The Telegraph: Украина и Запад сталкиваются с сокрушительным поражением

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

18 июля The Telegraph: С тех пор, как в прошлом году танки Путина вошли на территорию Украины, на столе переговоров были три варианта того, как закончится этот конфликт: победа той или иной стороны, замороженный конфликт или урегулирование путем переговоров. Публичные комментарии, сделанные на этой неделе Алексеем Арестовичем, бывшим советником главы администрации Владимира Зеленского, похоже, указывают на то, что последнее может оказаться более вероятным, чем считалось ранее.

Арестович затронул перспективу того, что Украина пойдет на территориальные уступки в обмен на то, что остальная часть страны получит самую железную гарантию безопасности, какая только существует: членство в НАТО. Эти комментарии оказались весьма противоречивыми. Мало того, что такой исход был бы неприятен многим в Киеве и других европейских столицах, упоминание о нем как о возможности подчеркивает растущую неуверенность в долгосрочной устойчивости войны – особенно среди западных сторонников Украины.

Предложение Арестовича прозвучало в решающий момент. Давно запланированное контрнаступление, которое продолжается уже второй месяц, столкнулось с несколькими проблемами – не в последнюю очередь из-за того, что Киев все еще ожидает примерно половину западной военной техники, обещанной ранее в этом году. Между тем, ее силы находятся под растущим давлением, необходимости ввода резервов, поскольку российские войска – несмотря на сообщения о низком боевом духе, закопаны и по-видимому, собираются защать каждый дюйм земли, отвоеванной с прошлого года.

Поскольку российские минные поля наносят ущерб поставляемым западом танкам и украинским саперам, украинцы, на данный момент, отвоевали примерно пять миль из шестидесяти миль, из необходимых, чтобы перекрыть сухопутный мост, соединяющий Россию с Крымом. Земля между Мариуполем на востоке и Мелитополем на западе рассматривается как жизненно важная основа для достижения этой цели.

Украинцам невероятно тяжело. Им не хватает воздушного прикрытия и современных самолетов для защиты своих наземных войск от российских ударных вертолетов и истребителей. Их солдатам тем временем приходится преодолевать километры минных полей, танковых ловушек, а затем, в конечном счете, сильно изрытых сетей российских траншей.

Это изнурительное начинание всегда занимало больше времени, чем порой нетерпеливая международная аудитория была готова ждать. Это военные маневры огромных масштабов, где масса, людские ресурсы, моральный дух, вооружение, запасы, логистика, выдержка и везение - все это играет жизненно важную роль. Пока украинцы демонстрируют наличие этих свойств.

Переменная, которая не на их стороне, - это время. На войне время, пожалуй, самый жестокий фактор, который нельзя изменить. Мы видели это во время операции НАТО в Афганистане, где талибы с большим удовольствием пересказывали известную афганскую пословицу: ”у вас могут быть часы, но у нас есть время”.

Лето скоро начнет переходить в осень. Действительно, мы уже прошли половину сезона. Боевые действия начнут постепенно прекращаться, поскольку морозная зима подтачивает способность войск вести боевые действия высокой интенсивности. Это только даст России больше времени для дальнейшего наращивания своей обороны, как это было прошлой зимой.

К этому моменту на Западе, тем временем, все внимание будет приковано к предстоящим выборам в США, при этом большее политическое внимание будет отвлечено всеобщими выборами в Великобритании. Киев знает, что у него есть сокращенное окно возможностей извлечь выгоду из своей инициативы на поле боя и вернуть себе как можно больше территории.

Если Киев потерпит неудачу в своих военных попытках разрезать этот сухопутный мост и вернуть большую часть своей территории к зиме, то громкие призывы к территориальным уступкам ради незначительных политических результатов, вероятно, станут гораздо более распространенными – не только с Украины, но, вероятно, и из западных столиц, поскольку начинает сказываться так называемая “усталость от войны”, международные запасы вооружений и боеприпасов истощаются, а политики начинают беспокоиться о внутренних бюджетах в преддверии национальных выборов.

