Славенбюрг, Утрехт, Лейден, Дордрехт – города, основанные Славянами. Славянские поселения в Голландии

Аватар пользователя Ольга Семёнова-Роттердам

«Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения».

Станислав Ежи Лец

«Они построили там большой замок с именем Славенбюрг. Рядом с этим замком лежал большой лес, который долгое время назывался «Дикий лес (трущоба, - автор) без пощады». И это было началом Голландии…». =

Ze bouwden daar een groot kasteel met de naam Slavenburg. Bij dat kasteel lag een groot bos dat lange tijd ‘Het wilde woud zonder genade’ genoemd werd. Dit was het begin van Holland…».

(Источник: «Die cronike of die hystorie van hollant van zeelant ende vrieslant ende van den sticht van utrecht», более известна под именем «Gouds kroniekje» - «Гаудская хроника». Здесь и далее будет использоваться краткая форма хроники. Издана в 1478 году в типографии Gheraert Leeu в Гауде. Один из экземпляров находится в Краеведческом архиве Средней-Голландии в Гауде -  Librije van het Streekarchief Midden-Holland (Gouda, SAMH, Librije, 0190. 8258, [olim 2306 A 9]). Самое старое, сохранившееся рукописное издание дотируется 1463 годом и хранится в Университетской библиотеке в Лейдене - Universiteitsbibliotheek in Leiden.

Оцифрованный формат можно найти здесь: Gouds kroniekje 1 t/m 30 (goudaopschrift.nl).

Так начинается история Голландии и «голландского» народа, на страницах древнейшей из сохранившихся нидерландских рукописей, известной как «Гаудская хроника». Первое печатное издание хроники вышло в 1478 году (едва был изобретён печатный станок). Известно, что оно основывалось на рукописи от 1440 года.

Другой голландский «историк» и «просветитель» Корнелиус Аврелиус в своём историческом труде «Хроника Голландии, Зейландии и Фрисландии, с хроникой Утрехтских епископов (или «Дивизикроник»)» от 1517 года пишет следующее:

«… недалеко от устья реки Маас (Masen), где Маас впадает в море. И вышли (они) на землю и заняли это место и застолбились на нём, и остались там долгое время жить в шатрах и хижинах из дерева и тростника сделанных. Наконец заняли они это место, и крепость с поселением сплотничали (построили) и укрепились против нападения врагов так как это было возле моря; поселение, которое было большим и крепким (они) назвали Славенбюрг (Slavenburch), в свою честь, потому что звались (они) Славы (Славяне) (Slaven).

… И это было в 9 веке до рождества Бога (dit was IX C jaren voer Goods gheboerte) и было (это) в те времена Самуила который пророком судьёй был для детей Израиля». =

Читаем хронику дальше:

«… и этот народ (Славяне) стал большим и умножился; и они разделились и направилась часть этого народа на юго-запад и заняла там своё место и заселила ту часть земли которая ныне Южная-Голландия (Zuyt-Hollant) зовётся. И этот народ  зовётся с тех пор Вилтами (Wilten).» =

«… ende des volcx wort veel ende menichvoudich; ende si deelden hem, ende togen een deel van desen volcke over zuytwert op, ende begrepen daer hoer plaetse, ende bewoenden eens deels tlant dat nu Zuyt-Hollant hiet. Ende dit volck hieten voertan die Wilten». (стр. 17 v).

(Источник: Cornelius Aurelius «Die cronycke van Hollandt, Zeelandt ende Vrieslant, met die cronike der biscoppen van Uutrecht (Divisiekroniek)», 1517 (ed. Aarnoud de Hamer). z.p., 2011. Экземпляр находится в Koninklijke Bibliotheek Den Haag, signatuur: 1084 A 6 / Cornelius Aurelius, Die cronycke van Hollandt, Zeelandt ende Vrieslant, met die cronike der biscoppen van Uutrecht (Divisiekroniek) · dbnl).

Почему я написала слова «историк» и «просветитель» в кавычках касательно Корнелиуса Аврелиуса? Потому, что не смотря на то, что К. Аврелиус рассказывает в своей книге о поселении Славян на землях Голландии, именно этот человек вводит в историческое употребление имя «батав», которым подменяется любое и всякое упоминание славян на Нижних землях. Посему современный голландцы ведут своё происхождение не от Славян, а от никогда не существовавшего народа «батавы». Уточню: батавы, как субъект истории - были; народа такого – не было. (Проблематика «народа батавы» раскрывается в статье «Батавский миф»).

Хочу обратить внимание, что Аврелиус, говоря в 1517 году о Славян-Вилтах, что «заселили ту часть земли, которая ныне Южная-Голландия (Zuyt-Hollant) зовётся», имеет ввиду не современную провинцию «Южная Голландия», а Бельгию. Долгое время современные Голландия и Бельгия представляли собой единое территориальное объединение в составе Священной Римской империи германской нации. До 1579 года. В 1579 году семь северных провинций объявляют себя протестантами и декларируют создание независимых  от папы римского территорий – Республики Соединённых Провинций. А Фландрия (Бельгия и север Франции) и Брабант подпадают под властью Испании и оказываются отрезанными от соплеменников - голландцев. То есть, когда Аврелиус, в 1517 году, до распада территорий, писал о Южной Голландии, он имел ввиду именно Фландрию и Брабант, входивших в состав Нидерландских земель. Таким образом Южную Голландию, то бишь Фландрию, или по другому – Бельгию, так же населяли Славяне, принявшие имя Вилты. Тому подтверждение – Голландские хроники.

Чтобы совсем не было никаких сомнений, что Голландцы – это и есть Славяне, ещё несколько цитат из голландских рукописей.

Фраза из хроники 1620 года «Старая хроника и история Голландии, вместе с Западной Фрисландией, Зейландией и Утрехтом»:

«В год после рождения нашего Господа в 370 -й или около того, сделали Вилты, что сейчас являются основателями; и Славяне, они теперь есть Голландцы; и Недерсассен, что сейчас являются Фризами и собрались и обменялись и [образовали] очень большой народ и двинулись на кораблях вверх по Рейну…». =

«Inden jare na ons Heren geboorte 370, oft daer ontrent|maecten de Wilthen|dat zijn stichtse|ende de Slaven|dat zijn nu Hollanders|ende de Nedersassens |dat zijn nu Vriezen| eé aliance ende overbracht met malcander|en vergaerden een seer grooten hoope volck…». (Гл. 22, стр. 31).

(Источник: Jan Severs, W. Gouthoven «D'oude chronijcke ende historien van Holland (met West-Vriesland) van Zeeland ende van Wtrecht. Van nieus. oversien, vermeerdert, verbetert ende verciert met eenighe gheslacht-registeren ende genealogyen der voornaemster edelen, midtsgaders, steden, dorpen, heeren-huysen, ende andere beschrijvinghen van Hollandt», 1620, Collection clarkartinstitutelibraryamericana).

Скрин: Книга Яна Северса «Старая хроника и история Голландии» 1620 года, где чёрным по белому написано «Slaven dat zijn nu Hollanders = Славяне, что сейчас есть Голландцы».

Скрин: Книга Яна Северса «Старая хроника и история Голландии» 1620 года, где чёрным по белому написано «Slaven dat zijn nu Hollanders = Славяне, что сейчас есть Голландцы».

Чёрным по белому в старинном печатном издании мы читаем то, что скрывается от голландского населения, совершенно позабыто нашим народом и было неизвестно отечественным историкам. Теперь мы вновь знаем о том, что Славяне и Голландцы – есть одно и тоже! 

Вот откуда пошла пословица об Иванах, позабывших своё родство!

