Тут такое дело...
Ну казалось бы, в кой-то веки действительно отрицательная (а не вывернутая в отрицательную положительная) новость о РФ....При прочих равных, выросший для граждан номинал цены - это хуже, чем не выросший. Ну "советский патриот", промолчи, не подставляйся. Так ведь нет. Стал я, волею судеб, в масштабах АШ, для местных борцунов, тем же, чем Путин для хохлов в масштабах 404.
Манипуляция, конечно. "Москвич 3", на данный момент, - иномарка собираемая в РФ методом крупно-узловой сборки (чего никто и не скрывает). Каким боком надо сравнивать её доступность (в средних зарплатах) с отечественными автомобилями (других в свободной продаже тупо не было) в СССР - непонятно. Самоочевидно, что при сравнении из 2023 года надо брать среднюю стоимость моделей ВАЗа. И она, разумеется, на сотни тысяч меньше стоимости де-факто импортного "Москвич 3".
Давайте поступим так: сначала сравним несравнимое. А потом - для адекватных читателей- сравним сравнимое.
Официозный официоз советский: статсборник ЦСУ "Народное хозяйство РСФСР"
Средняя отечественная легковушка в РСФСР при развитом социализме обходилась в 40, 39, 35, 32, 28 средних зарплат.
Иномарка "Москвич-3" (кроссовер Sehol X4) прямо во время крупнейшей военной операции со времён ВМВ уже после подорожания стала стоить для граждан воюющей страны 2220 тысяч рублей. Средняя зарплата в РФ (да, именно средняя, ну так и по советскому времени мы взяли среднюю, а не "120 рэ" на которые полстраны даже в 1980-ые жили) в мае 2023 составила 72851 рубль.
Таким образом, кроссовер Sehol X4 прямо сейчас, уже после подорожания, обойдётся россиянам в 30 средних зарплат. Или дешевле чем средняя отечественная автомашина для советских граждан в любой из рассмотренных лет кроме 1990-го. И на считанные проценты дороже чем средняя отечественная автомашина в 1990-м.
Я понял, советский патриот Vadim- мазохист. Других причин "вызывать дух Счетовода" и приглашать к сравнению с советским периодом я не вижу.
Ладно, а теперь сравним сравнимое. Доступность отечественных авто тогда и сейчас (ибо не отечественные тогда просто не разрешали покупать, если ты не Высоцкий или Брежнев)
Сделанный прямо сейчас (после всех подорожаний) скрин-шот с официального сайта ВАЗовского.
Средняя цена отечественной легковушки прямо сейчас- 1020 тысяч рублей
Или (1020/72,851)= 14 средних зарплат
ЧЕТЫРНАДЦАТЬ! То есть сейчас при капитализме, во время войны , в 2023 средняя отечественная автомашина ВДВОЕ (!!!) дешевле чем средняя отечественная автомашина в РСФСР
Грёбаный самострел "занародника"- "советского патриота" (не путать с советскими патриотами - они и сейчас за Россию, за РФ)
Просто вдумайтесь- пытаются успеть в наиболее удобный для них момент по наиболее удобной для них группе товаров (наиболее пострадавшая от разрыва связей с Западом отрасль) выкрикнуть : "Ну сейчас-то, сейчас-то при Путине мы живём не лучше, чем до него, а?!"
НЕТ, ЛУЧШЕ. Чем при ком бы то ни было до него. Даже при пересчете в наиболее неудобный (в данный момент) для Путина и его сторонников товар. Ну что ты будешь делать!
PS Кстати, насчёт "Москвича-3"- Sehol X4... Его сборка в Москве начата в ноябре 2022. И вот сейчас цену на него подняли на 16%. Значете в чём прикол? С ноября 2022 и средняя зарплата в РФ выросла .....на 16%. То есть реально доступность данной марки... не шелохнулась.
Комментарии
Сеанс "спиритизму" не удался.
Не, мазохизьм был бы в подсчетах сколько Galaxy S23 (IPhone 14, для любителей этого дела) можно было купить в 1991 на среднюю зарплату и сколько сейчас. Тут-то ТС развернулся бы в полный рост.
Как знать, как знать...
