Что делать с Украиной дальше. Мысли вслух.
Почитав статьи вроде этой https://aftershock.news/?q=node/1257211 пришел к нижеследующей идее. Мы не знаем что и как будет дальше, 24.02.22 мир начал стремительно меняться, тем не менее, можно предложить такой вариант развития событий.
Вся Украина вряд ли нужна России - чемодан без ручки, который тяжело тащить. Тотальный геноцид - не наш метод. Оставлять как есть - непорядок. Но кое-что было озвучено в конце февраля - начале марта 22-го.
Украина не может победить Россию военным способом, даже со всей помощью НАТО - крайний случай это ядерное оружие, но надеюсь, что рептилоиды до такого все же не дойдут. А России похоже что не нужна территория всей Украины, но и такой злой сосед-нацист - тоже. Тогда, как вариант, и что мелькало в марте 22-го, можно представить себе (понимаю, что с большой натяжкой), что с пониманием того, что победить силой Россию нельзя, но с русскими можно договариваться и русские свое слово держат, часть украинских внутренних сил доведет дело до смены нынешнего украинского националистического режима на более вменяемый. Если хохлы САМИ поймут, что воевать бесполезно, то быть может созреет и такое.
И тогда ориентир развития из нынешней Украины - это некий аналог Австрии. Страна - родина Гитлера, которая воевала две мировые войны против России/СССР, одной из первых на континенте построила концлагеря для военнопленных (прадед прошел такой), но которая нашла в себе силы после ВМВ провести реальную денацификацию и стать нейтральной, не входя в НАТО и поддерживая хорошие торговые контакты и с СССР, и с Россией. Ни в одной столице мира за пределами Москвы не видел рекламы на крышах домов такими крупными буквами Сбербанка и Банка ВТБ, как в середине 2010-х в Вене. Привел бы в пример еще Финляндию, но там русофобия оказалась сильнее, и финны скурвились с год назад.
Основной и самый сложный тезис - найдутся ли внутри Украины силы, которые смогут привести к такому. Не знаю, это совсем не просто. Как видим, на шабуров особой надежды нет, у шляхтичей и их детей мозги залиты злобой. Посмотрим. Я вот что-то других относительно мирных вариантов не вижу.
Да, вариант украино-австрии не исключает отхода части земель нынешней страны 404 ее соседям - венграм, возможно словакам и даже полякам, помимо России.
Как полагаете, созреют украинцы сами до такого, или нет? И если созреют - то когда?
Комментарии
А иногда я, неверующая, молюсь:
пусть он придёт сюда, кто-то должен прийти.
Бог или дьявол, да хоть и зелёный моллюск
с периферийной планеты на Млечном пути.
Пусть он скорее приходит, давно пора
на украинской земле провести черту.
Нет, не черту провести, а пробить овраг!
Нет, лучше пропасть без дна шириной с версту!
Пусть эта пропасть останется навсегда.
Чтобы ни звёздный владыка и ни земной,
как ни старался, не смог проложить моста
между одной стороной и другой стороной.
Вот не надо там Китая. И вообще, Киев - русский город. С какой такой стати " международное размещение"? Это вообще что такое?
Как наивно... Вас Минские соглашения ничему не научили? Ну вспомните же что было несколько лет назад. Мы хотим мира! Миримся! Чёт не получается.. Причины.. Всё давайте идите лесом, с врагами не разговариваем. А получи проклятый. Всё просто, есть территория которая способна стать занозой в заднице у соседа, значит надо или ликвидировать занозу как факт или заноза притихнет наберёт, силы, злости, ей это помогут сделать и станет занозищей. Вот и выбирайте что вам больше нравится из двух вариантов, третий про Хобитанию забудьте ибо сказка.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Всё течение Днепра должно быть в составе России, либо нашим протекторатом. Нейтральная нам Украина может начинаться с Житомирской и Винницкой областей.
Вопрос не в том поймут или не поймут, вопрос смогут ли пойти супротив дяди Сэма? Я подозреваю, что понимают многие, только вот в слух не скажешь и не рыпнешься.
