Если кто-то пропустил, то 6 июля канал NBC News сообщил о том, что в апреле в Нью-Йорке прошли секретные переговоры главы МИД РФ Сергея Лаврова и бывших американских высокопоставленных чиновников нацбезопасности, целью которых было заложить основы для мирного урегулирования на Украине.
Встречу с Лавровым провел Ричард Хаас, бывший дипломат и президент Совета по международным отношениям. К группе присоединились эксперт по Европе Чарльз Купчан и эксперт по России Томас Грэм, оба бывшие чиновники Белого дома и Госдепартамента.
Обсуждения проходили с ведома администрации Байдена, но не по ее указанию, и бывшие официальные лица, участвовавшие во встрече с Лавровым, потом проинформировали об итогах Совет национальной безопасности Белого дома, сообщили два источника.
Ещё со стороны США в обсуждениях участвовали некоторые бывшие чиновники Министерства обороны, в том числе Мэри Бет Лонг, бывший помощник министра обороны с большим опытом в вопросах НАТО, по словам двух человек, проинформированных о переговорах.
На дипломатическом жаргоне эти дискуссии известны как “Дипломатия второго пути”, форма неофициального взаимодействия с участием частных лиц, не входящих в правительство, или, в случае встречи с Лавровым, “Трек 1.5”, означающий, что на одном конце разговора задействованы нынешние официальные лица. Официальные дипломатические встречи на высоком уровне между правительствами США и России по Украине были редкими и далеко разрозненными.
По крайней мере, один бывший чиновник США ездил в Россию для обсуждения конфликта на Украине, сообщили двое из собеседников.
Координатор по стратегическим коммуникациям в Совете национальной безопасности Белого дома Джон Кирби заявил, что Белый дом осведомлен об этих переговорах. Однако подчеркнул, что Вашингтон не санкционировал переговоры и не поддерживает их.
«Но я хочу четко заявить, что эти переговоры не поощрялись и не инициировались нами, и мы не поддерживали их каким-либо активным образом. Как сказал президент США, ничего об Украине без Украины», - сказал он.
Помощник президента США по национальной безопасности Джейк Салливан подтвердил неофициальные переговоры на площадке Совета по международным отношениям. Однако пояснил, что в ходе этих частных контактов не было лиц представлявших правительство США. Правительство США не стремилось провести дипломатические мероприятия в прямом или косвенном виде.
За основу оценки этой истории нужно брать информацию NBC News, т.к. первоначально в Белом доме отказались дать комментарии каналу. Кроме того, без ведома Госдепа вряд ли его бывшие сотрудники стали бы встречаться с действующим министром иностранных дел России. В том, что Белый дом сейчас открещивается от этих переговоров ничего удивительного, т.к. минимальный шанс на успех украинского контрнаступа остается.
Совет по международным отношениям США выпускает тот самый журнал Foreign Affairs, в последней апрельской статье под названием “Западу нужна новая стратегия в Украине” Хаас и Купчан предсказали, что после контрнаступления Украины, скорее всего, возникнет патовая ситуация, и рекомендовали США начать закладывать основу для прекращении огня.
Ранее приводил краткий пересказ нескольких статей из журнала Foreign Affairs, за июль\август, очевидно, что тренд на мирные договоренности у части элит США продолжается.
Комментарии
Зачем Захарова назвала всё это фейком? Можно было выразиться обтекаемо, мол, "мы готовы использовать все коммуникации и любых контактных лиц со стороны запада, чтобы донести позицию России по этому конфликту".
А с чего не фейк? Это ж пиндосы, соврать им ничего не стоит.
Потому что с точки зрения формальной логики это действительно фейк. Это не переговоры. Это не встреча на которой принимаются решения, и так далее...
Тем не менее событие имело место непосредственно сразу после спецоперации под условным названием "Мятеж П".
И АК как со стороны России было официальное лицо, а со стороны "Запада" лица которые никаких формальных решений не принимают, то это может означать только одно цель встречи - донести по параллельным, неформальным каналам новую, и исходя из того что спецоперация закончилась феерическим успехом, - вероятно ужесточившуюся, позицию ВПР России по каким то вопросам.
Глубоко сомневаюсь что в этих вопросах может стоять Украина - слишком мелкий масштаб, да и решить его Россия способна без всяких переговоров ..
Нет, доведённая до сведения непартнёров информация может касаться только реконфигурации НАТО к границам 97года, новая структура мирового разделения труда, - все те вопросы которые обозначены в Ультиматуме ВПР России декабря 21 года... Но теперь уже под угрозой новой конфигурации Ядерных и неядерных вооружённых сил России в европейской части Евразии.
То есть учитывая подготовку к Большой войне пиндосских сателлитов второго слоя - пшеков, проебалтов, норгов и прочих суоми - информация может касаться сценария второго акта войны в европейской части Евразии.