Вот ещё одно упоминание о том, что голландцы - потомки Славяно-Вилтов. За сто лет до вышеуказанного издания, Корнелиус Аврелиус, рассказывая о походах римского кайзера Клавдия Агриппины в Британию, оставляет в своей хронике  1517 года следующую фразу:

«… [его корабли] были сильным штормом снесены к земле Славян, живших в Славенбюрге и в окрестностях, которые сейчас есть Голландцы…». =

«Ende als die keyser Claudius Brittangen becrachticht hadde, ende wederom tscepe gegaen was, om over te comen, wert hi ende al sijn volck mit enen groten storm van winde gheworpen an der wilder Slaven lant, wonende in Slavenburch ende daer omtrent, dat nu Hollanders sijn…». (Гл. 15, стр.29 v). 

(Источник: Cornelius Aurelius, Die cronycke van Hollandt, Zeelandt ende Vrieslant, met die cronike der biscoppen van Uutrecht (Divisiekroniek) · dbnl)

Когда и каким образом оказались эти Славяне на землях Голландии?

Обратимся сначала к Корнелиусу Аврелиусу. Цитата из хроники 1517 года:

«Перед этим я уже писал, как Бриттус и Коринеус (Brittus ende Corineus) с (находившимися у них на службе, - прим. автора) Троянцами на остров Альбин прибыли и там нашли очень больших гигантов и великанов (ruesen), которые, как утверждают некоторые хроники, пришли из Ассирии (uut Assyrien) и дали этому острову название Альбион, в честь сверкающих гор Альбиона, который (затем) Бриттус (через) принуждения и насилия назвал в свою честь Британия (Britangen). Тем великанам и гигантам, что против Бриттуса были; и тем что были отвержены Троянцами; и тем что были побеждены Коринеусом и убиты им - посоветовали оставить и покинуть этот остров и новые земли и места искать где они могут пристать». =

«Hiervoer heb ic ghescreven, hoe dat Brittus ende Corineus sijn geselle Troyanen int eylant van Albion quamen, ende daerinne vonden vele grote gyganten ende ruesen, die, als sommige croniken willen seggen, gecomen waren uut Assyrien, ende hadden dat eylant Albion ghenoemt, na die witte blinckende bergen Albiona, dat welcke Brittus, als hi dat bedwongen ende becrachticht hadde, na hemselven dede hieten Britangen. Die ruesen ende gyganten siende dat si tegen Brittus ende sinen ghesellen ende Troyanen niet houden en mochten, ende dat si van sinen gheselle Corineus verwonnen worden ende vermoort, worden si te rade dat eylant te begeven ende te laten, ende nijewe landen ende plaetsen soeken daer si hem ter neder mochten slaen».  (стр. 17 v).

Зафиксируем в памяти факт того, что троянцы во главе с Бриттусом прибыл на остров Альбион (!), который уже населяли люди выдающегося роста - великаны.

Читаем далее:

«… недалеко от устья реки Маас (Masen), где Маас впадает в море, и вышли (они) на землю и заняли это место и остались там долгое время жить в шатрах и хижинах из дерева и тростника сделанных. Наконец заняли они это место, и крепость с поселением сплотничали (построили) и укрепились против нападения врагов так как это было возле моря, поселение которое было большим и крепким (они) назвали Славенбюрг (Slavenburch) потому что звались (они) Славы (Славяне) (Slaven). … И это было в 9 веке до рождества Бога и было (это) в те времена Самуила который пророком судьёй был для детей Израиля». (стр. 17 v).

(Источник: Cornelius Aurelius, Die cronycke van Hollandt, Zeelandt ende Vrieslant, met die cronike der biscoppen van Uutrecht (Divisiekroniek) · dbnl).

Получается, что люди, приставшие к берегам Мааса и основавшие город Славенбюрг, прибыли сюда с Альбиона-Британии. Они были выдающегося роста. И согласно Аврелиусу, произошло это событие за 900 лет до Р.Х..

А вот цитата из «Гаудской хроники» 15-го века о тех же событиях, произошедших за много-много сотен лет до рождения Иисуса.

«Dit grote volk, dat door Brutus werd verdreven, stak de zee over en kwam … op de plek terecht waar nu Vlaardingen ligt. Ze besloten om daar te gaan wonen, omdat het aan het water lag. Ze bouwden daar een groot kasteel met de naam Slavenburg». =

«Этот большой народ, что был Брутусом изгнан, пересёк море и прибыл… к месту, где ныне лежит город Влаардинген. Они решили остаться там жить , потому, что (место, - автор) располагалось на воде (на морском побережье, - автор). Они построили там большой замок по имени Славенбюрг». (стр. 2v). (Источник: Gouds kroniekje 1 t/m 30 (goudaopschrift.nl)).

Пётр Суффрид в своей книге «О древности и происхождении Фризии» в гл. 10 (стр. 128) так же упоминает прибывших на фризские земли Славян. Ссылаясь на «Quos Chronica Hoilandiæ», некую «Голландскую хронику», он рассказывает о том, что:

с острова «quæ hactenus Albion appellata fuerat» = «который до сих пор назывался Альбионом» приплыли «gigantes nomine Slauos» = «гиганты, звавшиеся Славос».

И эти Славяне из Британии были вытеснены Брутом в 2829 г. от Сотворения мира (Сотворение Мира по Евсевию - 5199 лет до Р.Х.. 5199 – 2829 = 2370 от С.М.).

«Nam etsi Slauos ex Britannia ſub Samuele pulſos effe conftet à Britannis , qui Bruti sui exordium ponent ad annú mundi 2829». (Гл. 10, стр. 128).

(Источник: Suffridus Petrus «De Frisiorum antiquitate et origine libri tres: In quibus non modo ejus gentis propriae…», Coloniat Agrippinae, 1590. / «О древности и происхождении Фризии в трёх книгах: в которой не только его собственный народ…».).

П. Суффрид напрямую говорит, что с Альбиона отплыли «gigantes nomine Slauos» = «гиганты, звавшиеся Славос». Его датировка событий кардинально отличается от предложенной К. Аврелиусом. Из труда Суффрида не совсем понятно какой системы хронологических координат он придерживался. То есть основание Славенбюрга можно высчитать под датой – 2370 до Р.Х. по Евсевию или под датой – 2175 год до Р.Х. по Ашеру.

Очевидно, что Славяне появились на берегах Северного моря очень, очень давно. За долго до появлении на карте «вечного города» Рима. И звались они именно Славяне! Ибо в свою честь назвали они город Славенбюрг! И это было началом Голландии!, согласно «Гаудской хроники».

Итак, на континент, с запада, приплыли люди и основали здесь город Славенбюрг, потому, что, согласно Петру Суффриду, они были «гиганты, звавшиеся Славянами».

Закономерно возникает вопрос. Если Славяне с Альбиона пересекли Ла-Манш и поселились на побережье континента, то: где они жили?, какие поселения были ими построены?, сохранились ли эти города до наших дней?

Да, сохранились. И в этой статье мы поговорим о 12 городах, основанных, согласно хроникам, Славянами на территории современной Голландии.

Об одном из них – Славенбюрге – уже неоднократно упоминалось выше. Это самый древний город-крепость, память о котором сохранилась в исторических хрониках. Ибо с этого города и началась Голландия, как пишет неизвестный Гаудский автор: «Dit was het begin van Holland».

Вот ещё одно подтверждение из позднего издания 1713 года об этом самом старом славянском городе в Нидерландах:

«… старый Влаардинген был основан кайзером Клавдием, рядом с крепостью называемой Славенбюрг; эта последняя была построена 900 лет до рождества Христова великанами , во времена когда Самуил правил в Израиле». 

