Почему власть РФ постоянно обманывают или об устройстве мира по-английски

Аватар пользователя отпуск

Источник

Число прозревших касательно качеств западной политики вообще и британской, в частности, растёт в РФ лавинообразно. Уже переполз в заголовки тезис «Кинуть всех и делать гешефт: предательство как норма британской политики». Задаюсь в недоумении вопросом: если это их норма, то как же мы неоднократно обманывались на их счёт? Точнее – не мы на диване, а ЛПР, компетентные не в пример нам. Сколько можно наступать на одни и те же грабли? Или поставим вопрос другим боком: кому пудрят мозг? Власти - нам или Запад - нашим властям? Не держу элиту за не образованных глупцов. Но разве они, знакомясь с поведением партнёров, не читали откровения тамошних дипломатов и разведчиков?

Последние годы сверху постоянно доносится, что за все беды ответственен нехороший Запад. Простите, а мы не пытались строить единую Европу от Владика до Порту, не просились в НАТО, не внедряли у себя их образование и правила поведения? Если вы стремились в одну лодку с бандитами, то кричать, что вас обманули, странновато. Вы наплевали на исторический опыт и предостережения предков? Вы верили доброте партнеров с такой нормой поведения? Значит, вы - не лох. Вы - или зомбированы, или не образованы, или желаете жить по канонам Запада. Нельзя, глядя на вывеску публичного дома, думать, что за дверями пансион благородных девиц.

Российские урапатриоты ныне возмущаются проделками «цивилизованной» части мира, на которую они ещё вчера равнялись. Он и раздувает войны по всем закоулкам, и не жалеет совсем украинцев. Но «оплот демократии», Британия, всегда предпочитала воевать чужими руками. Так было и в 1-ю, и во 2МВ. «Пушечное мясо» из доминионов и колоний снабжали оружием и управлением. Сегодня ничего не изменилось. Но и палату пэров всё ещё кто-то считает оплотом демократии, не замечая того, что места в ней передают по наследству…

Подобная картинка сильно попахивает двойными стандартами. Противника исследуют под микроскопом на отклонение от ангельского поведения. Свои промахи замалчивают или подают под соусом неизбежных издержек в борьбе с вселенским злом. Чем фраза премьер-министра Великобритании «У нас нет вечных союзников и у нас нет постоянных врагов, вечны и постоянны интересы» хуже «мирной» сентенции Александра III «У России есть только два союзника — её армия и флот»?

Давайте покопаемся в книге английского шпиона Дейтона «Вторая мировая: ошибки, промахи, потери». Она появилась на русском в 2000. Ни переводчик, ни издатель, ни тогда ни после, не стали пояснять лицемерие автора. И в этом нет ничего удивительного.

В западных фильмах и беллетристике зло обязательно связывают с русскими. На них списывают все непотребства и проблемы. Почему у нас не правят закадровый перевод без потери смысла? Ярлыком «русские», по сути, прикрыт негатив реальности США, где творят мерзости их мафии, и близко не напоминающие даже россиян. Те, кто валит на обывателя РФ русофобскую  пропаганду, сами верят, что во всех мировых бедах виноваты мы? Как ещё трактовать оценки Эрнста, уверенного в величии Голливуда 70-х и бездарности кинематографа СССР? Так и вылезают скрытые истинные взгляды элитки. Поэтому не убеждает их переобувание на лету в «патриотов», а страна волнуется, поддержит ли мятеж бизнес РФ.

Но я не о том. Лицемерие и цинизм поведения Запада – неизменны и легко вычитываются из каждого исторического примера. Британцы никогда не жалели никого, кроме себя. Загребали жар чужими руками и использовали двойные стандарты, не сомневаясь, что им разрешено всё, а другим не позволено ничего. Если страна не хочет дружить с англами, то с ней можно творить всё, что угодно, включая бомбежки мирных деревень и показательное уничтожение. Вы говорите, 2МВ – битва с нацизмом? Нет. Эта война, как и все другие, призвана решать задачи укрепления Великобритании в мире без учета желания других. Планета – зона их стратегических и тактических интересов.

Далее курсивом – цитаты, выжимка из одной главки книги Дейтона. Мои комментарии лишь подчёркивают, что методы Запада никогда не менялись. Поэтому и звучит рефреном простой вопрос: почему наши компетентные элитарии не учитывали это последние 30 лет? Ответ напрашивается грустный, но очевидный. Итак, господа охранители и либерасты, в едином порыве свернувшие головы на Запад в поисках законности, демократии, миролюбия и справедливости. Читайте и удивляйтесь, как тенденциозно англичанин «лечит» мир, превращая бандитизм в войну против вселенского зла. Но в РФ переводчик и издатель не видят в том ничего опасного для доверчивых читателей.