вы пытаетесь лепить фигуру их материала для этого не пригодного. другими словами украинцы не способны к самостоятельной государственности тем более в таких условиях где для этого нужен высший пилотаж политики учитывающей интересы соседей. посмотрите серьезные анализы историков по Украине - они все показывают что там местечковость побеждает централизацию. им можно только поставить государственность и постоянно тратить ресурс на то чтобы контроль за ней не перехватила конкурирующая компания.
вторая ошибка что вы смотрите слишком узко - мы не воюем с украиной. и не с западом. мы воюем с неустановленной группой лиц имеющей классовые интересы в финансовом секторе и развивающей проект демонтажа национальных правительств. рассматривая этот контекст можно верно выработать план по украине.
в итоге те, кто решат с глобалистами сядут и проведут линию новой границы в той области и в дополнительном протоколе укажут какие компании будут там восстанавливать экономику, укажут кому будет подчиняться их маррионеточное правительство и эти договоренности будут соблюдаться. Тех политиков которые будут взбрыкиваь будут убирать. Потому сейчас нет смысла думать что там и как с ней будет - она не субьект а обьект передела которые мы наблюдаем.
Ну да, как то так. Спрогнозировать что и как там будет невозможно, слишком много переменных. Ещё немаловажный момент состояние ЕС, если в ЕС будет хуже чем в России с Украиной решать проще будет.
В исторической ретроспективе есть такой период существования Речи Посполитой (в составе которой и находилась существенная часть правобережной Украины) - это период после воин Алексея Михайловича (Тишайшего) с РП и до окончательного раздела РП Екатериной II.
Там у них была особо "хитрая" политическая система, где в Сейме право вето было у любого шляхтича, а потому никакого адекватного решения там принимать не могли. По факту формально РП была независимой, но русская армия там спокойно ходила на войну то со шведами, то с прусаками, то с французами, да и вообще периодически там воевала с теми самыми странами.
Поэтому можно остатку Укрии предложить примерно такую политическую систему, причем у них уже есть относительно свежий опыт после 1-го майдана, когда ихняя Рада была часто абсолютно недееспособна.
Любопытный пример, спасибо
Мда, опять двадцать пять. Во первых это исторические русские земли. Да, они долгое время были захвачены поляками и австрийцами, но сам факт этого не отменяет. Кто хочет торговать ими, начните со своей квартиры или дома, отдайте часть жилплощади соседу.
Во вторых, уничтожить химеру генштаба Австро-Венгрии - украинство. Оно создавалась как пятая колонна, для удара с тыла по русским войскам, на случай войны. Позднее этим воспользовались немцы, для оккупации и грабежа части этой территории. При этом все эти "щирые украинцы" активно сотрудничали с оккупантами и помогали грабить. Это если кто забыл. А потом это аукнулось голодом, на отданной полякам территории. В России, аналогичную политику проводили под активный визг Троцкого, работавшего на заокеанских хозяев. Более того, позднее большевиками проводилась насильственная украинизация, когда малоросов и русских загоняли под украинство. Да и не только их. Ну и т.д.
И в третьих, просто создавать зоны с переходным режимом, а всех несогласных выдавливать в Европу, в которую они так хотели.
ИМХО. Век декларируемого псевдогуманизма закончился. Во всем мире. Спад уже виден и продлится он столетия, пока не вырвемся из гравитационного колодца и будем себя чувствовать в Солнечной системе как в собственном дворе. Тратить ресурсы, в том числе человеческие, на условно враждебное и враждебное население, безумие и глупость полнейшая. Во главу угла надо ставить практицизм. Это их выбор, так пусть хлебают его полной ложкой.
Демагогия. Давайте осознавать, что русская земля - термин не исторический, а практический - это та, на которой стоит русский солдат.
Нужно либо занимать соседнюю территорию, тогда она станет русской, либо нейтрализовывать: дикое поле, сами, всё сами, но под протекторатом России, т.е. с купленными (иначе никак) лояльными и мафиозными элитами и с русскими пограничниками на внутренних и внешних границах.
