Про демографию. Неприятные факты и заключения

Аватар пользователя father_gorry

То, что у нас, как и везде в мире, воспроизводство населения падает, полагаю, подтверждать не нужно. Цифры всем известны - 1.5 рождений на женщину за всю жизнь, тогда как для минимального поддержания численности нужно 2.2 или около того. 

Мы вымираем.

Если спросить народ, как поднять рождаемость, самый популярный ответ известен: дайте больше денег, при средней зарплате невозможно нормально воспитать даже трех/двух/одного ребенка. 

Но погодите, когда в России был пик рождаемости? В середине 19 века, по 7 (семь) детей на женщину. Разве эти семьи жили богаче? Беднее они жили. В разы. Не было стирмашинок, подгузников, водопровода, канализации, нормальной медицины, детских садиков. Была изнурительная работа в поле или на фабрике, скученность, смрад и высокая смертность. 

И что, нормально детей воспитывали? Эти дети строили СССР, успешно воевали, двигали науку и культуру. Значит, нормально воспитывали. Современный человек просто увяз в гедонистической дофаминовой адаптации и не хочет напрягаться. Как ни улучшай ему условия жизни, детей больше не наплодит.

Иными словами, общественный дискурс переводит демографию в зависимость от персональной дофаминовой системы, которая, как известно, не приносит счастья, а лишь обещает, причем делает это заведомо неверно, зато в обход внутренней системы критики. 

Следовательно, ответ про условия жизни - неверный. Со всех сторон, как ни посмотри - неверный. Есть еще маленький аргумент, дескать у небольшого процента богатых детей в среднем немного больше - ну так это не потому, что они богатые, а потому что они от природы живучие - смогли и заработать, и детей настругать. Но таких очень мало.

Почему раньше семьи были многодетными? Очевидная гипотеза - семья была бизнес-проектом. Дети работали за еду, и прибавочная стоимость оставалась в семье. Многодетные родители имели больше почета, уважения, денег и защиты в старости. Плюс у женщины не было иных вариантов, кроме как рожать.

Современная общественно-политическая обстановка не располагает к подобному. Убраны все факторы. 

  • Детей нельзя заставлять работать на семью - только на себя и немного. Иначе придет соцзащита и заберет ребенка, а заодно и разрушит семью, назначив какое-нибудь несовместимое наказание родителям.
     
  • Для женщины импринтивным дофаминовым приоритетом теперь является карьера. То есть, ей систематически внушается желание, что нужно чего-то там достигать в искусственно собранном коллективе малознакомых людей, а не в семье. Выбор делается в пользу посиделок в кафешках, поездок на курорты и карьеры. И это не жизненный вопрос. "Я не могу сидеть с ребенком" не означает, что она действительно не может, а означает, что она станет немного меньше времени проводить в кафе с подругами, немного реже кататься на пляж и сможет дорасти по службе не до первого заместителя, а до всего лишь второго заместителя. Такова замещаемая ценность ребенка в наше время, потому и не спешат заводить, хватаясь за нелепые аргументы и дружно поднимая их значимость в своём кругу. 
     
  • Мужчины и вовсе предпочитают не вступать в брак, тем более делать детей. Если три четверти браков заканчиваются разводами (ссылка), причем 80% - по инициативе женщин (ссылка), а суды в 90% случаев оставляют ребенка с матерью (ссылка), то твой самый реальный путь - это несколько лет скандалов, а затем - алименты. Поэтому мужчина, умеющий хоть немного планировать и действовать в собственных интересах, не станет заводить семью и детей. 
     
  • Для развода не нужны основания, к слову. Оправдывать свое желание развестись по закону никто не обязан.
     
  • Изо всех щелей лезут популярные журнальные психологи с идеями типа "важна только твоя личность", "скажи ему: не нравится - проваливай", ну а раз для брака нужно желания двоих, а для развода достаточно решения одного из них - результат очевиден. 

 Поэтому демографию не поднять. 

