"Не вижу тут роста экономики"

Аватар пользователя Счетовод

я

   Пользователь БМВ   зарепостил  на  АШ  сообщение СМИ  о том,  что  "Российская экономика показала безошибочный признак оздоровления".   В  заметке,   в частности,  сообщалось, что:

Продажа и регистрация тяжелых грузовиков переживает взлет такого масштаба, который Россия не видела долгие годы. Это явление оказалось неожиданным для многих западных аналитиков, которые предрекали России коллапс из-за санкций. Выдвигаются разные версии происходящего, но самой верной из них является самая простая: российская экономика стремительно меняется. Причем в лучшую сторону.

С января по май текущего года продажи тяжелых грузовиков превысили 10 тыс. машин ежемесячно. Как сообщило издание «Авторевю» со ссылкой на «Национальное агентство промышленной информации» (НАПИ), за первые пять месяцев 2023 года было продано 44 188 новых тяжелых грузовиков. В оставшиеся семь месяцев ожидается, что будут проданы еще 70–80 тыс. новых машин этого класса. Общий годовой объем продаж в этом случае достигнет 115–125 тыс. грузовиков. В чем причина столь стремительного роста?

Отложенный спрос или отложенные поставки?

В 2021 году продажи новых тяжелых грузовиков в России составили 79 091 единицу. В 2022 году они снизились на 5,2% (составив 75 013 шт.)

      Итак,   глядя на  динамику  продаж первых 5 месяцев года,  эксперты прогнозируют  превышение   прошлогоднего уровня  закупок  тяжелых грузовиков  на   40  тысяч  (115 тыс-75 тыс)  штук

   Но  эксперты,  а  уж  тем более  рискующие собственными деньгами промышленники и перевозчики  не чета  Аналитикам:

    Ну  предложение   легендарного аналитика    приплести сюда  (к теме  автомобильных грузоперевозок  и закупке  автопарка под них)  тему  электропотребления промышленностью-   снисходительно оставим   без внимания.   Июль на дворе,   перегреваются не только механизмы,  но и мозги  аналитиков.  То что  львиная доля  "брутальной"  продукции  энергоемких   производств  увеличивает   грузооборот  скорее   железнодорожного   транспорта -  самоочевидно.  И  аналитик  об этом,  разумеется,  знает,  но просто в  силу жары  забыл.   Ничего  страшного.  

  Перейдём  к  содержательной части  его   подслеповатого  ("не вижу тут роста экономики")  комментария:     

  Вот если бы одновременно с ростом покупок грузовиков на релевантное количество тонн увеличились объёмы перевозок

     Действительно,   а  есть ли в  текущем году прирост   автомобильных грузоперевозок?   Глядя на который   хозяйствующие субъекты  могли бы  броситься закупать  дополнительный  транспорт?   Или они бросились закупать его по дурости, без всяких на то оснований   и  в целях  финансового самострела?  

   Вы  конечно догадались,  что  информационная ищейка  Счетовод  "взял след"?  

      Сумма  прироста   грузооборота  автомобильным транспортом (читай грузовиками разных классов)  только за первые 5 месяцев составила  12  миллиардов 244 миллиона тонно-километровВ том числе на коммерческой основе  10,0  миллиардов тонно-километров.   

    Сравнение  объемов по  январю-февралю  не совсем корректно.  Ибо  мирные январь-февраль 2021 и 2022 были ещё  без такого объема военных грузов.     Но и по  марту- апрелю-маю   мы  видим  2,5  миллиарда,   0,9  миллиарда  и   1,3  миллиарда  прироста соответственно.   Таким образом,    даже  при сравнении с  уже  военными  месяцами прошлого года,  то есть как бы за вычетом  фактора  перевозки вооружений,    по  миллиарду    дополнительных  тонно-километров   имеем   спокойно,   с запасом.  

Итак,    12  миллиардов   тонно-километров  уже   прироста грузооборота.   

И,  напоминаю,   прогноз   прироста   продаж  тяжелых грузовиков на  40 тысяч штук. 

   Триста  тысяч  "дополнительных"   тонно-километров   на  "дополнительный" грузовик.   

  Новым  грузовикам  будет чем заняться.    

  PS  Понятно,  что  автогрузоперевозки ведутся и  "легкими"  грузовиками,   но  если принять,  что   грузоперевозки легким коммерческим транспортом  и    уровень продаж   авто этого класса  фиксированы (как в  прошлом году),  то   имеем то что имеем.   А можно и не фиксировать.   Даже   если   и по  легким грузовикам есть прирост  продаж  и они оттянут на себя и часть прироста грузооборота,   всё равно   простаивать не придётся.  Объём  дополнительной работы  показан выше.  

    PS  Beck,  купи очки. 

   PPS   Жаль,  нет такой  профессии  "информационная ищейка".   Как  же люблю  ловить на таком....

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя Георгий Васильев

Я сам работодатель.