Встреча была в апреле, насколько я понимаю, когда Лавров ездил на Генассамблею ООН. Как раз тогда ещё был шум, что ряду российских журналистов американцы не дали визы.
Даже с Гитлером во время ВОВ шли какие-то контакты СССР через посредников, это нормальная практика дипломатов - выявлять изменения обстановки, условий, позиций сторон.
Переговорами это не является, зондирование. Как разведка перед боем не является самим боем. А дипломаты те же разведчики, просто конвенционные (в отличие от СВР), они даже с чертом могут встретиться, если черт является значимым фактором в интересующем нас вопросе.
А ссылочку можно? Просто интересно.
Ну не самим а с частью элиты ,которым не нравилась политика Гитлера.Один из каналов был через посольство Швеции.
Ссылка будет?
Отвечу примером конкретной договоренности, в которой были заинтересованы обе стороны:
Сове́тско-герма́нский обме́н интерни́рованными — произведенный в июле 1941 года обмен между СССР и Германией гражданами.
Повторяю, дипломаты преследуют интересы страны, и если они частично пересекаются с интересами черта или даже просто могут пересечься, контакты будут и с чертом, из этого не надо делать сенсаций.
Обмен интернированными, это не переговоры с Гитлером. Мало того, эти интернированные были, в основном, работники дипмиссий с домочадцами (поменяли, в частности, Шуленбурга на Деканозова) и официальные лица. И обмен шёл через Болгарию (с немецкой стороны) и Швецию (с нашей стороны). Меняли на территории Турции. И, да, поменяли далеко не всех.
Это пример конкретного вопроса, где можно было договориться и была достигнута договорённость. Никакого автомантического протокола, который запускается без обсуждения, не было, и реализации этого вопроса предшествовало обсуждение.
Обсуждался позднее и обмен военнопленных, там договорённости не было.
Автоматического протокола не было. Но процедура была описана в какой-то из женевских конвенций (уж и не упомню, надо рыться в архивах). А всё остальное касалось времени, места и количества.
А вот тут, всё-таки, хотелось бы ссылку. Ибо я такого документа не встречал, только упоминания третьих лиц, что где-то, что-то, вроде бы было.
17 июля 1941 года В. М. Молотов официальной нотой через посольство и Красный Крест Швеции довёл до сведения Германии и её союзников согласие СССР выполнять требования Гаагской конвенции 1907 года «О законах и обычаях сухопутной войны». В документе подчёркивалось, что Советское правительство будет соблюдать требования конвенции в отношении Германии «лишь постольку, поскольку эта конвенция будет соблюдаться самой Германией». Вопреки ожиданиям советского правительства положительного ответа руководство нацистской Германии оставило ноту советского правительства без внимания. Более того, в тот же день был подписан и вступил в силу приказ гестапо, предусматривавший уничтожение «всех советских военнопленных, которые были или могли быть опасны для национал-социализма».
Лады. Найду саму ноту - почитаю.
Перед встречами на которых принимаются решения сначала договариваются какие решения принять и делают это через лиц про которых потом можно сказать что они никто, а обговаривать решения могут где нибудь за столиком в забегаловке.
Мятеж был в конце июня, а про переговоры пишут, что в апреле.
Разговор был 26 апреля.
Чтоб боялись.
За кадром остался вопрос - По чьей инициативе вся закулисная возня?
О какой «закулисной возне» речь?
Вот мы с тобой пообщались, уважаемый камрад, это так и выглядит. Неофициальные контакты левых людей есть всегда. Пиндосы , точнее газетка, решила преподнести это как переговоры. Наши врезали им по ушам, если даже разговоры на таком низком уровне утекают, то серьёзного не будет.
А, в этом смысле.
Ну да, ну да — выбор слов, не более.
Да, мы вот тоже только что провели передкулисные переговоры. А могли бы в личке такие же, но закулисные!
Уровень именно такой. При этом , что с нашей, что с их стороны разговоры ведут люди, официально нигде не работающие в гос аппарате
Вот типичный пример, Абрамович Рома прилетел в Москву, ещё 6 июля. С кем то встречается, привез папку предложений от кого-то вроде. Замечен в Генштабе нашем.
Понятно, что кроме официальной политики ведётся и неофициальная.
Точно так же, когда где-то используются ВС, а где-то уместнее задействовать «независимую» ЧВК.
Но мы говорим конкретно о конкретном случае. Вот в этой статье.
Это просто фейк, раздуваемый не нами.
Прекрасная старая добрая метода. Лей грязь, авось, что и зацепится.
Вы его лично видели в Генштабе куда вас для консультации вызвал Герасимов??
Вообщето дипломатам именно за общение с чужими дипломатами и платят деньги. Они для этого и нужны.
Аж целый глава МИД общался формально не пойми с кем.
Во-первых, это было скорее "неформально" (если было вообще). А во-вторых, не на лужайке же перед Белым домом неграм пиццу раздавал))
Хотя обратные примеры, помнится, на Украине подавались.