Итак, не забывайте: идёт 2МВ. Англы сбежали из Европы, сославшись на недостаток сил.

Всем тем, кто посчитал кампанию в итальянской Восточной Африке второстепенной операцией, бои за базу Королевских ВВС Хаббания в Ираке покажутся вообще малозначительной стычкой

Дейтону понятно: даже поминать микроскопический эпизод не очень красиво. Но все должны увериться и тут, что, решая свои проблемы, англы помогают всем…

Базы в Ираке имели большое значение для Королевских ВВС еще со времен Первой мировой войны, когда австралийские и новозеландские пилоты вылетали с них… прикрывать английскую армию, продвигающуюся вдоль долины реки Тигр навстречу турецким войскам. После войны Великобритания получила мандат на управление Ираком

Как видим, в небе – не англичане. А на земле? И там тоже, в основном, упоминают индийцев. Значит, англы воюют чужими руками, но об этом не распространяются. Хотя их доминионы представляют, как в реале обстоит дело.

 Блейми, командующий австралийскими частями… имел приказ… ни в коем случае не отдавать… подразделения «целиком или по частям» под командование английских военачальников. Правительство Австралии было полно решимости не допустить того, чтобы их соотечественников бездумно приносили в жертву — так, как это было во время Первой мировой войны

Список народов, которые боролись за интересы Англии очень велик. В него входят и канадцы, и множество жителей Африки и Азии. Всегда помните об этом, когда рассказывают, как союзники рука об руку с нами сражались с нацизмом. Чужой кровью остров демократично прибирал к рукам Ближний Восток. Под какими патриотическими лозунгами, вам потом учебник разжуёт, лишь вскользь упомянув нефть…

Черчилль… и… Тренчард… предположили, что контроль за этой огромной пустынной территорией, безлюдным пространством камня и песка, можно…, имея всего несколько истребителей и бомбардировщиков, переоборудованных для переброски солдат. Таким образом, английские налогоплательщики будут избавлены от необходимости содержать двенадцать пехотных батальонов, кавалерийский полк, вьючную артиллерийскую батарею и саперов, что, по оценкам, требовалось для поддержания порядка среди местных арабов

Тут всё прекрасно: и «порядок» среди аборигенов, и пролитие крови ради «камня и песка», и показуха заботы о налогоплательщиках острова. Не иначе более важных задач у союзников нет…

почему бы Ираку не стать первой колонией, управлять которой станут авиационные гарнизоны? …Деревни, дававшие приют беспокойным курдским повстанцам, подвергались бомбежке… К тому времени, как в 1932 году истек срок мандата Великобритании, в Багдаде была установлена пробританская монархия, на севере страны началась добыча нефти, и английские фирмы получили концессии. Королевские ВВС остались: договор закрепил за ними две базы, которые обслуживали и при необходимости обороняли рекруты из местных… дисциплинированных преданных ассирийцев, ненавидевших арабов...

Меня поражает, с каким цинизмом и непосредственностью можно говорить о свинстве. Вразумить деревни? Бомбёжками. Если надо посадить на трон, то демократично водрузим марионетку и будем орать о тоталитаризме России, «тюрьмы народов». Нефть просто прилагается в качестве бонуса… А кто будет оборонять? Стравим ассирийцев с арабами за мзду малую…

В 1941 году эта… страна… по двум большим нефтепроводам качала нефть к Средиземному морю. Один из этих нефтепроводов проходил через подчиняющуюся Вишистской Франции Сирию, не позволявшую англичанам пользоваться им. Другой, проходивший через пробританскую Иорданию к порту Хайфа в Палестине, использовался англичанами… Нефть принесла с собой огромные перемены и политическую нестабильность в жизнь Ирака. Военные заговоры следовали один за другим. Воинственные кочевые племена постоянно сражались между собой… Непрерывно сменяющие друг друга иракские правительства неизменно находили деньги, чтобы содержать… армию. Германия всегда проявляла особый интерес к этому региону.

Феерично: нефть и кочевники принесли аборигенам нестабильность… А англы там совершенно не при делах. Разве что, доили территорию так, что шла бесконечная грызня… И по сей день те места колбасит по вине… кочевников. А немцы совсем обнаглели вслед за французами. Кто им позволил проявлять интерес к тому, что англы считали своим?

Поэтому стоит ли удивляться, что клика Рашида Али, захватившая власть в апреле 1941 года, была поддержана Германией… В отличие от всех предшествующих режимов Рашид Али надеялся полностью избавиться от англичан, а май в здешних краях — месяц половодья, что крайне затруднило бы действия британских войск.