Если какой-то политик запустит программу финансовой поддержки семей, вырастут лишь требования, но не рождаемость. Гедонистическая адаптация всё сожрёт, потому что эта дополнительная поддержка - не вопрос выживания, а вопрос статусного потребления. Дай однушку - потребует двушку, дай ладу - потребует мерс, вот и всё. 

Если другой политик попробует снизить возможности для женщины или отменить пенсии, то его политическая карьера моментально закончится. Это будет самый ненавидимый человек, хуже Гитлера. 

Перечисленные выше факторы очень сильны, но действуют медленно, разрушая более старые взгляды. Но по факту, мужчине сейчас ребенок не нужен, если только не ради идеи. Женщине ребенок не нужен, если только не ради идеи. Идейных людей - единицы процентов. Это значит, коэффициент воспроизводства будет только падать, до единички, и еще меньше. И ни один политик, ни одна власть не возьмется его поднимать реально работающими методами, потому что её моментально свергнут за такое. 

Люди вымирают. Мы вымираем. Это не поправить в текущем мироустройстве. 

Если вы хотите возразить, и вы мужчина, то как вы пойдете против фактов? Вас все равно бросят, если вы не входите в 20% лучших. Даже если входите, гарантий никаких нет.

Если вы женщина, и хотите возразить, попробуйте объяснить, почему 80% разводов инициируют женщины? Мужчины стали хуже? Теперь нормальный мужик должен входить в 20% лучших? Четыре пятых всегда будут непригодны для создания семьи? То есть, вы готовы для него родить десять детей? Ведь иначе воспроизводства не будет. 

На видео - главная причина разводов, и это не измена


Итого: 

  • Рождаемость не вырастет, а будет лишь падать - заведомо ниже уровня воспроизводства
  • Причина - в том, что ценность ребенка стала существенно ниже иллюзорных удовольствий
  • Это не откатить назад, современная культура и глубочайшие общественные нормы не позволят
     
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Если отвлечься от темы демографии, можно почитать, откуда берется гедонистическая дофаминовая  адаптация. Ссылка. Автор - я.

Комментарий редакции раздела Война за идентичность

Разумно.

Приоритет удовольствия и статусного потребления гарантируют продолжение демографического кризиса.

Комментарии

Аватар пользователя MrK
MrK(2 года 11 месяцев)

Автор пишет

Мы вымираем.

До этого далеко, но тенденция нехорошая

Рождаемость в России в мае 2023 года выросла по сравнению с маем предыдущего года на 1,3%, рост смертности составил 3,9%.

По подсчетам ведомства, в мае этого года в России родились 104 534 младенца, умерли 152 757 человек.. Таким образом, естественная убыль населения (разница между количеством родившихся и умерших) составила 48 223 человека, что на 9,85% больше, чем в мае прошлого года.

https://www.kommersant.ru/doc/6108882?from=vertical_lenta

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Будет хуже.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

А можно краткими тезисами подвести основную мысль? А то в тексте масса "в защиту", но нет кратких и внятных итоговых тезисов. Если можно - добавьте.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Сделал.

Аватар пользователя Sergey Fade
Sergey Fade(3 года 8 месяцев)

С одной стороны вы правы - нищета у многих в голове, и СМИ транслирующие образ жизни 0,1% населения купающегося в роскоши именно на это и настраивают. Вешают ослику морковку, заставляя брать кредиты на возможно лишнее потребление, новый айфон и т.п.

С другой стороны - есть обьективные человеческие потребности - 1) безопасность - т.е. уверенность в том, что сегодня и завтра тебе и твоим детям будет где жить, что кушать, где учиться и лечиться. в СССР социальные гарантии были основой государства. Сейчас по факту государство гарантирует существенно меньше.

Число людей, которые впринципе не хотят детей сейчас сильно выросло, относительно СССР, но государство, если хочет выжить, может сосредоточиться на тех, кто все таки рожает, чтобы рожали не 1, а 2 (не 2, а 3 и т.п.)

