано, что конкурентноспособность зависит исключительно только от качества.

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(3 года 9 месяцев)

  В логике Вам не откажешь. Почему тогда полумеры? Дерзать так дерзать. Надо идти по пути Зимбабве, там был тоже величайший геостратег современности Мугабе.

   Для гарантированного "прорыва" курс надо сделать 1000.Потом очень удобно. 5000 рублей, это 5 долларов. Не ошибёшься.

  Все попрет и заколосится. Счетовод опять напишет правдивую статью, что Россия по ППС переместилась на 4 место в мире. Вперёд, только вперёд.

  А то придумали, какие-то подшипниковые, станкостроительные заводы строить, производство средств производства(группаА). Достаточно, в Йеле(США) научить Наибуллину,в "Школах Шваба" министров Орешкина, Никифорова, губернатора Калининградской области Алиханова. И вперёд, девальвируй рубль, вводи CBDC (цифровые валюты центральных банков) и "прорыв" неизбежен. 

Страницы