Самая разумная тактика америкосов, на мой взгляд, делать вид, что всё происходит с их незримого согласия. Дольше продержатся.
Официально сообщение М.Захаровой по поводу этого фейка.
И обсуждение на ТВ.
Правильно отбрила. Янки пытаются показать, что переговоры позарез нужны России (сам министр участвует!), а они милостиво снисходят - ну вот тебе младший помощник старшего дворника, побалакай там с ним...
Она умница и очень образованный человек.
Ну и ранг чрезвычайного и полномочного посла — это об очень многом говорит.
А так-то да: обычнейшая западная практика. Иначе играть попросту не умеют. Им этого и не надо.
Но спикер из нее никакой. Полный ноль. Ее преимущество в том, что ей никто не оппонирует, иначе заплевали бы в первые пять минут и довели до слез.
Туда какого нибудь блогера говорливого. А Машку слушать, это же слезы. Тык-мык, слова забывает, мямлит. На ее фоне пендопедерастичная нигра, это Кони.
Впечатление, что Машка там по блату.
Нуну.
Сорри, оставлю без комментариев.
Я буду не настолько категоричен, но "умницей" ее назвать не могу. Достаточно вспомнить, как она ввязалась в спор с "Анатолием" ака Петушарием.
ПолуШарий, кстати, активно разгоняет тему переговоров.
3 млн подписоты.
ПС
Из жизни ПолуШариев. Он, наверное, уж год как отключил коменты в ютупчике. И тут, пару недель назад гляжу, снова включил. Ему, как истинному ПолуШарию, напихали с обеих сторон, в кажное полушарие, так бывает, когда пробуешь усидеть на двух стульчаках сразу. И ПолуШарий быстренько свернул экскремент )), снова запретил коменты, хватило дурачку ))
Надо написать Лаврову, пусть её уволит: спикер никакой, полный ноль, всё такое. Он, небось, и не знает.
Можно, конечно, поерничать. Только профессионализма Машке это не прибавит.
Спикер МИДа должен излагать так, чтобы лапша не успевала с ушей сползать, чтобы кажное слово ловить, чтобы пёрли перлы, чтобы идиоматические выражения, чтобы, что ни слово, то готовый мемасик.
А что видим по факту? Ну, мучается человек натурально, подбирает слова, как будто не знает гос. языка, мямлит, тужится, ну, смотреть противно. Больше пяти минут выдержать этого издевательства не могу.
Последний раз, как раз на тему переговоров, в какой то передаче на тв.
Излагала настолько "убедительно" что вывод можно было сделать из ее потуг только один: да, тайные переговоры были, но мы это будем тщательно скрывать и обьявлять фейком.
Вы зря так фамильярно о должностном лице. Если есть претензии , а претензии много к кому могут быть, вы про них и пишите.
Вам же ее работа важна разве нет?
А то вы упрекнули в ерничании "кота", а сами в личное опустились.
Какое личное?!!!
Я что, ее сиськи обсуждаю? Одежду? Форму лица?
Покажи, где я это делаю.
Спикер, говорю, она никакой. Что здесь личного?
Спокойствие , только спокойствие.
Обращение "Машка" это фамильярность, о чем вам и написал. Если вы посмотрите ниже , то увидите, что я так же написал, что она непрвильно использует слова и уже не один раз
Это не фамильярность. Это отношение. Не может быть у меня уважения к непрофессионалу, который не может, но берется.
Вот, назвать ее начальника, Лаврова, Сережкой у меня язык не повернется. Потому что это профи высочайшего класса, думаю, один из лучших на настоящий момент на планете. Скорее, при встрече, если вдруг, появится непреодолимое желание сделать ручки по швам )), чисто в знак уважения.
А к Машке нет уважения. Поэтому и Машка.
Спасибо, рассмешили...
Спасибо, рассмешили...
она неправильно выбирает слова. уже не в первый раз
----Ну и ранг чрезвычайного и полномочного посла — это об очень многом говорит.----
ни о чем не говорит.
случай с Вучичем ,Президентом Сербии, говорит гораздо больше.
Это говорит очень о многом.
Ну, вы её не обязаны любить, конечно.
Так что и обсуждать нечего.
Извините.
Был такой глава МИД Козырев А.В. --должность о многом говорит
Так вот должность не показатель и не аргумент
----«Мистер «Да»» однажды даже заявил, что у России нет национальных интересов. Как вспоминал Примаков, Козырев сказал это бывшему американскому президенту Р. Никсону в 1992 году.----
Безотносительно к Захаровой .
В нашей истории много чего было, да.
И предатели на самом верху.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
С того времени что-то изменилось в подходе сторон? Я не заметил. Потому делаю вывод что ни о чём не договорились. Предложенные условия не устроили другую сторону(двусторонне)
Страницы