Вот так: если режим не проанглийский, то «клика». И помним: войска британские, а не английские. Их не так жалко. В точном соответствии с принципом таскать каштаны из огня чужими руками…

Рашид Али сверг правительство пробритански настроенного регента эмира Абдуллы-Иллаха… То, что это произошло без убийства молодого регента, следует приписать исключительно везению.

Как всё излагается? Абориген не имеет права отстаивать свои интересы. Как он смеет желать избавиться от англов? Даже если противника сместил мирно? Так-то была бы резня, но везение уберегло. Почему оно никогда не уберегает англов от уничтожения борцов за свою свободу самыми мерзкими показательными способами, как в восстании сипаев в Индии…

Рашид Али эль-Гайлани был не молодым худым арабом, как это можно предположить по его имени, а грузным мужчиной средних лет, носившим очки… он снискал себе славу вероломного политика — и это в тех краях, где на вероломство редко обращают внимание. Он был известен своими симпатиями к Германии, и англичане очень встревожились этим путчем. Собственнические чувства Великобритании по отношению к Суэцкому каналу, иракским нефтяным месторождениям и маршрутам сообщения между Египтом и Индией вызвали незамедлительный отклик… 20-я Индийская пехотная бригада… получила приказ… поспешить в город Басра… англичане, отрицая, что новые войска прибыли для того, чтобы свергнуть прогерманскую клику, спокойно заявили, что Индийская бригада просто «направляется в Палестину» через Ирак.

Просто какая-то пастораль. Вероломный Рашид посмел дружить против англов. Наказать. И индийцы идут наказывать за англов под нагло надуманным предлогом… Где-то идёт 2МВ? Тут делишки поважнее…

В одном из своих первых распоряжений Рашид Али заявил, что не допустит высадки новых войск в Басре. Он хотел ограничить численность английских солдат, единовременно находящихся на территории Ирака

Ишь чего удумал. По какому это праву?

Кроме того, на базе было также 1200 солдат из числа местных жителей — арабов, курдов и христиан-ассирийцев, — нанятых англичанами. В дополнение к ним по воздуху были переброшены 350 бойцов Королевского пехотного полка.

И снова обращаю внимание, что основная часть гарнизона – наёмники разных мастей…

в это же время люди Рашида Али захватили нефтяные скважины и переключили нефтепроводы так, что вся нефть потекла в Сирию (принадлежащую Вишистской Франции), а Палестине (британской) не досталось ничего… это была серьезная угроза. Английское правительство убедило компании «Шелл» и «Англо-Ираниан Ойл» построить в Хайфе нефтеперабатывающий завод производительностью 2 миллиона тонн горючего в год. Это топливо требовалось британскому Средиземноморскому флоту

Захватили на своей территории. Опять обидели «белых и пушистых» сагибов. Что изменилось на планете за прошедшие 60-80 лет? Свобода грабежа воссияла в головах неучей либерально прозападного толка в России.

«Хотя в полевую часовню было несколько попаданий — это объясняется тем, что безразличные артиллеристы неизменно испытывают сильное притяжение к религиозным объектам, — водонапорная башня не пострадала», — говорилось в донесении министерства авиации... Пока английские «Одаксы» наносили отвлекающие удары

Браво! Учитесь, как надо, походя, мазнуть (даже незаслуженно) оппонента и не замечать бревна в своём глазу. Что они для отвлечения бомбили? Тайна…

Высадившиеся на берег индийские части попали под огонь 2- и 3- дюймовых мортир, которые поставили в иракскую армию англичане

И снова индийца несут основное бремя войны… А англичане продают оружие всем и везде…

ps

Вас такие откровения настоящего джентльмена подвигли бы на веру в честное «партнёрство» с ним?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

Последние годы сверху постоянно доносится, что за все беды ответственен нехороший Запад. Простите, а мы не пытались строить единую Европу от Владика до Порту, не просились в НАТО, не внедряли у себя их образование и правила поведения? Если вы стремились в одну лодку с бандитами, то кричать, что вас обманули, странновато. Вы наплевали на исторический опыт и предостережения предков? Вы верили доброте партнеров с такой нормой поведения? Значит, вы - не лох. Вы - или зомбированы, или не образованы, или желаете жить по канонам Запада. Нельзя, глядя на вывеску публичного дома, думать, что за дверями пансион благородных девиц.

Какие-то вы вопросы неудобные задаете. 