Хотя в ближайшие месяцы на сельскохозяйственных землях юга Украины предстоит еще много боевых действий, правительства по всему западу должны быть готовы к мрачной перспективе территориальных уступок, как к одному из потенциальных политических результатов неудавшегося контрнаступления. Крайне сомнительно, будет ли Кремль уважать такую сделку, если Киев получит гарантии безопасности, не считая полного членства в НАТО.

Несмотря на это, такой исход несомненно, был бы благоприятным для правящей китайской внешнеполитической элиты “воинов-волков”. Пекин был бы крайне рад, если бы война закончилась разделением Украины, российскими войсками, постоянно находящимися на Донбассе и беспокоящими Киев и Европу, а НАТО раскололось по политическим линиям. Такой исход был бы подарком для Китая, поскольку Си Цзиньпин начинает наращивать свои собственные империалистические и экстерриториальные амбиции по всему Индо-Тихоокеанскому региону – и сокрушительным поражением для Запада.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Хотел бы отметить, что в этой публикации нет призывов и предложения каких-либо иных вариантов выхода из ситуации. Наступает "стадия принятия"?

Комментарии

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Не пойму с чего они решили что им будет позволено включить остаток У в НАТО?

На чем основана эта нелепая гипотеза?

Аватар пользователя Phueniks
Phueniks(10 месяцев 2 часа)

хохломрии же

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя udginee
udginee(4 года 10 месяцев)

"Боги, кому хотят помочь, снабжают пониманием и рассудком, а когда хотят кого мучить, отнимают у него понимание и разум".

Аватар пользователя захар
захар(2 года 1 месяц)

Арестович пытается зафиксировать убытки. Ибо дальше будет только хуже. Для него

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Остатки У в остатки Нато, вот так наверна:))

Аватар пользователя igor.kh
igor.kh(5 лет 7 месяцев)

Дам же намекал Польше поделить 

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 2 месяца)

Стадия "торг" на западе детектид, вот и озвучивают свою начальную переговорную позицию.

В принципе, мы можем согласиться на "часть букры в натушке" при условии, что эта часть/части станут частями Венгрии и Польши например но мы тогда должны будем получить много ништяков, часть из них уже была озвучена в декабре 2021, ну а сейчас наши аппетиты выросли так сказать smile29.gif

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

У нас вся СВО - чтобы Укра не была в НАТО, с какой стати какая-то ее часть может быть в НАТО?

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя MadMek
MadMek(8 лет 8 месяцев)

Учитывая, что страны, к которым эти части присоединяются, входят в ультиматум вполне. Не забывайте, что там речь шла об отводе инфраструктуры НАТО на границы 97 года, то бишь до единой Германии, а не исключении младоевропейцев. Хотя по факту это нечто рядом.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Ну вот - прекрасный повод - не допускать вхождения оставшихся частей Укры - в страны НАТО

Пусть эти страны демилитаризируются сначала - у них выбор

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Zl
Zl(2 года 2 месяца)

Смотря какая часть. Я для себя очертил приемлемую по линии Житомир - Винница. То что западнее пусть вступает. Предварительно вместе с западом признав формально переход остальной части букры к России. И надо дать возможность незамаравшим себя и скрытым  бандерлогам перебежать в натовск укру.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

У Польши своя карта

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Andy117
Andy117(7 лет 7 месяцев)

Ну, в принципе, правильная карта. При условии, что остатки Украины будут нейтральны, демилитаризованы, денацифицированы.

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 2 месяца)

Цели СВО давно озвучены, ну а вхождение букры в натушку с 2014 года после Крыма - не более чем сотрясание воздуха всеми заинтересованными сторонами smile29.gif

Аватар пользователя Демьян
Демьян(1 год 6 месяцев)

А в НАТО будет не Украина. В НАТО кто был, тот и останется. Читайте внимательно написанное, все верно говорят, что то Польше, остальное (за это) нам. Все счастливы.

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 3 месяца)

что то Польше, остальное (за это) нам. Все счастливы. 

Мрии, граничащие с наивностью. А  дирижерам-англосаксам какой с этого гешефт? 