Сарказм не удался. Но можно пойти по предложенному вами пути: взять топ в этом контексте на 1991 и 2023, но то есть ваш "айфон" сейчас и какую нибудь "чемоданчик мотороллу" (лично у меня был бош) тогда
Известная методичка. Боюсь представить, сколько лет на этот Galaxy была бы очередь, и сколько бы он стоил у спекулей
На самом деле СССР был уникальной страной, в которой б/у авто стоило дороже нового, а почему? а потому что дефицит и очередь. Поэтому с рук продавали на 50-70% дороже б/у 3-5 лет, и на 100% - новый
Поэтому вот эта линейка соотношений зарплат в 1-м авто для СССР, должна выглядеть не в 40, 39, 35, 32, 28 средних зарплат, а - 80-78-70-64-56 средних зарплат
Дык. На кошечках надо сначала потренироваться. Нельзя так, едва научившись пентаграмму солью рисовать сразу вызывать статистическую сатану.
Надо было с 1913 г сравнить. Еще красивее бы было. Как в СССР сравнивали обычно.
А если сравнить с западными странами? Сколько у них средних зарплат надо, чтобы купить самую дешевую отечественную машинку.
И с Китаем бы еще сравнить, там сейчас доходы населения сравнимы с российскими.
В Китае авто на 1 млн населения почти в 2 раза ниже, чем в России
Жаль, что на АЩ для каждого автора не фиксируется количество выявленных набросов
А ЗП в РФ реально выросли в 2023г
Оклады может и выросли, но не ЗП
Я сразу как ту статью увидел, подумал, что уж точно сейчас дешевле, чем в было СССР. Еще так думаю написать может, но времени не было, Счетовод, думаю, тут легко с этой глупостью разделается...
Другое дело, что так вот тупо повышать тоже неправильно. Пожалуй, исключу Москвич из своего шорт-листа...
тупо повышать считалось бы для полной локализации производства, а так .... покупка машинокомплекта за валюту, и отдавать надо валюту, а с тех пор доллар "не подорожал" совсем ) примерно на ... более 20% (в ноябре 22 был 60, сейчас 90 ... такто все 50%)
Но в цене машины стоимость "машинокомплекта" не более 50%, а цену поднимают ровно по курсу, это не правильно!
Надо дороже, потому что в России производство обходится дороже
Тут вопрос максимизации прибыли и, явно, оптимум находится не возле максимальной цены...
Тут вопрос минимимализации прибыли, капитализм на дворе, никому не выгодно наращивать себестоимость, как это было в России. Но в условиях, когда в одной стране наплевать на ТБ, а в другой оппозота все мозги проест - процесс производства становится очень дорогим
Но на это идут, потому что главное - запустить, а потом будут наращивать локализацию, а ресурсы у нас дешевле, по итогу выйдем на - дешевле в России
Да без разницы, сколько легковые автомобили стоили в СССР. Их производили столько, что даже, если бы бесплатно раздавали, большинству населения они были б недоступны. На середину 80х что-то типа 12 миллионов личных автомобилей было в стране на 60 миллионов семей. И производили по миллиону с мелочью в год. А иномарок не ввозили.
Тогда машина была роскошью, а не повседневной необходимостью как сейчас. Ибо социальная инфраструктура в шаговой доступности и развитый общественный транспорт.
Ага. Щазз. Даже в мск в час пик в метро был адъ.
а сейчас там на дорогах рай? Часами в пробках стоять. На то он и час пик
ой, ладно Вам, никто там часами в пробках не стоит ежедневно
а в метро это было ежедневно два раза в день.
Ага, развитый. Хорошо помню, как меня мелкого в окно электрички просовывали. И очередь к автобусу в область на час-полтора, а рядом таксистов, которые в ответ на предложение поехать по счетчику только ржали. Бассейн к социальной инфраструктуре относится? На миллионный Горький четыре штуки - это в шаговой доступности, или как?
В совецкое время в областной центр на поезде ездили 10 часов - все ночь шел. Сейчас на машине - за 3 часа.
Советские поезда самые поездатые в мире. Отправление вовремя - чудо. Опоздание на час - норма.
даже анекдот такой был,
пошла Анна Каренина под поезд ложиться, легла на рельсы, а "скорый Владивосток -Москва" опаздывал на 12 часов.
замерзла, простудилась, померла от пневмонии. Всё равно своего добилась.
А именно средняя, ну так по сегодняшнему времени , на которую полстраны живет, а не 72851 р. майская 2023.г. какая? И да, Афган был и не только. По вашим выводам с 80-х уровень жизни людей, так и остался в 80-х ну когда полстраны 120 получали?