(Источник: «Beschrijvinge der stad Rotterdam, en eenige omleggende dorpen, verdeeld in 3 boeken». Door Geraard van Spaan. De tweede druk. Te Rotterdam, 1713. Pag. 24-25. [Источник: Beschrijvinge der stad Rotterdam, en eenige omleggende dorpen, verdeeld in ... - Gerrit van Spaan - Google Books]

Этот город стал легендарным. Память о нём стёрта из памяти потомков. Но, что самое интересное, он просуществовал вплоть до Средних веков! Но никто!, никто об этом городе уже ничего не знает. О нём не пишут в голландской исторической литературе! Догадываетесь почему?

Последнее упоминание Славенбюрга относится, приблизительно, к 675 -му году и связано это упоминание с чудовищной природной катастрофой и с именем британского засланца - священника Виллиброрда.

Дело было так.

Согласно «Гаудской хронике», в 673 году  на земли Голландии пребывает будущий святой – Виллиброрд (стр. 9r). Он беспардонно врывается и разбивает в одном из местных храмов священные скульптуры (стр. 9r) и, одновременно с этим, строит в Славенбюрге первую (!) в Голландии церковь.

Правда, до святоши Виллиброрда и до захвата территорий франками, эти земли назывались – Славения (Slavenië ):

«Deze edele hertog Pepijn noemde het land, dat eerder Slavenië heette, Oost-Frankrijk. Nu heet het Holland. =

«Этот знатный герцог Пепин назвал землю, что раньше Славенией именовалась, Восточной Франкией. Теперь она зовётся Голландией». (стр. 9v).

Скрин страницы  с оригинальным текстом из «Гаудской хронике» и его современном прочтении на голландском языке о том, что до завоевания земель Пипином, Голландия называлась Славенией.

Итак, приблизительно, в 675 году Виллиброрд строит «красивую церковь» в Славенбюрге и в тот же год отправляется в Рим. По всей видимости, для дальнейших указаний и финансовой поддержки по христианизации местного населения.

Цитата: «Он возвёл красивую церковь в старом Славенбюрге, где ныне Влаардинген лежит. Святой Виллиброрд отправился в Рим… =

«Hij stichtte een mooie kerk in het oude Slavenburg, waar nu Vlaardingen ligt. Sint-Willibrord ging naar Rome…». (стр. 9v).

И вот затем происходит невероятное для Нидерландских земель событие - природная катастрофа, скупо, одним предложением описанная в «Гаудской хронике»:

«В то время как Святой Виллиброрд находился в Риме, поднялся ночью сильный шторм и произошло большое землетрясение, отчего все большие деревья в «Дикой чаще (лесу, - автор) без пощады» были повалены. Когда Святой Виллиброрд вернулся из Рима, увидел он, что все деревья были повалены ветром». =

«Terwijl Sint-Willibrord in Rome was, stak er ’s nachts een hevige storm op en was er een grote aardbeving waardoor alle grote bomen geveld werden die in ‘Het wilde woud zonder genade’ stonden. Toen Sint-Willibrord terug kwam uit Rome, zag hij dat alle bomen omgewaaid waren». (стр. 9v).

(Источник: Gouds kroniekje 1 t/m 30 (goudaopschrift.nl))

Из этой цитаты можно предположить, что так как город-крепость находилась в широком  и незащищённом устье реки Маас, то после шторма и землетрясения он был накрыт волной цунами и затонул. Или был (частично) смыт в море. Можно предположить, что часть жителей спаслась и основала или переселилась в ближайший город - Влаардинген, где вплоть до сего дня, в центре города, существует коротенькая улица Slavenburch = Sclaavenburch.

Карта центра города Влаардингена с улицей Slavenburch = Sclaavenburch.

А в «Географическом словаре Нидерландов», изданном в 1847 году, на стр. 318, есть намёк на то, что что какие-то руины в середине 19-го века ещё торчали не далеко от Vlaardingen(а) и напоминали о стоявшем, но погибшем здесь некогда городе-укреплении. (Источник: Abraham Jacob Aa «Aardrijkskundig woordenboek der Nederlanden», 1847 /

Aardrijkskundig woordenboek der Nederlanden, - Abraham Jacob Aa - Google Books )

После 675 года город-крепость Славенбюрг больше не упоминается, как субъект истории. С наступлением 8-го века можно говорить о закате голландской Славении на землях Западной Европы. Ожесточённое сопротивление Славян, их союзы с Фризами и Саксами, увы, не принесли успеха. Напор Франков, приспешников Рима, был чудовищным. «Дранг нах остен» набирал обороты. Ассимиляция, колонизация, геноцид – три знамени оккупантов.

 Я цитировала выше Корнелиуса Аврелиуса, который писал о том, что от Славян отпочковался народ, который ушёл в Южную Голландию (современную Бельгию/Фландрию), обжился там и стал называться Вилтами:

«… и этот народ (Славяне) стал большим и умножился; и они разделились и направилась часть этого народа на юг и заняла там своё место и заселила ту часть земли которая ныне Южная-Голландия зовётся. И этот народ  зовётся с тех пор Вилтами (Wilten).» (стр. 17v).

Какое наследие оставили нам после себя Славяне-Вилты?

Вот выдержка из «Отечественной истории» Яна Вагенаара от 1749 года.

Цитата: «Также, в источниках 10-го века, можно прочесть о прославленном Торговом городе в устье Маас, в честь (по имени этих, -прим. авт.) Вилтов, названный - Витлам (Witlam).» (стр. 273).

И далее: «Возможно, (город) Вилтсвейнен (Wiltsveenen) в Райнланде (земли вдоль Рейна, - автор), так же указывает на имя этого народа». (стр. 273). (Источник: Jan Wagen «Vaderlandsche historie. Deel 1». 1749).

Таким образом Ян Вагенаар упоминает о ещё о двух славянских/витланских городах, о которых ещё было известно в 10-ом веке: торговый город Витлам (Witlam), находившийся в устье реки Маас и город Вилтсвейнен (Wiltsveenen), располагавшийся где-то в среднем течении реки Рейн в области Рейнланд.

Обратите внимание, мы устанавливаем существование славянских городов на самом западе Европы исключительно по сохранившимся историческим свидетельствам!

Судьба прославленного торгового города Вилтов - Witlam / Wiltlam, располагавшегося, так же как и Славенбюрг в устье Маас,  контролировавшего и собиравшего налоги со всех купцов проходящих по крупной реке, оказалась печальной. Он так же погиб в водах Северного моря.

Произошло ли это в тоже время, когда погиб и Славенбюрг? – не известно. Но скорее всего, именно так. Хронисты о нём, практически, ничего не знают. Нашла вот такую фразу в журнале по истории «Гид» от 1859 года:

«Wiltlam of Witlam (eene thans door het water verzwolgen stad aan de Maas)…». =

«Вилтлам или Витлам (город на Маасе, ныне поглощённый водой)…». (стр. 336). (Источник: De Gids, Jaargang 23, 1859 -  [tijdschrift] / De Gids. Jaargang 23 · dbnl).

Где находился город Вилтов Вилтсвейнен (Wiltsveenen), мне установить не удалось. Очевидно, не на побережье, а в глубь территорий, на реке Рейн. Вот какое интересное замечание я нашла у хрониста  Герарда ван Лона в его книге, изданной в 1744:

«Другая часть этих Склавов (в отличии от тех, что поселились в районе Влаардингена-Славенбюрга, - прим. Автора), под удивительными именами Венеты, Виты или Вилты, верю я, поселились в и около Вилтсфейнен... где Вилты свои города имели...».  

«Een ander gedeelte deezer Sclaaven , onder den byzonderen naam van Veneten , Viten of Wilten bekend, geloof ik, dat zich in en omtrent de daarom ge naamde Wiltsveenen, … en de omtrent de Wiltsveenen zynde Wilten hunne woonsteeden hadden…». (стр. 34).

(Источник: Gerard Van Loon «Beschryving der aloude regeeringwyze van Holland», Volumes 1-2, By Pieter vander Eyk, 1744 , [Источник] ).