Социальные гарантии для родителей нужны на более высоком уровне - при необходимости жилье в соц.найм по норме 12кв.м. на человека условно бесплатно. Выплаты на каждого из детей на уровне хотя бы 15.000 рублей в месяц (можно в форме каких-то сертификатов которые нельзя потратить на бухло, курево, ...).

Но и конечно работа со СМИ, убрать с экранов образы праздных бездельников. Доярки, комбайнеры, военные, врачи - их простую и счастливую жизнь с 3 детьми должны видеть люди по всем каналам, вместо онлайн-шлюх, певцов ртом, блохеров и детей депутатов на спортивных машинах.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Потребности не объективны, а сфабрикованы. Насколько больше был в 19 веке шанс умереть от инфекции или грабителя, а все равно и творили и танцевали.

Аватар пользователя Умертве
Умертве(1 год 7 месяцев)

Потребности бывают биологическими и социальными. Для биологии хватит тарелки риса и бутылки воды в сутки на человека + тряпочка на генеталии.

А социальные строятся на конкуренции с окружением. Никто не хочет быть "хуже других". И социальные потребности - тоже биология. Это вшито в код.

Так что проблемы рождаемости нет. Есть повышение требований для "социальной конкуренции" + отсутствие гарантий от детей (мужчина легко теряет их при разводе и получает груз алиментов, женщина теряет красоту и свободное время, необходимое доя социальной конкуренции).

И это нормально. Пока из ящика и соцсетей льется "красивая" жизнь "звезд" и депутатов, а средний человек далек от этого, он чувствует себя "нищим". А значит "биологическим браком". А природа как известно против того, чтобы "брак" продолжал свой род.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Вы, сами того не подозревая, коснулись второй части демографической проблемы. О ней мало говорят со времён Гитлера, который хотел евгеники. Но, оказывается, имеет значение, кто именно увеличит рождаемость. Умные, способные социально адаптироваться, здоровые, красивые, богатые и т.п. или те, кому дадут денег на то, чтобы они родили седьмого ребёнка.

Аватар пользователя Ванваныч
Ванваныч(6 лет 2 месяца)

Рецепт от пенсионера. Не работает. 

При сохранении капитализма нет эффективной стратегии. Даже при внедрении элементов "как бы социализма".

Людишки должны приносить максимум прибыли работая максимум времени за минимум оплаты.

Максимум их доходов должны высасываться на (в основном искуственные) потребности по внедренным (искуственным же) высоким стандартам, чтобы у человечка ничего не оставалось, кроме кредитов.

Свободного времени у людишек должно оставаться минимум. Человечек должен всё время работать и приносить прибыль.

В результате недостаток ресурсов и времени для выращивания детей. Нет "жизненного пространства" для выращивания. А это не только квартиры, но и сады, школы, университеты, больницы и "здоровая низкоконкуркнтная" среда. Которые при капитализме не являются тем, чем они должны быть, а просто такие же насосы для выкачивания денег из людишек.

При внедрении элементов "социалки" падает производительность, людишки меньше работают и больше "ленятся". Чем больше бабла вкидываешь, тем быстрее "насосы" выкачивают из людишек ресурсы. При свободном трансграничном движении капиталов, всё бабло уходит из страны через ТНК.

Хоть обснимайся кина про трактористов с доярками, не поможет, пока не сломаешь все "насосы".

Аватар пользователя Владимир Станкович

Плюс миллиард! Вам бы текст об этом написать

Аватар пользователя Ванваныч
Ванваныч(6 лет 2 месяца)

Не, не пишу. Да и зачем начинать? Тем более на АШе?!

Это как бы очевидные мысли, в воздухе и так витает. Всё давно описано до нас. 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 месяц)

При сохранении капитализма нет эффективной стратегии.

О, еще один социалистический сказочник.

https://aftershock.news/?q=comment/14912287#comment-14912287

Аватар пользователя Anadad
Anadad(1 год 4 месяца)

Полностью "за"!

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 месяц)

. в СССР социальные гарантии были основой государства.

Опять одни и те же аргументы любителей СССР.