Внятных ответов на это не будет. Все всё понимают. И лучше об этом не говорить - у людей настроение портится (с) 

Аватар пользователя mse
mse(6 лет 11 месяцев)

дададад... Все такие глупые, книжэк не читали. Например, пока нас 8 лет обманывали с Минсками, мы успели сделать свою платёжную систму, аналог СВИФТа и прокачали оборонку. Это только что на поверхности.

Если вы такой элементарщины не понимаете своим умом, то внятные ответы вам не помогут.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

И создали две общевойсковые армии, которые сейчас собственно и воюют.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

ууууу а до этого вообще ничего не было ага.+

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

А до этого был Сердюков. Который очень много чего подсокращал и урезал. 

У меня товарищ при нем из штаба армии дембельнулся, с отличным опытом, прирожденный военный - оказался не нужен. Летчики до сих пор вспоминают те годы, как все порубили.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 4 месяца)

После Сердюкова армия сработала как часы. Рубили все при Ельцине, во времена Сердюкова - восстанавливали. Для нынешнего конфликта сердюковская армия оказалась мала, это факт. Но не стоит перекладывать с больной головы...

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

После Сердюкова армия сработала как часы. 

Извините, Вы на основании чего судите? ИМХО Вы очень далеки от проблемной области.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 4 месяца)

На основании Осетии и Крыма. Аналогичные примеры из истории найдете? (их счетно)

Я больше скажу. В рамках imho, но ориентируясь на вышеперечисленные прецеденты. Будь сейчас Сердюков, армия взяла бы Киев за несколько дней. Проблемы бы не кончились, армии хватило бы для блицкрига, но для всей Укры - определенно нет. Однако сценарий был бы таков - обратные связи в среднем командном составе сработали бы мгновенно, и все 4 боевые задачи (а не одна) были бы выполнены. Но повторяю, это imho.

Аватар пользователя Holy
Holy(6 лет 6 месяцев)

Вообще-то в момент начала 080808 Сердюков свалил "на охоту" и выключил связь. ГШ разводил руками, и объяснял, что без команды Сердюкова ничего делать не будет. Собственно, Осетию брали генералы СКВО, без спутниковой разведки, и много без чего еще, что напрямую подчинялось Москве. Во итогам этих самых генералов поувольняли нафиг. Ибо такая инициатива сердюковщиной была наказуема. 

Аватар пользователя Агрох
Агрох(1 год 11 месяцев)

Про Осетию вам уже сказали. А к чему Крым? Крым был в 2014, Сердюкова ушли в 2012. И в Крыму по сути своей не было и не могло быть сопротивления.

В остальном у меня самого неоднозначное мнение даже о Ельцине. Типа, а что они все могли сделать в то время и в тех обстоятельствах? Это сейчас, когда удалось бюджет стабилизировать и завести резервные фонды, кажется что всё так просто, а тогда лихорадило будь здоров и денег реально было взять не откуда. А без денег, без общего матобеспечения и т.п. ладно хоть в таком виде удалось сохранить.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

А к чему Крым? Крым был в 2014, Сердюкова ушли в 2012. И в Крыму по сути своей не было и не могло быть сопротивления.

Я скажу иначе: Крым не был полноценной войсковой операцией - это ближе к действиям спец подразделений. Войны там как таковой не было.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 4 месяца)

Про Осетию вам уже сказали.

Это вы про тупой анекдот про охоту?

А Сердюков занимался реальными реформами, за что против него и была развернута травля ала табуреточник.

Аватар пользователя Агрох
Агрох(1 год 11 месяцев)

Это вы про тупой анекдот про охоту?

Нет, это про то, что с Сердюковым не могли долго связаться. Где он там был, на охоте или ещё где - роли не играет. Не всегда стоит цепляться к самому незначительному элементу в аргументе.

Плюс там наложились другие факторы - много старших офицеров было в отпуске, было перебазирование некоторых ВЧ, с нескольких ключевых должностей были уволены занимавшие их офицеры, а замену ещё не нашли и т.д. Возможно в Грузии кое что из этого знали, поэтому и выбрали именно этот момент для атаки.

Ну и да, реальные реформы, пусть даже и с участием Сердюкова, начались после этого, а не до. Всё что было "до" квалифицировать можно разве что как попытку сохранить хотя бы то, что есть.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 4 месяца)

не могли долго связаться

Не чувствуете идиотизм аргумента? Это он мог не мочь с кем то долго связаться, а не с ним.

Со Сталиным якобы в первые дни войны тоже никто не мог связаться. Что типа само отстранился (вранье). А на самом деле те кто не могли - в той ситуации мелкие сошки. Не до них было.