То есть цитата указывает на то, что Вилты имели много (!) городов, но их названия нам уже не известны.

Итак. Ни один из трёх выше названных поселений – Славенбюрг, Витлам, Вилтсфейнен - не сохранился до нашего времени. Увы и ах!  И всё же один город Вилтов существует и по ныне. Это город… Утрехт, который когда звался – Вилтенбюрг. Но о нём много и подробно ниже, а сейчас давайте поговорим о других славянских городах, которые, к счастью, здравствуют и по ныне.

(Пометка: В Европе количество городов с основой на WILT исчисляется десятками).

Город Дордрехт.

Первым, из здравствующих славянских городов, будет… Дордрехт!

Этот город основал Славянин-Вилт по имени Дорех и дело, согласно старым книгам, обстояло так:

«… Славяне (Slaven), подобные Диким Недер-Сассам или Фризам, они есть Руг/Ряуг Народ (Ruyg Volk – Руги, - автор), большие по природе и телосложению, за несколько сотен лет до рождества нашего Господа, очень умножились и стала им эта земля слишком мала и переправились через реку Маас на земли где ныне город Дордрехт (Dordrecht ) стоит (staet – так и написано, - автор) и заняли и населили их и они звались Вилты.

(Примечание: Словосочетание «Ruyg Volk» - можно так же перевести с голландского, как «грубый народ». Но в пользу того, что автор обозначил именно название племени, можно привести факт того, что имя написано с большой буквы (как и остальные племенные названия), а уже затем поясняется, что все эти люди были «большими по природе». Так же Ruyg Volk, идёт следом, через запятую в перечислении народов заселивших берега Мааса. Очевидно, что название народа – Руги – сознательно было переведено в нарицательную форму и слово стало преподноситься в обозначении «грубый». По аналогии как «Славяне» по злому умыслу стали преподноситься как «славы=рабы»).

(Продолжение цитаты: "И те Вилты, что в южной Голландии жили, разводили коров, овец, лошадей и добывали торф, и стали очень сильным народом Оружия.

Между ними был один деятель, многие годы спустя, по имени Дорех (Dorech). И он организовал и основал город или поселение , которое было названо его именем Дорехтс-дрехт (Dorechts-drecht), что мы теперь называем Дордрехт (Dordrecht), и он (город, - автор) был (так и написано – «bi» = «был», - автор)) долгое время Крупным (Vermaerde) Торговым Городом, потому что располагался (om dat siвозвратная форма глагола) и на воде и на земле». (Часть 2, стр. 57). =

«d'Oude Hollandfcbe Krontjk gedrukt te Leyden 1517. als ook die gedrukt is te Delft 1585. te Dordrecht 1591. en 1595. zegt: Dat de Slaven gehylict aan de Wilde-Neder-Sassen oft Vriezen , zijnde een Ruyg Volk, groot van Live en Stature, eenige hondert Jaren voor Onzes Heylands Geboorte , als zy zeer vermenichvoudichden ende hem dat Land te cleine viel , soe toghen si een deel over die Maes inh't Lant daer nu Dordrecht staet, en begrepen dat en bewoondent , ende dese hieten Wilten , &c. Ende die Wilten die in Zuyt- Hollant woenden , geneerden hem mit Coeyen , Scapen , Paerden , ende vermenichden oec seer , ende worden seer starek van volck van Wapenen , onder die welcke datter ene was , mer lange Jaren hier na, geheten Dorech, ende dese Stichte en Fondeerde een Stede ofte Veste , ende dedese na hem selven heten Dorechtsdrecht , die Wy nu noemen Dordrecht , ende is bi lancheden van tyden een Vermaerde Coop-Stat geworden , om dat si te Lande en te Water wel gelegen was». (Часть 2, стр. 57).

(Источник: Matthys Balen  «Beschryvinge der stad Dordrecht: vervatende haar begin, opkomst, toeneming, en verdere stant».  1677 / Beschryvinge der stad Dordrecht: vervatende haar begin, opkomst, toeneming ... - Matthys Balen - Google Books).

Этот отрывок приведён из книги 1677 года - «Описание города Дордрехта/ Beschryvinge der stad Dordrecht», которая в свою очередь, основываясь на труды других ранних авторов, утверждает, что Дорех-славянин основывает крупный торговый город, в удобном, стратегически важном месте на развилке двух рек, где берёт со всех судов налог.

Происходит это уже после того как Славяне заселяют южные голландские земли (современные Брабант, Бельгию, Фландрию, Фламандию), осваивают их и принимают имя «Вилтов». «Многие годы спустя» между ними появляется вождь по имени Дорех. Дату основания Дордрехта определить трудно, но совершенно очевидно, что это происходит задолго до Рождества Христова.

Давайте заострим внимание на нескольких моментах, которые плохо описаны хронистами и на них мало обращается внимание. Для нас они чрезвычайно важны в плане понимания того, что из себя представляли слово-родичи на Нижних землях:

(Справка: Слово-родичи – это далёкие предки Славян и других народов  Европы, объединённых некогда общими предками и единым языком общения).

-- Славяне сравниваются с Фризами и называются Ruyg Volk, что можно перевести, как «народ Ругов».

-- Во всех хрониках, подчеркну – во всех (!) – это люди большие/высокие и крепкого телосложения!

-- Славяне были многочисленным народом и делились на рода (пример тому – отпочковавшиеся от Славян Вилты).

-- Славян называют «народом оружия».

-- Этот народ разводил коров, овец, лошадей; добывал торф и, стало быть, умел вываривать из торфа соль (антибиотик древности).

-- Славяне строили крепости-города; городов было много.

-- Города строились на реках и на возвышенностях (об этом чуть подробнее ниже). Эти города контролировали пути и передвижение купцов и были крупными торговыми центрами.

-- Очевидно, что эти Славяне-Вилты не бедствовали и жили достаточно комфортно. Самой большой их проблемой (до появления на их землях рабовладельцев римлян) – были наводнения и постоянные изменения очертаний береговой линии.

Город Зирикзей.

Следующий славянский город – это Зирикзей (Zyricxzee/Zierikzee), что находится в провинции Зейландия (Zeeland). Он существует до сих пор. Любопытно, что Корнелиус Аврелиус помещает строительство этого города во временные рамки сразу после того, как Славяне, основавшие Славенбюрг, «очень умножились и эта земля стала им слишком мала = Ende als si aldus sere vermenichvoudichden, ende hem dat lant te cleine viel…».

То есть основание города Зирикзей случилось ещё даже до появления на исторической арене вождя по имени Дорех, при лидере по имени Зирик (Zyrick). Вот, что об этом говорится в «Divisiekroniek» 1517 года:

«… так направилась часть из них (Славян из Славенбюрга, - автор) через Маас в землю, где теперь Dordrecht staet и заняли её и заселили; и эти звались Вилтами. Из них часть отправилась на те острова Зейландии (Zeelant) и заняли их, так как там ещё никто не жил;

и между ними был один по имени Зайрингус/Зирингус (Zyringus) или Зайрик/Зирик (Zyrick) (Заря/ Зарница?, - прим. автора). Он основал и построил город Зирикзей (Zyricxzee).

И этот народ поддерживал себя рыболовством и разбоем на море, отчего их Зейландцами прозвали. А те Вилты, что в Южной-Голландии жили существовали за счёт торговли, (разводили, - автор) овец, лошадей, и умножились они очень и стали очень сильным народом – народом Оружия». (стр. 18r ).