А скр упал ниже уровня воспроизводства в СССР еще в конце 60-х годов тоже по причине социальных гарантий. Как все получили пенсию- так и перестали заботиться о том, кто в старости стакан воды поднесёт.

Аватар пользователя Николай Зубков

Не-а...будет только лучше ))) Но не для всех и не сразу )))))))))))

Это просто автоколебания численности популяции. Именно это открыл (и это действительно великое открытие - клиодинамика) Сергей Петрович Капица. Я уже устал приводить в постах на Афтершоке основные выводы этой работы, но один повторю: численность населения и её воспроизводство находится вне контроля цивилизации. В истории масса примеров, когда одни те же общественные или природные явления совершенно по разному влияли на демографию. И именно С.П. Капица - в то время когда все кричали о перенаселении планеты! - предсказал демографический коллапс третьего тысячелетия...

Аватар пользователя MadMek
MadMek(8 лет 8 месяцев)

численность населения и её воспроизводство находится вне контроля цивилизации

Для всего человечества в целом ещё можно утверждать такое. Однако для отдельных популяций есть живые примеры обратного. Например, апартеид в ЮАР искусственно снизил падение рождаемости чёрных, замедлив их переезд в города, чем вызвал существенный прирост их доли в общем населении и крах режима. Смелый эксперимент по деурбанизации начали в Кампучии, но не довели до конца, так что мы не можем точно сказать, возможно ли провернуть это, впрочем не очень и хотелось такими то методами.

Аватар пользователя Николай Зубков

Любые потуги  каким то образом повлиять на демографию создают кратковременный эффект -максимум на два поколения. Поэтому кажется, что локально они как то влияют. А на самом деле - нет... 

Аватар пользователя Дядя Иштван3

Поэтому в Туркмении численность населения с 1991 увеличилась почти вдвое, а в России за тот же период чутка уменьшилось? Несмотря на переток людей из той же Туркмении, кстати.

Аватар пользователя Ramzes
Ramzes(3 года 5 месяцев)

Радостно сообщите вашей любимой женщине, что отныне она будет жить как в Туркмении. Делов-то.

Аватар пользователя Дядя Иштван3

Ты сейчас пытаешься выступить в роли добра, которое побеждает здравый смысл.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Радостно сообщите вашей любимой женщине, что отныне она будет жить как в Туркмении. Делов-​то.

Можете радостно пообещать своим внукам и правнукам, что им ПРИДЁТСЯ ЖИТЬ, КАК В Туркмении. Ибо порядки белых людей заменят на нормальные, позволяющие заставить бабу слушать мужчину.

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(9 лет 5 месяцев)

численность населения и её воспроизводство находится вне контроля цивилизации.

Это точно : люди разводят кроликов , а представители не человеческой цивилизации- разводят людей .  

И это не глум или сарказм , а дословная трактовка слов академика.

Аватар пользователя hyptul
hyptul(7 лет 2 месяца)

Возможно, что и разводят.

Воеводский, например, предполагал, что биологическую жизнь на Земле создали сверхмалые существа для защиты себя любимых от возможной агрессии сверхмалых существ на других планетах. Те ведь тоже могут создать биологических существ и сделать из них разумных. Биологические же существа могут, например, заслать куда-то далеко свои зонды и спровоцировать там что-то нехорошее со звездой. Ещё может потребоваться защита планеты от природных явлений, типа от близких взрывов сверхновых, а плотные существа в принципе могут построить щиты.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Статья, - бред и враньё.

1.Снижение рождаемости происходит строго в соответствии с основным законом капитализма:  законом падающей отдачи на вложенный капитал.

Рождение и  воспитание продуктивного ребенка сейчас столь затратно, а хоть какая-то отдача от него столь невелика, и настолько отодвинута в неопределенное будущее, что рядовая артель по кустарному производству потомства (семья) просто не в состоянии выдержать конкуренцию.

2. Второй слой проблемы лежит в обществе, и вытекает из второго закона капитализма - обострение конкуренции. Родители чтобы сохранить свой текущий социальный статус вынуждены тратить все ресурсы на конкуренцию, и более того, вынуждены занимать у собственного неопределенного будущего - влезая в образовательные кредиты и ипотеку, иначе нормальной работы и места жительства не получить. Совершенно очевидно что в таком случае на рождение и воспитание потомства не остаётся ресурсов, и это совершенно логично.