Слона едят по кусочкам. 1000 лет назад, славянские земли простирались до Рейна. Теперь это исконно немецкие и славянами там не пахнет. А те славяне в западной Европе, что остались (в сумме сравнимы по численности с немцами), глубоко враждебны. Ничего не напоминает ?
Напоминает. Что воины - из славян = только русские (плюс еще более чистокровные славяне русичи-белорусы, но не тюркизованные малороссы). Остальные - предатели по натуре. Всегда так было.
Мне кажется наиболее убедительным объяснением сего феномена - изначальное образование русских на р. Рось (это под Киевом). До славян из племени полян там поселились аланы из предгорьев Кавказа, не пошедшие с гуннами на Запад. Поляне смешались с аланами, их окружающие племена стали называть по реке: русь, русы. Слово-то аланского происхождения. А аланы были лучшей военной силой в Европе - они изобрели латную конницу, эту технику переняли европейские рыцари и .... русские витязи.
Остальные поляне остались на прежней территории и называются теперь поляками.
Аланы - осетины ценились гуннами, как ударная сила. После разгрома гуннов аланы союзничали с готами, образовав свое королевство Гот-Аланию (Каталонию) в Испании, а затем в союзе с вандалами переправились в Африку и образовали т.н. Королевство вандалов и аланов, просуществовашее 300 лет. Военная сила их была невероятной - они взяли и разграбили Рим, обрушив всю Западную Империю - и их было 3 тыс. вандалов и 5 тыс аланов! Нынешние осетины - только достойная, но все же тень тех ребят, они сменили гаплогруппу с R1a1 (арийская) на B2 (древнейшая кавказская) - т.е. мужчины были унесены потоком гуннов, а женщины бежали в горы и связались с местными.
Вот с союза с аланами и началась гегемония русичей на Русской Равнине, и, надеюсь во всем мире.
Есть вариант превращение Украины в подобие Грузии, те тоже русских не любят и держат обиды из-за Абхазии и Осетии, но держат нейтральную позицию и вполне торгуются с нами, наш товарооборот больше 2 млрд $ это больше 10% их ВВП, также с Украиной, превратить их в страну без Нато, бандеры и армии, без территориальных претензий России, желание реванша у них воевать второй с Россией не будет, не потянет банально демография и второй раз через ад не захотят проходить, превратить после капитуляции в нейтральную страну и она постепенно превратиться благодаря взаимным экономическим отношениям в более менее союзное государство через лет эдак 20-30, ток не знаю кто восстанавливать Украину будет, надеюсь не на наши деньги, мы должны взыскать с запада контрибуцию за причененный вред двум народам.
Тут предлагают русифицировать их, но это невозможно они умирают сотнями тысяч за право быть украинцем, пусть будут украинцами если так хотят, только без бандеры в голове.
Ничего там не надо восстанавливать, пусть живут, как живется. Кто поедет гастарбайтерами в Россию - милости просим, если есть приглашение от работодателя. но чтоб не скапливались в кучки - т.е. нужна продуманная МИГРАЦИОННАЯ ПОЛИТИКА. Через полпоколения будут лояльными гражданами России. Остальные - на поля, рожь жать. Чем меньше их там останется - тем лучше.
Как вариант - да.
На той территории авральными темпами создаётся укрорейх.
Мрии на счёт вот этого
были год назад.
Сейчас это зачем?
Затем, что утащить чемодан без ручки - тяжело и затратно, геноцид - антигуманно, и нужно смотреть какие-то варианты. Вот, например - нейтральное образование.
Или как вариант - раздел страны по подобию Югославии, на некрупные несильные куски. Под российским контролем, но без залезания в российский бюджет.
Одно непонятно: почему никто не помнит, что РФ правопреемник СССР, с РФ кроме Казахстана никто границ не устанавливал, то есть земли наши, а что люди на периферии дурью маются, так это такова жизнь - у нас и земли на окраинах РСФСР пустуют и пустеют, никого не беспокоят и никого не беспокоит, что на них чужая экономика процветает. Россия спецоперацию провела успешно, но афтершоки ещё будут, даже в виде нападения НАТО, после чего оно уйдёт к другому ТВД - на ЮВА, и зачистка условно наших земель от оставшихся наёмников ЕС пройдёт оперативно. А восстанавливать экономику аборигены будут сами и за свой счёт - времена изменились, у нас свои задачи появились.