Пусть вас не смущает фраза, что Зейландцы разбойничали на море. Для разбоя нужны крепкие корабли и они были у Славян. Дело в другом. Хронисты с очевидным постоянством и упорством называли своих предков (жителей Голландии) дикими и буйными, отнимая, тем самым, у них право на «адекватность» и «нормальность». А ведь помимо того, что слово-родичи, уважали оружие и строили крепости, они:

«… Slaven', dwelcke groote menschen waren van statuere, ruych van hare, starck van lichaem ende ongetemmet, waerom dat si oec nyemant en ontsagen in der werlt».  [стр. 29v] =

«… Славяне, были людьми большого телосложения, богатые волосами, сильные телом и неукротимые, отчего они никого в мире не боялись». [стp. 29v]. Без комментариев.

(Источник: Cornelius Aurelius «Die cronycke van Hollandt, Zeelandt ende Vrieslant, met die cronike der biscoppen van Uutrecht (Divisiekroniek)», 1517 (ed. Aarnoud de Hamer). z.p., 2011. Экземпляр находится в Koninklijke Bibliotheek Den Haag, signatuur: 1084 A 6 / Cornelius Aurelius, Die cronycke van Hollandt, Zeelandt ende Vrieslant, met die cronike der biscoppen van Uutrecht (Divisiekroniek) · dbnl )

Город Лейден.

Вот, кто бы мог подумать, а… Лейден тоже основан Славянами, совместно с партнёрами и братьями Саксами-Фрисландцами. Вот как об этом говориться в хронике от 1620 года:

«Брито-Саксы (De Britoenen de Sassen) или Фризы (Vriezen) вместе с Голландцами (Hollanders), побеждёнными и из Британии изгнанными… Решили на берегу Рейна построить большую, высокую насыпь, (Справка: в данном случае голландское слово «burch(t)» означает не общепринятое «укрепление с толстыми стенами, окружённое рвом», а именно «возвышенность/холм». Здесь слово «burch» аналогично русскому «брюхо». Далее по тексту подтверждается, что на этом «брюхе» было построено укрепление и замок). которую они сделали из земли вычерпанной из Нового Рейна. И сверху на этой возвышенности построили они и сделали укрепление и замок. Там теперь город Лейден стоит».  (Гл. 23, стр. 31). =

«De Brittoenen de Sassens oft Vriezen met den Hollanders verwonnen uit Brittanien  verjacht hadden

En bestonden opten oever en cant van den Rijn te maken eenen grooten hoogen Burch de welcke zij maecten van den aerden die zij op schoten uiten nieuwe Rijn en boven op dezen burch bouweden ende maecten zij een fortresse ende casteel daer nu de stadt Leyden staet». (Гл. 23, стр. 31).

(Источник: Jan Severs, W. Gouthoven «D'oude chronijcke ende historien van Holland (met West-Vriesland) van Zeeland ende van Wtrecht. Van nieus. oversien, vermeerdert, verbetert ende verciert met eenighe gheslacht-registeren ende genealogyen der voornaemster edelen, midtsgaders, steden, dorpen, heeren-huysen, ende andere beschrijvinghen van Hollandt», 1620, Collection clarkartinstitutelibraryamerica. /

D'oude chronijcke ende historien van Holland (met West-Vriesland) van Zeeland ende van Wtrecht. Van nieus. oversien, vermeerdert, verbetert ende verciert met eenighe gheslacht-registeren ende genealogyen der voornaemster edelen, midtsgaders, steden, dorpen, heeren-huysen, ende andere beschrijvinghen van Hollandt: : Gouthoeven, W. van : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive) [Источник].

Далее по тексту становится ясно, что крепость охраняло множество крепких мужчин, в задачу которых входила не только оборона укрепления, но и сопровождение купцов по местности, покрытой густым непроходимым лесом. Охрана купцов, отправляющихся и возвращающихся из Вилтенбюрга в Славенбюрг. И потому назвали они этот город Лейден (с голландского leiden = вести/сопровождать, - прим. автора), так чтобы купцы сопровождались, находились в безопасности, перемещаясь между этими двумя крупными торговыми центрами. (Гл. 23, стр. 31).

Лейденская крепость. Начало города. Фото середины 20-го века.

Лейден-крепость строился на искусственной насыпной возвышенности, землю для которой вычерпали из Рейна, тем самым ещё и углубив фарватер реки. Капали палкой-копалкой?  Это к слову о технологиях «варваров». И возводили крепость-город с целью контролировать, сопровождать и оберегать купцов, движущихся по рекам и речкам данной лесистой и заболоченной местности в направлении Вилтенбюрг-Славенбюрг и обратно.

Торговля у Славян и Фризов процветала! Вот почему римляне так рвались в эти земли и с маниакальной деспотичностью стремились овладеть и контролировать реки Рейн и Маас, Шельда. Не границей между миром «варваров» и рабовладельцев был Рейн, а дорогой в Европу, доставляющей туда римских легионеров для покорения местного населения и вывоза материальных ценностей.

Дата основания Лейдена, в принципе, известна – вторая половина     5-го века - после возвращения Славян и Фризов из подвластной им Британии на Родину. Вот как об этом говорится в «Гаудской хронике» 1448 года:

«В году 441-ом после Христа, отправились Фризы, под предводительством своего короля Хенгеста и его брата Хорса, вместе с дикими и необузданными Славянами. Они отплыли в Англию, где они Англичан из Британии изгнали и стали сами управлять страной. Они сажали там королей на трон по своему собственному усмотрению.

Некоторые вернулись, но многие остались там.

Когда Фризы и Славяне из Англии опять вернулись и не знали, что им нужно делать, собрались они вместе и отправились в «Дикий лес без милости». Они изгнали оттуда диких зверей и построили крепость-замок на том месте, где теперь Лейден. Они поставили там управителя замком, обладающего большой властью, чтобы лес охранять. ». (стр. 6v-7r).

=

In het jaar 441 na Christus trokken de Friezen onder hun koning Hengest en diens broeder Horsa samen op met de wilde, wrede Slaven. Ze voeren naar Engeland, waar ze de Engelsen van Brittannië verdreven en het land zelf gingen besturen. Ze zetten daar koningen op de troon naar hun eigen goeddunken.

Sommigen keerden terug, maar velen bleven er.
 

Toen de Friezen en de Slaven weer uit Engeland terugkwamen en niet wisten wat ze moesten doen, trokken ze met elkaar «Het wilde woud zonder genade» in. Ze verdreven de wilde dieren daaruit en bouwden een burcht op de plek waar nu Leiden is. Ze installeerden daar een kasteelheer met veel manschappen om het woud te bewaken». (стр. 6v-7r).

«Гаудская хроник» утверждает, что в 40-х годах 5-го века, Славяно-Фризы управляли Британией. Когда им это дело «наскучило», они возвратились на материк и не зная чем себя занять, решили построить крепость-город в очень удобном и стратегически важном месте, где сходятся Старый Рейн (Oude Rijn) и его малое ответвление – Новый Рейн (Nieuwe Rijn); недалеко от места, где сама река впадает в Северное море.  И не страшен им был не дремучий лес, ни дикие животные, включая львов, которые населяли эти места две тысячи лет назад (об этом факте упоминают хроники).

Итак,  что мы имеем?

Старинные хроники, ничтоже сумняшеся, рассказывают о том, что 6-ть городов: Славенбюрг, Вилтен, Вилтсфеенен, Дордрехт, Зирикзей, Лейден – основаны Славянами, населявшими голландские земли. Ну, то есть, те земли, которые потом стали называться голландскими, а до 7-го века звались Славенией.

Но этих городов было больше. Я нашла 12 городов, официально записанных историками, как города, построенные Славянами (включая легендарный город Вартна).

Карта с 12-ю славянскими городами на Нижних землях.

Вот ещё 6-ть городов.

Выше я цитировала фразу о том, что в Лейдене Славяно-Фризы поставили своего одноплеменника стад-хаудером города: (дословно - держателем города/наместником, управителем): «Они поставили там управителя замком, обладающего большой властью, чтобы лес охранять». («Гаудская хроника» (стр. 6v-7r)). Имени этого человека не сохранилось, зато о его потомках известно значительно больше.