Вывод из этого прост как апельсин: - капиталистам надо снижать издержки на воспроизводство населения, и это совершенно реально возможно, доя этого лишь требуется перейти от индивидуально-кустарного к промышленно-поточному методу воспроизводства особей на специальных фермах двуногих по тому же типу как сейчас выращивается КРС на мясо и молоко.

Естественно что при таком промышленном способе исчезает само понятие "свободнорожденное население" и вступает в действие понятие "поголовье" и "собственность скотопромышленника" на  это поголовье  разумных прямоходящих...

То есть также как в сельском хозяйстве человечество от присваивающего типа хозяйства диких животных перешло к промышленному их выращиванию одомашненных, так же и в деле разведения прямоходящих разумных капиталистам придется перейти на промышленное разведение и выращивание узкоспециализированных особей.


Это всё что нужно знать последнему поколению кустарнорожденных хомячков о демографии в условиях капитализма. Оптимизация издержек, - только бизнес, - ничего личного.

Просто раньше вас увольняли, и вы шли в соседний лес корешки собирать, а сейчас планета закончилась, и вас приходится убивать.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя MeaningLess
MeaningLess(2 года 3 месяца)

А Вы уверены что капиталистам нужно больше населения для их обслуживания? 8 млрд более чем достаточно, так что никто ничего менять не будет. Все эти обсуждения абсолютно бесполезны.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Вы читать не умеете?

Где я писал о росте населения?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Ванваныч
Ванваныч(6 лет 2 месяца)

Хомо -Ковальчук? ))

П.с. мне думается, демографическую проблему наверху никто решать и не думает. Когда прижмет, будут решать традиционным способом, закупать партии "выведенных на фермах" за рубежом,в обмен на ресурсы.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

демографическую проблему наверху никто решать и не думает.

Естественно. Пока есть откуда импортировать дикорожденное прямоходящее мясо, - его, естественно, будут импортировать сокращая издержки.  Это просто капитализм.

А запустить человекофермы можно примерно за десять-пятнадцать лет.  Через десять лет первая отдача в виде крови, органов, слуг для простой работы, можно уже отдавать в профобучение и так далее... 

Это всё совершенно ужасно, но как известно не существует преступления на которое не пойдет капитал ради прибыли в 300%...

Хомо -Ковальчук? 

Не знал. Но рад что у кого-то кроме меня хватило мозгов сложить два и два, и сделать простейшие выводы.


Впрочем альтернатива есть всегда, жить тяжким трудом, на кровно заработанное и с риском для жизни осваивать новые среды обитания...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя baltictea
baltictea(3 года 8 месяцев)

Не, без операций на мозге не взлетит. А как вырезать "зону бунта" из мозга, пока никто не знает.

Аватар пользователя Дядя Иштван3

Да вроде правильно всё Ковальчук сказал. Что в его словах тебе не так?

Аватар пользователя Ванваныч
Ванваныч(6 лет 2 месяца)

Он объективен. Всё они наверху знают. Другой вопрос, что они будут делать, или не будут делать.

Вангую, Россия пойдёт туда же, куда и запад, просто с задержкой на 25-30 лет.

Пока же внутренняя повестка будет "мы - заповедник традиционных ценностей, старый добрый запад, приезжайте к нам". На наш с вами век может и хватит. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Вот именно!:

П.1. они все знают (и ничего не делают, - то есть их всё устраивает)

П.2. Оставаясь в рамках капитализма, им придется снижать издержки на воспроизводство и содержание производительных сил.

П.3. Только крупносерийное производство и выращивание узкоспециализированных особей находящихся в собственности капитала может решить проблему снижения издержек.

А.4. Россия и так страна с высокими  климатическими издержками, вешать на российский капитал ещё и высокие издержки на кустарное производство и содержание населения по старым схемам, это гарантированный проигрыш в международной конкуренции. (Если только не принудим какието колонии работать на себя за чашку риса... Но этого не предвидится...)