это и есть средняя. Даже если вас от этого колбасит. Во всем мире таки считается- весь объем ФОТ делится на число работников. Средняя арифметическая пот сути
Если же вы про медианную - то она далеко за сорок (в прошлом году была 40, но за год номиналы зарплат сильно выросли). Росстат её каждый месяц не публикует. Но Сбербанк публикует свою оценку. По его данным за май 2023 медианная составила 51 409 рублей!
Сейчас проверил автокредит Тинькофф
Сумма кредита 2200тыщ., срок пять лет, ежемесячные выплаты по 41600.))
Ну блин ! Уставшим глазом прочитал :
А мне почудилось сорок пять !!!
фСё , пойду спать ...
Да мне и с утра почудилось про сорок пять лет)))
Брать авто в кредит с 0% личных денег, мне вас даже жаль, как и родителей ваших(
И в чем проблема? Если авто стоит, к примеру, половину годового дохода?
Захотелось машину, зашел в онлайн банк, в пару кликов оформил. За год-два расплатился.
А ладу Ларгус купить новую не?)
Я уж не говорю про массу подержанных авто. В СССР даже подержанную машину было купить проблема...
В СССР даже подержанную машину было купить проблема
Это проблема от отсутствия рыночных отношений и запрет на предпринимательство.
Ну, на счет колбасит, это вопрос про Вас. Ну хоть полстраны теперь будет знать, что в 80-х, что сейчас живет одинаково. Ваш вывод, очень значим.
Опять двадцать пять, за рыбу деньги. Вам Счетовод только что на пальцах показал, что сейчас всего 14 зарплат нужно против 28 при Союзе.
Если даже взять союзную среднюю и сравнить с сегодняшней медианной, то все равно лучше. Хотя так сравнивать полная глупость.
В этом смысла вообще нет! Что с чем сравнивать?
Сейчас вопрос стоит либо новое авто, либо ипотека. Деньги теже, сроки примерно тоже.
И каталожная минимальная цена на новое авто неравно сколько реально она будет стоит из салона.
очень очень очень грубо, ради понимания самой сути :
ВЫ СОВЕРШЕННО ПРАВЫ, но развернуть по всей "номенклатуре" деталей - объемно, сложно и мало нужно для гражданина/пользователя. Статистика для управляющих наверное нужна, она может пользу приносить, но для простого жителя (т.е. того кто живет, естественно практика) все могут изменить детали...
Статистика хороша для политоты, возможностей впаривать инфу хоть отбавляй, вот и впаривают, счетовод винтик в мириадах таких как он в принципе.
Так вы радуйтесь, ибо на воспеваемом вами "западе" такой вопрос не стоит. в 2019 в разговоре с финном (инженер, работает в АВВ, зарабатывает в районе 65 евро в час "бифо такс") - выбирал себе новую короллу взамен старой рухляди, на которой ездил (тоже королла). Жаловался, что не может себе позволить больше базы, но таки ужался и добавил пару примочек, чем чрезвычайно гордился. А вот жилплощадь его сыну уже не светит, и ему бы не светила в нынешних условиях, просто он свою купил десятки лет назад
У человека, вероятно, личное авто не является приоритетом при трате денег. Он сравнивает объективную полезность на единицу затраченных денег и принимает решение: могу/не могу.
Например, я не могу себе позволить буханку хлеба за 1000 руб. Однако, исходя из моих доходов, могу в день по 10 таких буханок съедать и с меня не убудет. Вопрос приоритетов..В Европе к авто относятся проще.
Конечно не является. Я вообще не знаю людей, для которых это является приоритетом (кроме сопливых подростков, живущих с родителями). Но вы можете рассказать мне о его приоритетах, с удовольствием послушаю
В европе к авто относятся сильно по-разному. "Проще" относятся люди, которые не могут себе позволить дорогой (а зачастую и любой) автомобиль. Как только подобный "прощe относящийся" получает хорошее повышение - он сразу же поменяет авто на более дорогое/хорошее и будет месяц этим хвастаться на корпоративной кухне. Наблюдал лично
Я написал "вероятно", т.к. это мое ИМХО. Ни вас, ни его я не знаю...
Сакральная формула квартира/машина/дача никуда не делась. В РФ авто - приоритетная статья для траты денег. Часто выше образования, медосблуживания, путешествий, сбережений.