Не буду мудрствовать лукаво, а просто приведу перевод из «Гаудской хроники» об основании братскими народами Славяно-Фризо-Вилтами ещё 2-х городов.

Цитата: «Этот хранитель замка (имеется в виду хранитель Лейдена, - автор) родил много детей.

Одного из сыновей звали Лем (Lem). Он был очень храбрым мужем, посему Вилты выбрали его управителем Вилтенбюрга (Утрехта, - автор). Господин Лем родил сына, названного – Диббаут (Dibbout). Этот Диббаут стал затем королём Фрисландии. Его жена была великаншей. У них родилось много детей. Среди них был сын, которого тоже звали Лем (Лем Младший, - автор). Этот Лем стал рыцарем и основал город Харлем, который назвал в свою честь – город господина Лема – Хеерлем.

Сыном господина Лема был могущественный король Эйзелор (Ezelsoor) (дословно - Ослиное ухо, - автор). Он был так назван из за своих ушей, которые были длинными, как у осла. Он был так же очень большим. Его жена была так же великаншей. Он родил много детей и одна дочь, которая после него стала королевой Фрисландии.

Король Эйзелор был королём Славян, которые теперь голландцы есть.

Рядом с Фоорбюргом (вариант – Воорбюрг) он построил необычайно большой замок, которому не было равных, такой он был большой и высокий. Этот король Эйзелор прожил очень долгую жизнь. У него был бастард, которого звали Фалк (Valck ) (вариант – Валк = сокол). Он был так назван потому, что его глаза были такими круглыми и такими ясными, будто он был соколом.

Этот Фалк построил замок на северной стороне леса и назвал его Фалкенбюрг (Валкенбюрг).

Таким образом Голландия была впервые заселена». (стр. 7r – 7v). 

=

«Deze kasteelheer kreeg veel kinderen.

Eén zoon heette Lem. Hij was een zeer dappere man, zodat de Wilten hem kozen tot heer van Wiltenburg. Heer Lem kreeg een zoon, Dibbout genaamd. Deze Dibbout werd daarna koning van Friesland. Zijn vrouw was een reuzin. Zij kregen veel kinderen, waaronder een zoon die ook Lem heette. Deze Lem werd ridder en stichtte de stad Haarlem, die hij naar zichzelf noemde: Heerlems stad.
De zoon van heer Lem was de machtige koning Ezelsoor. Hij werd zo genoemd vanwege zijn oren, die zo lang waren als van een ezel. Ook was hij heel groot. Zijn vrouw was ook een reuzin. Hij kreeg veel kinderen en een dochter, die na hem koningin van Friesland werd.
Koning Ezelsoor was koning van de Slaven, die nu Hollanders zijn.

Hij liet bij Voorburg een bijzonder groot kasteel bouwen, dat zijns gelijke niet had, zo groot en hoog was het. Deze koning Ezelsoor leefde zeer lang. Hij had een bastaard die Valck heette. Deze werd zo genoemd omdat zijn ogen zo rond en helder waren alsof hij een valk was.

Deze Valck bouwde een groot kasteel aan de noordzijde van het bos, dat hij Valkenburg noemde.

Op deze wijze werd Holland voor het eerst bewoond». (стр. 7r – 7v). 

И вновь автор возвращает нас, напоминает нам, что со Славян началась история тех земель, которые теперь называются Голландией.

Скрин из «Гаудской хроники» (и его увеличенное изображение ниже) со словами «Этот король Эйзелор был королём Славян, которые теперь голландцы есть».

Вот такая потрясающая цитата! Делаем анализ вышесказанного:

-- Славяно-Фризо-Вилты, будучи от природы высокими и крупного телосложения мужами, брали себе и жён под стать. Женщины-жёны упоминаются, как великанши. В браке у этих, крупных по строению тела, людей рождалось много (!) детей. Это было нормой.

-- Женщины, как, например, дочь Эйзелора, могли наследовать королевский престол. Что указывает на то, что до принятия христианства, в этом обществе женщины имели равные права с мужчинами.

-- Потомки одного и того же предка (первого управителя города Лейдена) были как королями/вождями Фризов (Диббаут), управителями у Вилтов (Лем Старший), так и королями/вождями у Славян (Эйзелор). Потрясающе! Они все были друг другу родственниками!!!!

-- !!! Очень важно!!! Эйзелор – был королём Славян, а его дочь стала королевой Фризов. Это значит, что Фризы и Славяне считали себя родственными родами, ветвями от общего ствола. Они могли «обмениваться» вождями или брать на себя роль «старшего». Так случилось много лет спустя, когда Вилты , а затем Славяне были вытеснены со своих земель Франками и ушли к Фризам. Фризы взяли под своё крыло и защиту родственников, а « фризский» король Редбад (Радбауд) стал общенародным королём и защищал интересы всего Рода, всех слово-родичей.

 -- Согласно хронике, эти люди основали, как минимум, ещё два крупных города, которые существуют и по ныне - это Фалкенбюрг и Хаарлем.

Кстати о Хаарлеме. «Хроника Голландии, Зейландии и Фрисландии» от 1644 года дополняет, что мать-великаншу  Лема Младшего звали Иуна (Iuno) и была она, не много не мало – Королевой всех Богов. А город Хаарлем был основан её сыном в 506 году.

Если Фалк был внуком Лема Младшего, то он мог построить замок крепость Фалкенбюрг где-то в 50-е годы 6-го века (около 560-го года), то есть через два поколения.

Получается, что в 5-ом, и 6-ом веках Славяне очень активны на политической арене, ходят воевать Бриттов, назначают там королей, строят города. Но эти года в официальной историографии считаются «тёмными веками» раннего средневековья. «Тёмными» или, правильнее сказать - «стёртыми»?

Мне удалось найти информацию о ещё двух поселениях, основанных славянским племенем/народом. Речь идёт о племени Варны, которое, как выясняется, тоже проживало на территории Голландии. 

Вармонд (Warmond) и Варнсфелд (Warnsveld) – существуют и сегодня. Это деревушки. Первая - в провинции Южная Голландия; вторая - в провинции Гелдерланд.

На данный момент я назвала вам 10 поселений, основанных Славянами, о чём есть свидетельства в голландской исторической литературе.

В следующей статье я подробно расскажу о славянском городе Утрехт, который когда-то носил имя в честь славянского племени Вилтов - Вилтенбюрг. А так же об легендарном Городе Одина -Варта.

Продолжение следует.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Солдат АпокалипсисА

Говорят, что остров Рюген- это Буян и там есть мыс Аркона

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя avt
avt(3 года 11 месяцев)

Не секрет, что вся нынешняя территория Германии к востоку от Эльбы была населена полабскими (или балтийскими) славянами.

Рюген - Руян (в сказочной огласовке Буян). Принадлежал племенному союзу бодричей (ободритов). Бодричей также именовали ререги (причем это пишет немецкий хронист XI  века Адам Бременский:"Deinde secuntur Obodriti, qui nunc Reregi vocantur"). Что изрядно напоминает имя князя Рюрика. Есть версия, что слово Русь связано с названием острова Руян, обитателей которого называли руги или рузы. К западу  от земель бодричей была славянская Вагрия с главным городом Старигардом (ныне Ольденбург), которую населяло племя вагры или вары. Что изрядно напоминает слово "варяги". Вагры действительно были известны как мореплаватели.  К востоку от бодричей жили лютичи или велеты (упомянутые автором статьи как вильты). Вполне возможно, что они ходили морем на запад, туда где позднее возникли Нидерланды, и могли там основать какие-то поселения. Как, кстати, и вары. Единственное, что неудовлетворительно в этой статье - это датировки. "До Рождества Христова" - явно неверно.