Есть факты. Реформа. Поголовное недовольство генералитета. И две победы. Все остальное - ципсо, как тот любят выражаться.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А как бы Сердюков Киев то брал за три дня?

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 4 месяца)

Вопрос про тактику. На данном {диванном} уровне он не уместен. Только стратегия. Не, у меня мысли есть, но надо отдавать себе отчет в тактическом дилетантизме.

На самом деле на стратегическом уровне ответ простой, сферический Сердюков в вакууме - не брал бы. Брала бы армия, которой он бы не дал расслабиться. Обратные связи работали бы в минуты, а не по пол дня.

Вот сейчас что, генералитет знает, что укры могут сосредоточится и очень локально получить артиллерийский перевес. Знают с лета. Но по котнрбатарейной борьбе по этим условиям ничего не делается. Даже ланцетами целить стали контрбатарейные станции сейчас после демарша генерала, дык не совсем то. Да возможно и при теоретическом Сердюкове не смогли бы за год ничего технически предоставить в этом вопросе, техника она такая. Но у всех генералов причастных и не очень с прошлого лета и по настоящее время по этому поводу горели бы пердаки.

Тыл опять же. Сердюков выгнал всех крыс при складах. На самом деле - не он. При нем. Да, можно сказать, что тогда они не знали, что пишется все и не очень стеснялись по мобиле.., но тем не менее. Сейчас при расслабоне на генеральских верхах эти должности опять инфильтруются коррупционерами.

Или вот была проблема, что ВМА в Питере лечит кого угодно, только не действующую армию. Проблема есть Средюков начал ее решать реформой - отстройкой современно ВМА, но вот не в центре города, а на окраине, хоть и на курортном берегу Финского залива. Что сделал новый? Свернул  реформу моментально. Я знаю не понаслышке, там лечился сам (была такая страховка), лечил маму (за деньги слева) - много раз там бывал  и ни разу ни одного больного солдата не видел, допускаю что отделения не те...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Аааа вотано в чем дело ошиблись когда отстранили.

Стало быть теперешние негодные.

Да он бы своими сокращения ми и реформами такую бы супер пупер армию запил, просто тысяч сто хотя бы осталось , или не мелочась до пятидесяти бы сократил.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 4 месяца)

Цифра спущена сверху.  Он исполнитель. На тот момент цифра казалась экономически разумной - по одежке ножки и задачи основные покрываем, хоть и ну Укру (но кто ж знал что "хохлы безумны")

Отстранение - не ошибка, а злой коррупционный умысел армейского и околоармейского окружения. Наклеветали. Хотя и был грешок - слаб был на передок. Но могло и пойти по варианту "Завидовать будем"(С)Сталин.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

ООО значит наверху ошиблись. А в чем тогда его заслуга. Только конкретней не нужно абстракций. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Две победы в чем и где?

Аватар пользователя Агрох
Агрох(1 год 11 месяцев)

Не чувствуете идиотизм аргумента? Это он мог не мочь с кем то долго связаться, а не с ним.

Не вижу, т.к. контекст что именно с ним не могли связаться. Командиры первые часы действовали на своё усмотрение либо бездействовали, ввиду отсутствия команды сверху.

Если это он не мог связаться с командирами на местах - получается вот такая хорошая реформа, что министр не может донести приказы до исполнителей.

Есть факты. Реформа.

 О какой реформе вы постоянно говорите?

ВМА, про который вы пишете где то ниже допустим важная штука. Но какое она имеет отношение к событиям в Грузии и в Крыму? Давайте что-нибудь из реформирования общего управления армией, снабжения, связи, состава и т.д. и т.п., что напрямую влияет на ход боевых действий..

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 4 месяца)

Командиры либо действовали либо бездействовали.. правильно. была или не была связь - это уже дело технарей и избыточно для политического разбора. Главное от второстепенного отделять надо. Вот у Сталина были злопыхатели и распространяли вранье про него и связь - тонкий намек.

Касательно реформы как таковой.

РЕФОРМА ы, ж. reforme f. 1. воен., устар. Сокращение численности войск, отставка. Здесь от времени до времени продолжается реформа войскам, и сей недели Статы взяли резолюци убавить во всяком регименте кавалерии на две компании, и больше не оставляют числом своих войск, как сорок тысяч. 1713. АК 9 166. В расходах мы себя не умерили; ресурсов, Зубовым заготовленных, принять было вовсе нельзя, а когда сочлися, то без налогу и без реформы даже в войске, особливо ж расположении квартир, обойтися нельзя. 1797. А. Безбородко. // АВ 13 379.Таковых, оставшихся за реформою воинских чинов обратили на укомплектование существующих ныне статных команд. 1880. ПСЗ 26 479.