Чтож тут непонятного. Россия спокон веку там, где стоит нога русского солдата. Что было наше, а сейчас не наше - надо заново завоевывать, ничего тут не поделать и это не сложно, если осознать реальность.
Аккуратно, как при царях: сначала территорию отсекаем от врагов - поляков, бритишей, китайцев, турок, теперь НАТО.
Один мои предок строил Закаспийскуую ж/д. Вкратце: Британия нацелилась превратить Среднюю Азию в свою очередную колонию. России там не было! но потенциал территории был очевиден.
Проклятый царизм решил ОТСЕЧЬ СА от соседей, для чего через Каспий в 1880 г. перебросили сформированный Первый ж/д батальон под командованием генерала (!) Скобелева, 2 паровоза, 10 двухэтажных жилых вагонов, ну и рельсы со шпалами. Дорога начиналась от берега моря возле будущего Красноводска и за неимением времени не была связана с имперскими.
Русские солдаты при температуре под 50оС работать не могли. Пробовали набрать местных пастухов - те только глазами хлопали. Набрали азербайджанцев - ежедневная поножовщина и никакой работы. Кто-то предложил набрать сумгаитских армян. И о чудо: армянские рабочие потянули ж/д со скоростью 10 - 12 верст в день! (пиндосы со своей "Восточкой" в те же годы справлялись всего по 5 - 6 миль в день, в несравнимо более комфортных условиях и не отрываясь от основной ж/д сети). Видя успехи, Главный штаб сформировал Второй ж/д батальон. Любопытно (и сейчас тоже актуально будет), что офицеры этих двух батальонов числились по Главному штабу и по мере строительства станций, через каждые 50 верст, назначались начальниками этих станций. Так мой пра-прадед по бабкиной линии стал начальником конечной станции Ташкент.
ИТОГ. Британцы активно шуршали в Индии, (Пакистане), Афганистане, мутили в Персии, но к ЗАКАСПИЙСКОЙ Ж/Д ни разу не приблизились ближе 100 морских миль!! Средняя Азия была полностью Российской!
Вот так надо и б.У с учетом полученного в 1991 г опыта: отсечь минными полями и ядерными фугасами по внешним границам, на Днепре внутренняя граница, и ни в коем случае не развивать, забыть навсегда.
Адекватных хохлов не существует!
Что делать с Марсом?
Наплевать и забыть. Марсиан принимать по рабочей визе.
Минные поля и ядерные фугасы, взорванные погранпереходы по внешним границам Республики Украины. Въезд в Россию по рабочим визам. Государство СОХРАНИТЬ, пока само не рухнет под собственной тяжестью. Ничего не восстанавливать и не инвестировать - пусть сами, всё сами.
Дешево и справедливо.
может просто всё там переломать включая АЭС и так и оставить?
будет безлюдная санитарная зона, население разъедется согласно своим интересам, кто-то на запад, кто-то на восток
создать там национальный парк в стиле постапокалипсис
Я думаю нет. Во - первых, в Европе уже нет нейтральных государств. Австрия и Швейцария уже недружественные, поддерживают санкции, не являются нейтральными. Таким образом нейтралитет - фикция, нельзя с в нынешних политических и экономических реалиях в Европе быть нейтральным.
Во - вторых, на Украине туго с национальной элитой, которая связывает свое благосостояние с благополучием своей страны.
Туго, наверное даже комплимент. Ее после развала СССР так и не образовалось. Предпосылок для ее появления на данный момент нет абсолютно никаких. Страна в полной и абсолютной зависимости от финансовой, экономической, военной помощи коллективного запада. В таких условиях "элита" ничего кроме как брать под козырек на все требования и просьбы коллективного запада не может, любой взбрык окончится быстро и фатально.