Надо сказать, что почти все племена полабских славян погибли в результате германского дранг нах остен в 12 веке . Руку к их уничтожению также приложили датчане и ляхи.

Аватар пользователя web-dmitri
web-dmitri(2 года 11 месяцев)

Они не погибли а ассимилировались, а некоторые до сих пор есть https://ru.wikipedia.org/wiki/Лужичане

вот еще интересная инфа https://ru.wikipedia.org/wiki/Никлот Прибыслав был вынужден признать себя вассалом саксонского герцога, став основателем династии Никлотингов, правившей в Мекленбурге до 1918 года.

Аватар пользователя avt
avt(3 года 11 месяцев)

Погибли как племена и народности. Частью были ассимилированы, но значительная часть славянского населения все же была уничтожена. От них не осталось ни песен, ни фольклора, ни лексикона для последующего германского населения. Только топонимы: Росток, Шверин-Зверин, Висмар-Вишемир, река Варнов (Воронья), Любек, Лейпциг-Липецк и т.д. Об этом вы, конечно, в курсе)

Лужицкие сербы - это жалкие остатки полабских славян, их всего несколько тысяч. Учитывая их, я и написал, что погибли "почти все". А ведь было в средневековье между Эльбой  и Одером весьма густое славянское население, возможно доходящее до нескольких миллионов.

Что там в этих Никлотингах осталось от славян, кроме давнего-давнего предка.? Обычные немецкие феодалы.

ps. Ведипукия - плохой источник информации для серьезных вопросов в исторической области, это изрядно русофобская и западническая штука.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

А также Берлин, Люблин и все города, названия которых заканчиваются на "Ин", "Ау" и "Иц".

Аватар пользователя web-dmitri
web-dmitri(2 года 11 месяцев)

Да согласен как племена и народности погибли. Но что интересно о западных/ балтийских славяназ тут в Германии вроде бы никто ничего и не скрывает, но и не делает эту информацию на показ. Пример Гамбург, музей - лежит экспонат славянcкий меч, к нему подпись и все, а как он попал и почему тут он лежит обывателю не рассказывают, ищите в гугле или библиотеке.

Аватар пользователя web-dmitri
web-dmitri(2 года 11 месяцев)

Когда в Европе была эпидемия чумы Черная смерть то славяне на территории Германии как то сильно прорядились, и лично моя версия, славяне известно исторически были более чистоплотны, а чума это также и от антисанитарии и грязи. И если в квартале где жили славяне чумой не заболевали в отличии от других кварталов, то с других кварталов немцы приходили и устраивали погромы, считая что славяне наслали/наколдовали чуму, ну а немцы в  историю этот факт  не стали вписывать, а евреи как всегда приватизировали это себе и сказали что это не славяне, а еврейские погромы были.

Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 5 месяцев)

Говорят, что Донецк, Мариуполь, Таганрог и Бердянск это германские земли, земли Остготов.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 5 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Kei
Kei(7 лет 2 месяца)

Точно- точно, они там почти сто лет пожили.... Полторы тысячи лет назад. Иордан - свидетель! Правда потом они в Греции и Италии побывали, так что это тоже германские земли. А вестготы- в Испании, Мавритании, Алжире и Тунисе. Все это честные немецкие земли!!! Вернуть, оплатить аренду и покаяться!

Аватар пользователя dog97
dog97(9 лет 8 месяцев)

Прошлой ночью по РенТВ как раз передача в Гипотезах была про это и многое другое. Верить, конечно, приятно, но не хотелось бы в хохлов-основателей Вселенной превращаться.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Забавно. А с чего вы решили, что если где-то какие-то славяне жили и строили города, то они имели или имеют какое-то отношение к русским? Название славяне не подразумевает что это именно русские. В восточной Европе много славян, только союзников среди них днём с огнём не сыщешь. 

Аватар пользователя dog97
dog97(9 лет 8 месяцев)

Так утверждают, что именно гаплогруппа(R1a?), которая превалирует у нас и составляла костяк, и у брахманов половина, и Нифертити, и Рюрика сюда приплетают.. Как раз и упирают на это. По мне, так тёмный лес - кто откуда пришёл, и их первенство. Интересно лишь то, что вымарывали ли и искажали нашу историю сознательно?

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Именно за это Ломоносов им морды бил

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Ты там рядом штоле стоял?

Аватар пользователя мартын
мартын(4 года 8 месяцев)

он им носы ломал!

Аватар пользователя Kei
Kei(7 лет 2 месяца)

Морды он им бил за то, что они его жену-немку до слез доводили.Ну и по природной бойкости характера.Учитывая любовь немецких студентов к поединкам, профессура шпагами махать умела не хуже ландскнехтов, так что при правильной дуэли Михайле ничего хорошего не светило...

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Так эта гаплогруппа R1a1a и у киргизов превалирует 63% И что? Гаплогруппа совершенно не значит принадлежность к нации, которая сформировалась сильно позднее. 

Аватар пользователя dog97
dog97(9 лет 8 месяцев)

Надо же. И киргизы от нас.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Это не вопрос веры. А генетические исследования. Наши предки, носители гаплогруппы r1a расселились в свое время на Запад на половину Европы, и на восток почти до Байкала. После племена r1b пришедшие из Испании, вытеснили нас до сегодняшнего состояния. 

Аватар пользователя Децибал
Децибал(8 лет 11 месяцев)

По Клёсову R1A отступали от Пиринейских гор до границ Польши, довольно продолжительное время (почти на протяжении 3 тысяч лет), так что вполне могли там быть славяне, которые потом отступили за Эльбу. А потом и от туда их выгнали, уже Генрих Лев, вроде 

Аватар пользователя Kei
Kei(7 лет 2 месяца)

Обязательно были! Учитывая, что славянская языковая ветвь отделилась от ствола индоевропейских языков сильно позже, непременно участвовали.Правда отличить их от латинов, германцев и балтов тогда не представлялось возможным.За отсутствием отличий...

Аватар пользователя web-dmitri
web-dmitri(2 года 11 месяцев)

Да посмотри на карте названия рядом с Килем - столько славянских. Или вот я тут был https://www.oldenburger-wallmuseum.de/  славянский город - Starigard и таких по германии около десятка музеев.

Пол-германии было раньше славянской. Шверин(Зверин) замок - Никлот и т.д.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Никлот

Любек от слова Любимый. Гамбург построили чтобы превратить язычников славян в католическую веру. Славяне его три раза жгли.

Ганзейский союз - второй официальный язык после немецкого - славянский. И ходили они из Балтийского моря потом реками потом по Дону и в Средиземное море в Венецию

Эльба раньше называлась Лаба - а те кто на ней жили Полабы.

Некоторые до сих пор сохранили культуру https://ru.wikipedia.org/wiki/Лужичане

И я согласен с версией Задорнова что основатели России Рюрик пришел именно с севера Германии где жили западные славяне. А слово Варяги это те кто варили соль на Балтике. Например город Люнебург - тут есть музей соли. Для варки соли тут вырубили большую часть лесов. И из Люнебурга соль шла уже в портовый Любек. А на соли отсюда уже вырос и стал Ганзейский союз.

P.S. я живу тут рядом с  Люнебургом и меня интересовала эта тема.

Аватар пользователя dog97
dog97(9 лет 8 месяцев)

Для того, чтобы это превратилось в железные факты, нужно всего лишь завоевать всех и пару веков учить такой Истории. А это нужно?

Аватар пользователя web-dmitri
web-dmitri(2 года 11 месяцев)

Голландский язык что то среднее между немецким и английским, потому как там была Англы и Саксы. Потом часть из них Англов и Саксов поплыли в Англию и замочив местное население возникла Англия, с ними было немного и славян и нашли названия несколько славянских поселений в Англии. А немец от слова немой - тот кто не говорит по славянски, это не выдумка Задорнова, это написано и в немецкой вики.  