Тут у многих есть проблемы с языком, например комплектование пары дополнительных дивизий - не реформа. Рост не есть оптимизация.

Были при Сердюкове сокращения лишнего и отставки ненужного? Вот весь буй до копейки.

Аватар пользователя Агрох
Агрох(1 год 11 месяцев)

была или не была связь - это уже дело технарей

Министр отвечает за всё. В т.ч. за организацию работы технарей. Если под руководством министра технари филонят - в т.ч. это вполне себе укол в качество работы министра.

Касательно реформы как таковой.

Можно не юлить? Приведите конкретную реформу, которая положительно сказалась на операции в Грузии и/или в Крыму.

Если дополнительные дивизии не были задействованы в операциях - то к чему их вообще упоминать?

Кого ненужного сократил Сердюков? И как, положительно или отрицательно, это повлияло на конкретные упоминаемые операции?

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 4 месяца)

Моно было бы и продолжить, но это когда без инсинуаций

Если под руководством министра технари филонят

Аватар пользователя Агрох
Агрох(1 год 11 месяцев)

Как бы вы продолжили, если вы ещё и не начали? Вы просто тактично отмахались от любых прямых ответов.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 4 месяца)

Вообщето от неформатных ответов в стиле комментов. Но про связь - инсинуации. Тут никакого формата не надо.

Аватар пользователя Агрох
Агрох(1 год 11 месяцев)

Но про связь - инсинуации.

Даже близко не инсинуация. Во время войны связь весьма важна и если командование ничего не делает, чтобы эту связь поддерживать, это в первую очередь их вина. Тут же речь не про обычную телефонию, а про спецсвязь. Если есть технические проблемы - надо держать резервных почтальонов-кавалеристов тогда, чтобы не было такого, что 10 часов с момента атаки не могли получить вообще никаких приказов.

В остальном - я понял, что вы сами не знаете, как объяснить всё так, чтобы хотя бы на каком то уровне ваши аргументы были правдивы. Не первый день с людьми общаюсь.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 4 месяца)

Связь  сама по себе во время ВОВ - не инсинуация. Но вот связывание ее со Сталиным в нагаипном аспекте для последующих построения - инсинуация. А вот про 10 часов - это не инсинуация, это просто фейк.

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(12 месяцев 3 дня)

Извините, Вы на основании чего судите? ИМХО Вы очень далеки от проблемной области.

Из окопа пишешь или из Генштаба?

Аватар пользователя mse
mse(6 лет 11 месяцев)

И Т-14, и Су-57, и всякие "мультики Путина" закладывались и финансировались, в том числе и при Сердюкове. Или вы думаете, что пришол Спаситель и всё ка-а-а-ак заколосилось! Хужэ того, все "предатльские" указы и приказы МО того времени готовились в Генштабе и соотвецтвующих главкоматах, как, собсно и происходит в любой бюрократической машине. Или вы думаете, что Спаситель рубит в тонкостях авиаццыи или ядерного подводного флота?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Спаситель - это вообще кто в Вашей терминологии? 

Для православных - это Исус Христос. А  у Вас?

И Т-14, и Су-57, и всякие "мультики Путина" закладывались и финансировались, в том числе и при Сердюкове. 

Там обсуждались конкретные действия: уничтожение академии Жуковского, института прапорщиков и мичманов и прочее. 

Аватар пользователя Адский Советник

Как четко выделяются идиоты. Их прям видно, уничтоженные фактически военные училища вам апеллируют. Младшего командного состава сейчас жуткий дефицит.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 4 месяца)

Уничтоженные больницы в провинции - тоже. Ситуация соответствует рождаемости.

Аватар пользователя Агрох
Агрох(1 год 11 месяцев)

Статистика нам говорит, что с 2000 года число больниц сократилось примерно вдвое.

Но правда та же статистику, буквально на той же странице, нам говорит, что количество врачей в два раза не уменьшилось. Они и на четверть не уменьшилось. Да что уж там, оно даже выросло, процентов на 5%. Внимательно смотрим на статистику, курим учебник по статистическому анализу и юриспруденции и понимаем - так тут же речь про сокращение числа юрлиц, а не про упразднение самих больниц, помещений, зданий и т.д. и т.п.