Это точно. Люди только вырвавшиеся из бедности часто тяготеют к таким покупкам. Люди состоятельные просто уже по факту рождения - сильно сдержаннее. Есть знакомые еврОвые миллионеры: в семье одна машина - 15-летний ягуар XJ.
На самом деле ваше ХО, но не суть :) А суть в том, что он с трудом подкопил на замену шести окон. Ключевое здесь - с трудом
Да-да. Из множества моих родственников, друзей и просто знакомых, знаю такого одного. Что даёт менее одного процента.
Видимо кто в каком кругу общается (или какие "статистики" читает)
Вообще не факт. Тоже долго верил этому стереотипу, но потом много покатался (пожил, поработал) по миру и развеял для себя этот миф
Вы не поверите, но есть множество людей - как богатых, так и бедных - которых автомобили вообще не интересуют. У них свои "филии"
В Европе к авто относятся проще
Культ владения личным авто из СССР.
Показатель успешного успеха.
А можно ссылку, где он "запад воспевает"? Или просто набрасываете?
Сейчас детям квартиру вообще без проблем покупают, чуть ли не бесплатно - вносят минимальную сумму, сдают, арендные деньги вносят в ипотеку
Еще забываем -обычно чуть не двойную цену готовы были заплатить в СССР чтобы только выхватить личное авто. Помню у нас на Всесоюзной стройке, где работал мой отец -ему выпала 6-ка Жигули, нам не по карману было он отдал очередь соседу(тупо отдал -такие отношения были). Сосед был начальником рыбнадзора)) С тех пор рыба у анс была ваннами! БУквально -привозил регулярно мешками))
Мама даже говорила отцу -скажи Умару пусть перестанет рыбу возить, надоело чистить))))
Но особо ушлые тупо продавали очередь или как там это называлось, я маленький тогда был. Но рыбу мешками запомнил))
Советский Союз так и остался единственной в истории страной в мире, где подержанная машина стоила дороже новой
Да уж!)) Зато без всяких авит помнится мои мебель меняли(повезло отец гарнитур отхватил где-то в забытом небом райцентре РУмынскую) -так очередь была из желающих купить старье. Ушло все за день)) И это в маленьком горном поселке))
А, вот, со своим Р.S., вы, Счетовод, конечно арифметически не совсем правы, а, даже, где-то и манипулируете, коли вы математический профи.
Цитата: "PS Кстати, насчёт "Москвича-3"- Sehol X4... Его сборка в Москве начата в ноябре 2022. И вот сейчас цену на него подняли на 16%. Значете в чём прикол? С ноября 2022 и средняя зарплата в РФ выросла .....на 16%. То есть реально доступность данной марки... не шелохнулась. "
И еще одна цитата:" Средняя цена отечественной легковушки прямо сейчас- 1020 тысяч рублей. Или (1020/72,851)= 14 средних зарплат"...
А теперь несложные арифметические подсчеты...
Пусть авто стоит 100 руб., Делим на 14 зарплат. Полученное кругляем до 7,5 рублей, которые составляют 1 зарплату.
Копил человек, копил на машину... Ажно целых, допустим, целый год и 12 зарплат отложил, осталось последние, 2 доложить до стоимости машины... А и радость пришла: зарплату подняли на 16!....И, тут, бац! Стоимость авто поднимается на те же 16%.
считать дальше или сами догадаетесь? Подсказка:
предыдущие 12 зарплат ниже новой стоимости авто на 16%)). То есть, если говорить о будущем, то, вроде бы, все бьётся... Но если посчитать отложенные денюшки за предыдущий год накопления за авто, то будет не хватать. А именно:
Накоплено 75 рублей, оставалось доложить 30 (две зарплаты) до 100. Но машина уже стоит 116. А это 2 лишних зарплаты придется доложить. Ладно, пусть, там она поднялась на 16 процентов в последние два месяца. Пусть будет не совсем полных, но 2 лишних зарплаты без долей процентов придется где-то доставать.
Это что касается советского способа накопления на авто без кредитов. Тогда можно было обратиться в кассу взаимопомощи, но дали бы не более, чем на пару месяцев, что, собственно, я и подсчитал без последних двух месяцев.
Современный способ кредитования будет подчиняться этой же арифметике....
При современном способе, люди берут кредит. Стоимость авто остаëтся в договоре прежней, а зарплаты растут. Так что сравнивать надо ВСЕ условия тогда и сейчас.
Сейчас КОПИТЬ в подушке невыгодно!
Страницы