Конфликт может быть закончен как компромисс между нами и коллективным западом. Конфигурация компромисса зависит от ситуации на поле боя. Каких либо решающих сражений, которые коренным образом изменят ход войны не просматривается в ближайшие месяцы. Что нахрюк к азовскому морю практически невозможен, что какие либо быстрые и глубокие прорывы наших войск к Киеву, Львову сейчас невозможны.
А что будет? На мой взгляд, наш расчет на постепенную деградацию ВСУ посредством постоянного усиления давления за счет роста нашей армии и увеличения выпуска военной продукции. В этой связи, пока не сочтут что клиент достаточно дозрел, наступления наши будут больше похожи на медленной выдавливание и оттеснение противника, выматывание его, истребление военной техники. На этот фактор, помимо роста количественного и качественного выпуска военной продукции, играет деградация остатков ВПК Украины и истощение запасов вооружения стран коллективного запада.
Расчет ВСУ на нанесение решительного поражения на азовском направлении не сработал. Стратегию поменяли на постоянные атаки небольшими с силами с целью вымотать и истощить нашу оборону и используя этот фактор постепенно оттеснять наши войска. Успех это тактики весьма сомнителен, поскольку наступающие так же несут высокие потери, при незначительных результатах. Целью может являться затягивание конфликта до момента когда ВПК коллективного запада обеспечит необходимый рост производства для обеспечение восполнения запасов своих и армий и ВСУ.
Наши цели? Думаю как таковых, кроме тех что были высказаны 24.02.2022, нет. Все будет зависеть от соотношения сил и линии фронта на момент начала серьезных переговоров с западом. Конечно, линия фронта по Днепру, очень желательна. Но, как говорят, есть такая грузинская фамилия - Смогулия. Так же Николаевская и Одесская области. Тут уже Смогулия в квадрате.
Компромисс 24.02.2022 указан не был. Он и не нужен. Украина останется Украиной, но без доступа на и с Запада и с потерей восточных и южных территорий. Это БЛОКАДА. Элементарно осуществимо силами МО РФ.
Но туда подключилась Южная Корея со своим военным производством и высокотехнологичными возможностями. Насколько я понимаю расстановку, Ю.К. сейчас в ситуации когда пиндосы снижают спрос на корейские в.технологичные товары и Украину им пиндосы отдали на откуп, так что можно ожидать что корейцы за счет расширения ассортимента накрутят прайс и постараются влезть в долгосрочные проекты. Это несколько напрягает, честно говоря. Неплохо бы было как нибудь скрыто надавать по рукам и осадить алчных азиатов. имхо
Южная Корея в более сложной ситуации, массовые поставки боеприпасов и военной техники на Украину приведут к тому, что мы предоставим современное оружие Северной Корее. Я думаю это, а вовсе не экономические вопросы, их до сих пор сдерживало и сдерживает. Насколько мне известно напрямую из Южной Корее оружие и боеприпасы на Украину не идут. Идет разного рода не летальная продукция типа миноискателей, средств разминирования, немного денег - 150 млн долларов. О поставках летальной продукции речь пока не идет.
Надеюсь, вы знаете, что американская подлодка с ядерным боезарядом припаркована в Пусане под пиндосские гарантии забомбить Пхеньян при первой же попытке атаковать. Поэтому Юн Сок Ель, не смотря на то что его президентский рейтинг обвалился до 32% на фоне гибели четых десятков человек при потоплении от дождей, чувствует себя достаточно уверенно и защищено.
О чем он договорился с Зеленским во время прибывания на Украине, по времени совершенно случайно совпавшим с терактом Крымского моста, наверное вы тоже в курсе. Фиговый листок в виде "нелетального оружия" неоднократно отклеивался и обнажал насколько Ю.К. глубоко втянута в поставки летального вооружения своим партнерам, например, через Польшу.
Очень надеюсь, что у нас внимательно следят за этой движухой и понимают слабые места азиатов, которые можно больно прищемить. Китай это конечно также непосредственно касается, там это точно понимают. имхо
Нынешнюю ситуации можно обрисовать как многосторонний цугцванг.
За шахматной доской не два, а до хрена игроков. И каждый следующий шаг приводит к закручиванию ситуации.