Аватар пользователя Демьян
Демьян(1 год 6 месяцев)

А он уже. Сначала русские от души поубивали друг друга, а потом еще и пол Украины у них цап-царап. Им большее не нужно, в прочем большего и нет.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Мы ведь СВО начали не для того, чтобы на территории Укры было НАТО. Ну так с какой стати мы позволим какой-то части войти в Польшу?

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Демьян
Демьян(1 год 6 месяцев)

С той, что это очевидно часть замыслов нашего ВПР. Начали же СВО мы для ДМ и ДН (напоминаю). Последнее что нам нужно (и я буду ярым противником этого), так это Западная Украина, как впрочем и вся Украина целиком. Впрочем не буду повторятся, здесь все описал как видел тогда, так вижу и сейчас. Причем все отчетливей. Здесь если и есть переменные, так это границы и наличие Украины как таковой.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Это все понятно, и я горячо это поддерживаю. Но ДН и ДМ нам нужно именно на территории. Без разницы - каким государством эта территория называется. Полоса безопасности вокруг России. Не, ну, если Польша добровольно выйдет из НАТО и демилитаризируется - забирайте западную часть - не возражаем. А так - нет. Для чего нам усиливать Польшу-то? Поэтому, думаю - просто объявят этот кусок территории - независимой Укрой, с запретом вооружения и всяких НАТО. С отрезанием от ЧМ. Пусть влачат жалкое существование

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 3 месяца)

Для чего нам усиливать Польшу-​то?

 Чем она усилится? Толк от территории? Польша и так набита "Абрамсами" под завязку. А вот чемодан без ручки и бездна коррупции сыграют злую шутку. 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Ну и зачем нам забитая абрамсами западная Укра?

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 3 месяца)

Ну и зачем нам забитая абрамсами западная Укра?

 Зачем? Не знаю. Даже Союз с мощнейший репрессивным аппаратом и всесильным МГБ/КГБ не смог растворить , размазать западенцев, бандеровцев. Куда они нам сейчас? Разве ТЯО обработать от гнид, создать р/активн.пустыню.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Ну, я предложила - куда - отрезать Укру от ЧМ, остатки законсервировать именно в виде Укры - подписать с нею все законы по ДМ и ДН. И пусть гниют себе

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Демьян
Демьян(1 год 6 месяцев)

Усиление Львовом? Это оксюморон! Этим можно только ослабить, вопрос только в какой степени. Львов убил Украину, убьет и Польшу. Поверьте, это уже на половину победа - засунуть ЗУ в Польшу. Второе условие только одно - Одесса и Николаев российские области. Если Одесса и Николаев останутся за пределами России, лично для себя буду считать войну проигранной, уж извините если для кого то это звучит дико. Даже если больше не будет ни каких других "приобретений", наличие этих двух областей - чистая победа. Это для тех кто спрашивает - что считать победой. Вот это.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

В целом согласна

Но увеличивать размеры Польши все же не хочется

Она хуже Укры

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Techen
Techen(2 года 1 месяц)

Это морковка для У. Чтобы в очередной раз надурить.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

получит самую железную гарантию безопасности, какая только существует: членство в НАТО

Бу-га-га. Мощная гарантия, ничего не скажешь.

Аватар пользователя otrad
otrad(10 лет 6 месяцев)

Ну, пока что работает. Вон Литва блокирует калининградский транзит, а ей за это ничего не прилетает. Могли бы они решиться на такое без крыши НАТО?

Аватар пользователя Zl
Zl(2 года 2 месяца)

Им зато Россия неплохо перекрыла транзит российских товаров тоже. 

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(9 лет 2 месяца)

Мощный сигнал.

Аватар пользователя zontik
zontik(2 года 11 месяцев)

Они думают, что Россия наступать не будет, наивныеsmile7.gif​​​​​​. 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

И вот это вот говно они читают... 