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Ванваныч
Ванваныч(6 лет 2 месяца)

Эээм, остается слабая надежда что остануться какие-нибудь "зоны племен" - территории где капитализм разводить невыгодно, и смогут сохраниться родовые общины техноварваров "староё староверов", размножающихся натуральным способом, и живущих натуральным хозяйством. Только будет их незначительное количество. Ну и для сохранения генетического разнообразия, опять же нужны....хотя они там изолированные выродятся быстро.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Ога -ога...

Хомячки начали осознавать что их гонят на фарш и вступили в стадию торга...

Генетическое разнообразие у них...

Чтобы сохранить неограниченно долго генетические разнообразие всего человечества нужен лишь холодильник генного материала размером с квартал города.

Генетический материал мы сдадим сами, чтобы получить доступ к своим деньгам в своем банке и загранпаспорт.

Не нужны человейники, тераватты электричества и гигатонны железобетона.

Очередное поколение потомства сейчас можно получить уже от эмбрионов. Причем их и скрещивать можно, в сотни раз ускоряя даже естественную селекцию, без ДНК -фокусов....

Так что хомячки, особенно с маткой между ног должны вкурить крепче крепкого, - для человечества, как для популяции они УЖЕ совершенно не нужны 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

1.  Теоретически создать ферму с искусственной маткой, спермой и яйцеклеткой возможно. Но вмешательство в геном будет плодить дебилов, которые не способны будут вести НИОКР и работать на автоматизированных заводах. А только примитивный ручной труд, скоро никому будет не нужен. А выращивать полноценных людей в интернатах стоит дороже, чем в семье.

Вопрос 2, кто будет покупать произведенное этими хомячками. Сейчас главное для капов - рынок сбыта. А рабы - те еще покупатели. Максимум пирожное к обеду.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Теоретически создать ферму с искусственной маткой, спермой и яйцеклеткой возможно. Но вмешательство в геном будет плодить дебилов,

Это разные технологии, которые могут использоваться как совместно так и порознь. Более того пока природная матка дешевле по издержкам, чемискусственная, - достаточно просто аналога маточного стада, в котором будут выращиваться только здоровые эмбрионы. А все манипуляции с зародышами и эмбрионами по смешиванию, получению потомков, гибридизации и прочее проводить в дешевейших пробирках в течение короткого времени, не нужны полтора десятка лет чтобы узнать что получилось в результате скрещивания и отбора...

За девять месяцев уже сегодня можно получить десяток поколений вместо одного... Без всякой манипуляции с генами, чисто мичуринским методами. То есть эволюционно безопасно.


Насчёт покупателей, - вы правы. И насколько я понимаю движняк в сторону Безусловного Дохода, перевод Денег в Социальные Баллы, и прочую срань с Цифрой, - они окончательно сворачивают идею Рынка как способа саморегуляции.

Строят эдакий Госплан но не такой который мы мечтали в СССР, а сетецентрический, и такой чтобы было удобно им. В масштабе всей планеты и заточенный на обеспечение власти и устойчивого развития горстки. Явный или неявный запрет на освоение новых сред обитания.


Вообще у меня подозрение что примерно в шестидесятых прошлого века был контакт с Внешней Цивилизацией и прозвучало что то типа предложения: - по прохождению переходного периода, лет в пятьдесят, постепенный доступ к некоторому аналогу Кольца...

Под это были получены некоторые технологии -авансы...

Но требовалось явное согласие/несогласие элит и/или народов Планеты в какой-то форме...

Обрушение проекта СССР,с молчаливого непротивления народов,  и было таким актом своеобразного "голосования ногами"...

А элиты взяли курс на капсуляцию Планеты, консервацию достижений и стагнации под видом "устойчивого развития"...