Основная опасность для РФ - резкое усиление Польши. К сожалению оно произойдёт 99% случаев. С другой стороны ляхам нужна Уния только с выходом к чёрному морю. А без личного поединка с Россией у них это вряд ли получится. С третьей стороны даже 4 западенских региона вошедших в Польшу, будут перевоспитаны, перелопачены в огромный Легион боевых 3-2-расов, которых будут натравливать на Россию.
Украина безусловно разберут по кусочкам. Вопрос лишь в том кому и какие кусочки достанутся.
Польше кинуть кусок, Закарпатье, им надолго хватит бодаться там с венграми. Распада Украины ни в коем случае не допускать: забрать что надо, остальное блокировать.
Соглашусь.
Какой на хер вариант? Чтобы жила Россия - Украина однозначно должна сдохнуть. Без вариантов, ять!
Carthago delenda est
Вангую ПОКА ..ТРИ этапа :
1) Контрнаступ проваливается,замораживается ВСЁ как есть.Обе стороны готовятся..
2).ВС РФ идут в наступление: Николаев,Одесса ,Оставшаяся Б\у отрезается от моря. Граница - по Днепру. Выстой...Подготовка
3).Галиция передается в Польшу на каких-то условиях.Вместо Б\у- какое-то новое образование со старыми долгами.
Что делать с враждебным население на занятых территориях ? Зачистка .Кто не сбежал.Врагов- на лесоповал и стройки России. Остальных- под жёсткий контроль.Иначе-никак.
Что дальше- обстановка покажет, но проект "Украина" должен быть закрыт!
Согласен. Только зачистку пусть сами делают. "Бандеряку на гиляку". Не пойдут, побегут! через пару лет открыть крышку, посмотреть, тогда и видно будет.
Ворон-ворону...увы. Мудак Хрущь показал, шо своих ридных западэньцев можно и пожалеть и в Компартию принять и на первые роли выставить. Яркий пример тому- волынский националист-бандеровец,Первый Секретарь Компартии Украины, товарыш Кравчук...Образец хамелеона.
Галушек захотят - мать родную придушат. Навидался на таких.
Судьба 404 зависит не от народа. Даже такого фашиствующего. А от наличия элит, которые хотят быть хозяевами на своей земле. В Австрии такие элиты еще сохранились. А в Финляндии они откуда могли быть? Так в 404 таких элит не может быть в принципе. Вся история - это история продажи своих земель то Польше, то Турции, то России. Если оставить такую территорию им самим, то опять будут в нАТО проситься и гадить всем, кому выгодно тем, кто оплатит.
Закрыть надо герметично. Чтоб "просьбы" никто не мог услышать.
Чем дольше будет затягиваться СВО, тем меньше шансов на превращение остатков Украины в некое нейтральное государственное образование. Если вся эта история продлится хотя бы ещё один год, то наиболее вероятное развитие событий - полное растаскивание этой территории Россией, Польшей, Румынией и Венгрией. Даже островок с центром в Киеве не останется Украиной.
Нейтральный статус был записан в конституции б/украины, и что? Пока живы "западные партнеры" б/украина не может быть нейтральной. Территория б/украины должна быть возвращена, но ВСЁ восстанавливать и тратиться на ее обустройство - НЕ НУЖНО! Плавали,знаем.
Забрать заберем, но кормить не будем. Бапская логика.
Будешь кормить, никуда не денешься. Да тебя никто и не спросит. Здесь будешь бухтеть. До поры до времени.
Не хочется кормить однако. Сами шабуров кормите однако. Несколько приграничных регионов - я понимаю, всю страну 404 - не вижу смысла.
Я кормить никого не буду по двум основным причинам
- я сам сижу на шее у государства, и даже если мне урежут пайку, я не расстроюсь, ибо я поганый совок, а не прожорливый завистливый закорытник
- мне жить осталось два понедельника, так что хочется, не хочется, а кормить будешь ты. И повторюсь: никто тебя спрашивать не будет, и это правильно, потому что начни вас, закорытников, спрашивать, скоро от страны нихера не останется, все сожрете.
Страницы