Вспоминаю далёкое время и в памяти всплывает - а ведь точно, в моём родном городе раньше была хирургия, поликлиника, детская поликлиника, роддом и женская консультация и я точно помню, что хирургия, поликлиника, детская поликлиник и роддом это было одно юрлицо, а женская консультация - второе. А сейчас всё это одно юрлицо. Хотя сами здания остались теми же самыми и там же и с таким же составом врачей (ну кроме роддома - под него новое здание построили, потому что в старом какой то грибок нашли, из-за которого для медцелей здание уже использовать нельзя).

P/S Всё это про небольшой город в Челябинской области.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

По врачам  я давал статистику .

Увеличилось количество стоматологов.

А что кстати за горд в челябинской области надо бы глянуть а то вы может и не в курсе.

Аватар пользователя Агрох
Агрох(1 год 11 месяцев)

По врачам  я давал статистику .

Где и кому?

 Увеличилось количество стоматологов.

Ну да, допускаю что так. На те самые 5% от общего числа врачей. Количество остальных врачей плюс-минус осталось прежним - в этом, в первую очередь, был смысл мною написанного.

А что кстати за горд в челябинской области надо бы глянуть а то вы может и не в курсе.

Город привёл не как доказательство, а как пример. И я в курсе, спасибо. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну всем тут давал ща поищу и нет.

 Вовсе не плюс минус прежняя.

Хотя вот уже пишут уж не знаю насколько правда

https://www.mk.ru/social/2023/04/03/v-rossii-katastroficheski-umenshilos-kolichestvo-medikov.html

 а вот по специальностям легко ищется ну конечно если искать

.https://infotables.ru/statistika/72-obrazovanie-i-zdravookhranenie-v-rossii/796-chislennost-vrachej-po-spetsialnostyam

Самый цимес как раз по эпидемиологам там прям в три раза падение акурат к ковиду .

Хирургов меньше стало педиаторов.

Так на 18 год конечно 

https://statprivat.ru/zdo?r=2

Тут смотрите как сейчас в подробности не вдавался.

Реформы на марше.

Аватар пользователя Агрох
Агрох(1 год 11 месяцев)

Первая ссылка не на аналитику, а на мнение журналиста после обсуждения аналитики с человеком, который, "Мамой клянусь", видел статистику.

Более того, вторая ссылка опровергает выводы первой.

Ещё более того, вторая ссылка подтверждает мои слова, т.к. в общем то я на эти же данные и ссылался. Ну т.е. в 2000 году врачей было 680 тысяч, а в 2018 их стало 703 тысячи. В классической математике 703 всё ещё больше, чем 680.

Смотрим стоматологов. В 2000 было 56 тысяч, в 2018 стало 63 тысячи. Т.е. общее число врачей выросло на 23 тысячи, а стоматологов на 7 тысяч. Т.е. рост и/или сохранение общего числа врачей не только лишь за счёт роста числа стоматологов.

Да, по каким то группам врачей стало меньше. А по каким то больше. Т.е. да, эпидемиологов было 27.8 тысяч, стало 13.3. Зато хирургов было 62.3 тысячи, а стало 74.6.

Кстати, эпидемиологов стало не в 3 раза меньше, а в 2. Как у вас в 3 раза вышло? И никакого "акурат к ковиду" там и рядом не лежало. Их число постепенно сокращалось все 18 лет (2000-2018).

Короче. Зачем вы мне возражали, если в итоге привели ссылки, которые подтверждают именно мои слова?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Вообще то нет.

У вас вообще никаких ссылок нет и не предвидется.

 Вы даже с теми ссылками которые я дал не в состоянии работать.

Первая ссылка вполне бьется с третьей вполне официальной , так  что странно такое от вас слышать.

Вторая.

 Ну а почему вы с 2000 то сравниваете????????

 Но даже так как раз прав я , ибо стоматологов стало поболее .  на 14 т. две трети роста это не мало.

 С фига ли 27 . эпидемиологов . ааа опять 2000 г  

Что же так Ельцина то не любите он же гаранта назначил Ельцину же нефиговый зуккурат отстроили.

Странно странно.

Нет ваши слова не подтвердились.

Это не считай того что сейчас врачей платников не мало прямо скажем.

Аватар пользователя Агрох
Агрох(1 год 11 месяцев)

У вас вообще никаких ссылок нет и не предвидется.

Вы уже дали ссылку на ту статистику, на которую я ссылался.

 Вы даже с теми ссылками которые я дал не в состоянии работать.

Но тем не менее я с ними прекрасно сработал.

Ну а почему вы с 2000 то сравниваете????????

 Потому что я говорил про "последние 20 лет" и вы ответили именно на этот мой комментарий.

Но даже так как раз прав я , ибо стоматологов стало поболее .  на 14 т. две трети роста это не мало.