Щас поналепят вертяков и АЭС, популяцию сократят хотя бы вдвое, продолжительность жизни путем постоянного выращивания новых тел на органы себе сделают лет двести, - и готово...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Ванваныч
Ванваныч(6 лет 2 месяца)

Думается что один экономический субъект будет покупать у другого. "Конечный потребитель" это обязательно физическое лицо? Вполне может быть и "юридическое", квазигосударственное и государственное образование.

Что реально генерирует прибыль в сырьевой экономике? Если пенсии дотируются за счёт нефтегазовых доходов на 50%, а внутренняя промка за счёт субсидий и "дешевых" энергоресурсов, то из чего реально генерируется прибыль? Все в итоге сводится к обмену энергоресурсов и сырья с готовой продукцией. В натуральных показателях.

А ваши талоны на еду, выданные "работодателем", можно отоварить только в столовке работодателя.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Один трактор может вспахать 1000 га  поля, а раб с мотыгой 1-3 га. Вы предлагаете отказаться от трактора (пусть даже на дровах) и вернуться к рабскому труду. Вместо одного тракториста 1000 рабов, которых ещё надо кормить. И кому вы продадите урожай? Вместо 10.000 тонн с трактором вы получаете 3.000 при соответствующей агротехнике, их которых половина уйдет на прокорм рабов.

Аватар пользователя Ванваныч
Ванваныч(6 лет 2 месяца)

С чего вы решили что тракторов совсем не будет?

Или что будет именно ручной труд преобладать?

Будут и трактор и станок и завод. Не в таких количествах как сейчас.

Просто будет человек который кроме своего станка на заводе или трактора ничего больше в жизни не видел, и не увидит никогда. Зато досконально его знает, до винтика. Такой себе Форест Гамп. 

Ему ещё бром и прозак в комбикорм мешать будут, а в конце рабочего дня передовикам производствп в награду конфетка с "солью". 

Урожай с фермы продается на завод комбикормов, оттуда расходится по потребителям - тракторному заводу и той же ферме, часть на склад, часть в другие регионы. 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Дебил кроме мотыги ничего освоить не сумеет. А хороший токарь это высокий профессионализм.

Аватар пользователя Дядя Иштван3

У Лукьяненко в каком то произведении описывается человечество будущего с узкоспециализированным населением.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

У Лукьяненко есть ещё и серия романов про магов - Дозоры. Будем обсуждать капитализм и магические инструменты?

smile1.gif

Аватар пользователя Дядя Иштван3

Начинай.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

С помощью магии создаём космическую станцию с условиями проживания на уровне курортов Крыма и запускаем на солнечную орбиту. Добираться до станции можно с помощью порталов...

Продолжайте

smile1.gif

Аватар пользователя Ванваныч
Ванваныч(6 лет 2 месяца)

Гы гы гы! )))

Категорично очень.

Обезьяну можно научить пользоваться смартфоном. Медведя ездить на мотоцикле. Блондинку на автомобиле.

Видал я мастеров сварщиков, и монтажников, коих можно назвать людьми неумными по жизни, абсолюююютно не умеющими общаться, тратить деньги, культурно отдыхать, и планировать свою жизнь, но что касается работы, руками своё дело они умели делать. От них стратегического мышления и не требуется.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Причем здесь стратегические мышление? Это же не генерал во главе дивизии.

Хорошего токаря надо 10 лет учить. Медведя можно научить ездить на велосипеде, но я не слышал ни одного случая, чтобы медведь работал токарем.

smile1.gif

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

Уже вмешались. Пять лет назад. Это про то что публично известно. Отредактировали геном близнецов. Все с ними хорошо.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Вы путаете изменения для корректировки заболевания и изменения работы мозга.

И главное, кто будет покупать?

Аватар пользователя Дядя Иштван3

Кто тебе сказал, что текущая экономическая модель не изменится?

И прежде чем продолжать задавать этот вопрос, задумайся над тем, что экономические модели - они разные бывают. И отнюдь не все они заточены на товарооборот среди населения.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

И как она будет называться? Если капитализм уходит, то остаётся социализм?

Но как то предложенная вами модель не очень похожа на социализм даже в худших его вариантах.

Страницы