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 1 месяц)

Немец - русское слово, немцы себя дойчами величают.

Аватар пользователя web-dmitri
web-dmitri(2 года 11 месяцев)

https://de.wiktionary.org/wiki/N%C4%9Bmec

в чешском как тоже славянском языке их так до сих пор называют

и Эльба по чешски также называется Лаба

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 10 месяцев)

То есть получается, что некие славяне были родом из Британии, и их оттуда вышибли троянцы,

во главе с каким то Бруттосом ?

И они поплыли пристраиваться по Европе?

Красивая версия.

А вот вам еще одна : 

в 1 веке до нашей эры, Цезарь подчинил часть территории сегодняшней Бельгии.

Есть описание битвы легионов некими НЕРВИЯМИ.

Которые жили в районе реки Шельды, которая протекает по Франции, Бельгии и Голландии.

Так вот, есть версия, что эти нервии являются потомками СКИФОВ,

корни которых находятся в районе Черного моря и Каспия. Во всяком случае археология подтверждает скифское проникновение в Европу вплоть до Франции, со времен 4-5 веков до нашей эры

Аватар пользователя Kaban
Kaban(1 год 9 месяцев)

Самый первый из "микрорайонов" древнего Новгорода так и назывался - Неревский конец. Первый из пяти.

И в греческих описаниях похода Дария против причерноморских кочевников-скифов помимо пришедших им на помощь "скифов-земледельцев" упоминаются ещё более отдаленные навры или нервы, обитавшие в лесах. Локация где-то в районе нынешней Белоруссии и Северо-западной Украины (Двина и Припять). 

Не факт, правда, что это были предки славян, но родство точно прослеживается.

Аватар пользователя Kaban
Kaban(1 год 9 месяцев)

Del

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 10 месяцев)

Насколько помню, археология говорит, что Новгород был основан после прихода Рюрика.

Но все равно интересно.

При этом в русских летописях упоминается этноним НЕРОМА, который ассоциируют с нервами/нервиями.

Правда есть версия, что нервы это балтское племя

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 8 месяцев)

  ещё древние иудеи говорили: не делайте мне нервы smile1.gif

Аватар пользователя Ольга Семёнова-Роттердам
Ольга Семёнова-...(10 месяцев 1 неделя)

Здравствуйте, Гарри. По поводу второй версии... Она уже не версия, а теорема. Только речь идёт не о нервиях, а о Моринах и Рутенах. Если вам эта тема интересна, вот здесь подробнее с указанием источников. Рутены, они же Руссии, они же Славяне – исконные жители Бельгии и севера Франции. - Ольга Семёнова-Роттердам - Тарт-ария.инфо (tart-aria.info)

С уважением.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 10 месяцев)

Здравствуйте.

Я с большим интересом отношусь к разным теориям.

Главное не становиться их однозначным апологетом при отсутствии доказательств.

Я например не понимаю, как рутены и руссы могут оказаться одним и тем же народом.

Это же разные этнонимы.

Скажем так, очень сильно надо выпить, чтобы буквосочетание ТЕН заменит на СС.

--------------------------------------

А что кстати говорят археологи и генетики на эту вашу теорию?

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Нет, в Британнии могли быть только переселенцы. Родина r1a Южная Сибирь или прикаспийские степи. Оттуда и распространились во все стороны. Это и есть наши предки.  Они перемешались с исконно европейским населением, жившие восточнее чуть позднее с пришедшими с востока условными финно-уграми. Вот так получился генотип славян и русских в частности. 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 10 месяцев)

Мне больше нравится версия, что РУССКИЕ это потомки древней цивилизации,

которую в Европе называют Атлантидой, а у нас Гипербореей.

Как то гордости сразу больше появляется smile13.gif

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 3 месяца)

Сломал глаза пока читал. 

Аватар пользователя Kaban
Kaban(1 год 9 месяцев)

Славяне в Англии. Ну вот, всё сходится.

То-то я всю жизнь озадачивался, почему саксонское поселение из английской летописи, Ivanhoe, по которому Вальтер Скотт дал имя своему герою, Айвенго, так сильно созвучно аналогичным русским поселениям - Иваново?

И один из упомянутых в романе божеств, уже забыл как его звали, но имя чисто славянское.

Шутка :) Хотя, если подумать, не такая уж

Аватар пользователя Kaban
Kaban(1 год 9 месяцев)

Во, нашел

При отправлении богослужения у гроба благочестивые монахи пуще всего  заботились о том, чтобы духовные песнопения не прекращались ни на одну секунду, из опасения, как бы Зернобок, этот Аполлион древних саксов, не наложил своих когтей на покойника

То бишь чистая фонетическая англо-саксонская калька славянского Чернобога 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 3 недели)

Какая еще нахрен шутка? Еще не известно, кто же на самом деле выкопал Северное море...

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Народы перемешивались, да и германские племена нам родственники. Корень один, языков в том числе.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя NesTor
NesTor(3 года 4 месяца)

На тот случай, если кто-то поймёт… о чём это он?
- Всё упирается в одну маленькую, но дурно пахнущую заковырку. Если всё так и обстоит на самом деле, то почему эта хроника отпечатана на языке агентов, а не принципалов?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Большое спасибо. Очень интересно.  Ваша информация подтверждается   Сочинением  Мавро  Орбини "Царство  славян"  - об ареале расселения славян приблизительно в это же историческое время.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Это  что,  рассказ  о  том,  как  братишки   профукали  свое  достояние?  Частично  попав под  власть  сильных  и  хорошо  организованных  и  превратившись  в  slaves (то  бишь  рабов),  частично  сбежав  на  северо-восточную  окраину  мира.  Сказка  -  ложь,  да  в  ней  намек.

Аватар пользователя NesTor
NesTor(3 года 4 месяца)

smile9.gif Это ж по аватару топикстартера видно 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Это  для умных, доморощенный фил.   Знающих, что  этносы - строители  Русской Империи  периодически возрождаются, несмотря на  мнимые "победки" Запада.   И строят еще более мощную Империю. 

Так было всегда.  Все, кроме откровенных тупорылов, неспособных увидеть  Историю Человечества в целом, усвоили, что  Русские появляются  там и тогда, когда надо прекратить жизнь  очередной  Гнилопакостной   Химере .

- Был абсолютно паразитический Хазарский Каганат.  Мог завладеть  тогдашним Миром. Был выключен из жизни  бойцами  Святослава  Храброго.

-  Были  два претендента на гегемонство - Османы и  Персы.  Были уничтожены русскими.

- Был  Еврокагал  Наполеона. Был выключен из жизни русскими.

- Был нацистско-германский Еврокагал. Положили ему конец русские...

-  Сгуртовался  очередной  иудоанглосаксонский  Кагал.  Ему предстоит издохнуть под  ударами русских...

...  Еврейцы с  замыленным лиловым глазом  этого не способны увидеть...

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Культурная особенность западных племен (основа r1b) это геноцид других народов и отжатие хороших земель. Пока они выигрывают - была захвачена Европа, вырезано местное население, захвачено два материка. На одном они уничтожили местное население в рекордные сроки (Северная Америка), на другом перемешались с местным населением и немного успокоились после метизации - так как восприняли и часть местной культуры. Но самобытность местных все равно сошла на нет. 

Также устраивали геноцид практически по всему миру. Африка, страны Азии и тэдэ. Споткнулись пока на родственных им народах, но с другой культурной особенностью - народами r1a. Но накат их не ослабевает...

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 1 месяц)

Это рассказ о том, что Украина совсем не первый проект по отжатию богатств Сибири у этих невесть что возомнивших о себе русских бедными европцами.

Аватар пользователя Topmember
Topmember(12 лет 2 недели)

Спасибо, очень интересно. Добавил в закладки и надеюсь на продолжение.

Страницы