Чего? У вас как дела с математикой? 14 это вы с 1990-м сравниваете? Рост был с 48 тысяч до 62. С каких пор 14 это 2/3 от 48? Или вы от общего роста числа врачей брали? Ну так всё равно выходит как я сказал - общее число врачей, без учёта стоматологов, осталось плюс-минус прежним, с небольшим ростом.

Прав он... Если только использовать альтернативную математику.

Что же так Ельцина то не любите он же гаранта назначил Ельцину же нефиговый зуккурат отстроили.

Ельцин тут при чём? Вы с кем то ещё параллельно общаетесь?

Нет ваши слова не подтвердились.

Пока не вижу ни одного, от слова совсем, противоречия моим словам. Это и есть синоним фразы "Я был прав".

Это не считай того что сейчас врачей платников не мало прямо скажем.

И? Они и в 1990-х были и в 2000-м были, были и платные клиники и платные услуги в муниципальных клиниках и т.д. и т.п. Что меняет то? Количество врачей всё ещё не уменьшилось. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну понятно все.

https://ruxpert.ru/Статистика:Численность_больниц_и_больничных_мест_в_России

Смотрим количество больниц уменьшилось за 20 лет вдвое не почти.

количество мест в больницах на треть уменьшилось.

Ну или в 1.8 раз.

По данным Росстат.

Но количество врачей вроде как даже выросло.

Парадокс конечно.

В чем причина ?

Аватар пользователя Агрох
Агрох(1 год 11 месяцев)

В чем причина ?

В том, что уменьшение количества юридических лиц, относящихся к больницам, не несёт за собой ничего из чего можно было бы сделать какие то выводы. Но некоторые люди пытаются эти выводы делать.

количество мест в больницах на треть уменьшилось.

Ну или в 1.8 раз.

Не мест, а койко-мест. Опять же, одной этой сухой цифры недостаточно, чтобы делать какие то выводы. Из того, что знаю точно - раньше в больницах держали дополнительные койко-места для пациентов, которым назначены процедуры или обследования (уколы, общее обследование и т.д.) и по документам этих людей клали в больницу на дневной стационар, им выделялась койка, им на кухне резервировалась порция обеда, они регистрировались на посту наблюдения и т.д. При этом реально люди чаще всего приходили только на процедуру, иногда обедали и всё. Сейчас многие из этих процедуру перевели в поликлиники, где люди просто приходят, проходят процедуру и уходят. Соответственно количество резервируемых в больницах под таких пациентов койко-мест уменьшилось.

Но есть и перекос - например, в травматологиях летом может быть даже пустовато, зато зимой мест не хватает.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

Да, идиотов хорошо видно по нытью об уничтоженном чемто, когда это чтото не только не уничтожено, но и живет и дает результаты, лучше чем раньше.

Младшего командного состава не может не быть дефицита, когда сухопутную армию увеличили в 2 раза за месяц.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

А сокращение Главного оперативного управления Генштаба с 550 человек до 150 чем России помогло?

А уничтожение академии Жуковского?

Где потом кадры брать? Набрать по объявлению?

У меня одноклассника отправили в запас из штаба армии, а уже через 2 года начали звать обратно. У человека вся служба от лейтенанта на Кавказе, уже комбатом перевелся в УЦ, 3 проверки на отлично - кем его там заменили? А он уже сказал, что не, остался на гражданке.

А гениальная идея уничтожения института прапорщиков и мичманов в ВС?

В общем было много не продуманных решений ИМХО

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Я смотрю уже всех врагов забороли.

С такими то результатами.

Аватар пользователя mse
mse(6 лет 11 месяцев)

Это точно. Скажыте, знаток психиатрии, кто готовит приказы для подписи министру или директору крупного предприятия?

Аватар пользователя Сергей Подкорытов

Т.е. Верховный твердо знал, на что способен Сердюков и именно его двинул на эту должность с дальним прицелом, что бы его потом турнуть и валить все на него?! Такая хитрая задумка? Хотя если вспомнить горбачевского  "полковника" Якубовского и Язова-похоже. Тем более, что Сердюков сейчас в совете директоров "Росвертола" и насчет наших с вами мнений не заморачивается...

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 4 месяца)

Верховный твердо знал, на что способен Сердюков

Да, был поставлен из налоговой навести порядок в финансах. После себя оставил действующий механизм. На два года до Крыма завода часов хватило.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 3 месяца)

мы успели сделать свою платёжную систму, аналог СВИФТа

Деточка, а на кой черт "вы" перед этим раздолбали собственную платежную систему на инвалютном советском рубле и перешли на доллар? Может и создавать бы не пришлось ничего. 

Страницы