Черпайте обоими руками)))

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

Если анальными руками, можно и обоими. Если обычными, плечевыми, то лучше обеими.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Обоими в данном случАе означает двумями. Мне кажыцца, тут всё безупречно с точки зрения грамматики.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

Ну если черпать с целью углУбить ширше, то да.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Совершенно верно, чЕрпать надо как следоваит

Аватар пользователя Ленс12
Ленс12(10 месяцев 4 недели)

Если подумать то это не информация в газете, это подготовка мнения и оценка отношения к нему.

Комментарий администрации:  
*** отключен (метатель кала) ***
Аватар пользователя CTAHOK
CTAHOK(2 года 4 месяца)

Как я понимаю, основной причиной начала СВО - обеспечение безопасности России. Если оставить часть укры под нато, то эта задача не будет выполнена и более того станет только хуже. Озлобленное население и иностранные наемники, которых будут накачивать оружием. Мы получим Чечню после Хасавюрта, только в разы более опасную. Будут продолжаться теракты на нашей территории, будут инсценировки "преступлений" России на укре и тд и тп. 

Аватар пользователя Россинка
Россинка(1 год 1 месяц)

их заклинило на том, что Путину нужна хохлосалия исключительно как территония, а на шу безопасность им - положить

они нас не слышат, совсем

поэтому придётся им уши чистить, пока не пробьёмся к осознанию реальности

Аватар пользователя Москвичка
Москвичка(6 лет 1 неделя)

smile9.gif

Аватар пользователя Techen
Techen(2 года 1 месяц)

Ничего их не заклинило, все прекрасно всё понимают и знают. Но делают вид.

Аватар пользователя Россинка
Россинка(1 год 1 месяц)

тогда. тем более, надо им уши чистить, раз дуру включают, чтоб перестали дурью маяться

Аватар пользователя Techen
Techen(2 года 1 месяц)

Когда дуру включают не уши чистят. А в чувство приводят - жёстко.

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 2 месяца)

Как я понимаю, основной причиной начала СВО - обеспечение безопасности России.

Формально для защиты и возврата территорий ЛНР и ДНР. В глобальном смысле надо вспомнить ультиматум РФ НАТО в 2021 г. Один из пунктов 

Вывод с территории стран, ставших членами НАТО после 1997 года, всех вооруженных сил и вооружений, появившихся там за последующие годы

Т.е. Дело касается не только Украины. Вся восточная Европа должна выйти их альянса НАТО. А это Венгрия, Польша, Чехия, Болгария, Латвия, Литва, Румыния, Словакия, Словения, Эстония, Албания, Хорватия, Черногория и Северная Македония.

 

Аватар пользователя iskif
iskif(9 лет 3 месяца)

А почему вы цитируете одно, а комментируете другое?

Вывод с территории стран, ставших членами НАТО после 1997 года, всех вооруженных сил и вооружений, появившихся там за последующие годы

не то же самое, что и

Вся восточная Европа должна выйти их альянса НАТО

Т.к. в первой цитате нет требования о выходе стран из НАТО.

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 2 месяца)

На каких по вашему основания войска НАТО находятся в Восточной Европе? На првах членов альянса с целью обороны.

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(8 лет 7 месяцев)

Хм, чем-то смахивает на ультиматум США (нота Халла, статья на АШе) к Японии перед войной. 

Японию загоняли в угол, оставляя ей два выхода: капитуляция и превращение в американскую колонию или нанесение удара по США!

Только тут выходит, либо прощайся с гегемонией и живи на свои О_о (процесс  выдавливания США по миру будет ползучим), либо атакуй в надежде на победу. 

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(9 лет 2 месяца)

Дело идёт к тому, что НАТО, таки, станет оборонительным союзом.

Аватар пользователя iskif
iskif(9 лет 3 месяца)

Оснований может быть великое множество. Присутствие войск РФ на территории Сирии осуществляется тоже на каком-то "основании", например. И войск США, кстати, тоже. Да и Япония не в НАТО, а войска НАТО там есть.

Ещё раз - требований по выходу кого-либо из НАТО в "ультиматуме" нет. Вы же почему-то заявляете, что "Вся восточная Европа должна выйти их альянса НАТО." Вот мне и интересно, это ваши персональные "хотелки" или документ есть?

Страницы