Ну так бы сразу и сказали: "В страшных ночных (и дневных) снах вижу как лишают нажитого непосильным трудом". С вами бы никто и разговаривать не стал, ибо все ясно – у вас и так все хорошо, мне, мол, на училку или уборщицу бездомную плевать с высокой колокольни, я им ничего не должен, самому на Бентли с трудом хватает.

Когда-то говорили "адвокат – купленная совесть", а сегодня "капиталист – проданная совесть". Да, за все в жизни надо платить, но вот продавать не все можно, иначе потеряешь то, что только и делало тебя человеком.

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 3 месяца)

Свои влажные мрии про Бентли, купленный с выручки за совесть, себе оставьте, проекциями вообще психиатрия занимается, а на публичном форуме такой камингаут писать - весьма неприглядно.

Впрочем, Вам столько за Вашу совесть не дадут, потому что словоблудов таких кругом полно, и совести у них пучок на пятачок.

Что до моего "все хорошо", так оно не про деньги, особенно не про те, которые люди смогли заработать, участвуя в моей деятельности. Так что завидуйте молча, сектант святаго социализьму.

Аватар пользователя Георгий Васильев

А вообще, я в восхищении от ваших прыжков с переобуванием, и это уже не в первый раз!

прямое сравнение зарплат в СССР и в РФ некорректно по целому ряду причин. Аргументация вся приведена.

Но ведь весь разговор начался с моего тезиса:

Нельзя напрямую сравнивать зарплаты сейчас и в СССР (это прием западной пропаганды). Тогда к ним прилагались: бесплатное жилье, медицина и образование, копеечные детсады, квартплата, проезд по всей стране и т.д. и т.п. Так что половиньте сразу эти нынешние средние.

А вы только и делали, что возражали. А теперь вдруг лепите, что "Аргументация вся приведена". Зашквар полный. Вы хоть определитесь, что ли.

Из всех ваших аргументов явствует только одно – вам не нравится то, что раньше государство бОльшую часть прибыли оставляло себе и использовало для блага всех (в том числе и будущих поколений), а вот нынешняя ситуация, когда вы эту прибыль можете умыкнуть лично себе, вас полностью устраивает. Но мир меняется...

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 3 месяца)

ОК, именно то, что сравнивать нельзя, есть точка понимания. Scahor тоже об этом. Я нигде не переобулся, потому что возражал против бесплатности услуг. Вернитесь к началу дискуссии и увидите.

Мне не нравится, да, когда меня уравнивают с васями, ни шиша не работающими, но имеющими такой же соцпакет. Если Вам так хочется быть на равных с лодырями в плане поддержки от социума - ну Ваше право, его никто не оспаривает. А мне не нравится, нет.

И да - Ваша вера в "святое государство", которое только спит и видит, как бы общественный продукт к общественной пользе направить, очень схожа с верой в доброго розовощекого старца на облаках, который всем сестрам по серьгам, а негодяям ататаев. Государство - это не про общественное благо. Когда осознаете сей очевидный факт, будет больно (потому и избегаете сейчас), но жить станет проще. 

Что до изменений, так мир меняется усилиями тех, кто меняет. А не тех, кто ностальгирует по якобы бесплатной медицине.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Да он сам понял что глупость сказал а признать сил нет. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Я вам до этого русским языком ответил. 

Мы обсуждали сравнение зарплат. 

Человек приходя в больницу оплачивал услуги врача не со своеи зарплаты. 

Никто не отрицает что врач работает не бесплатно и там есть источник финансирования. 

Но зарплата отдельного гражданина этого вопроса не касается никак. 

Для гражданина это было бесплатно. 

Со своего кармана он на это не выделял ни копейки. 

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 3 месяца)

Он не получал зарплату в полном объеме. Часть изымалась, чтобы государство могло развернуть систему "социальных услуг".

Болеешь или нет, надо тебе ребенка в школу отдавать или не надо - изволь долю заработанного отдать, а про качество этих услуг и эффективность распределения вопросов задавать не смей, а то получишь клеймо антисоветчика.

Поэтому сейчас сравнение зарплат должно учитывать, какую долю государство изымало "на социалку". Но это довольно трудно, так как в тогдашних условиях доля изъятия определялась не только и не столько налогами, сколько распределением прибыли предприятий, которая вся поступала в бюджет.

Очень примерное понимание - без поправки на научно-технический прогресс - можно было бы получить, если сравнить выработку на человека в денежном выражении (некий аналог валового внутреннего продукта), конвертированную в некий условный товар. Чисто для примера: в СССР выработка Х рублей на человека в год, и на нее можно купить Y кг мяса (литров бензина). В РФ выработка А рублей в год и на нее можно купить В кг мяса (литров бензина).

Потом сопоставить с медианной зарплатой.

Тогда будет по крайней мере примерно понятно, как обстоят дела.

Но это сложно.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Он не получал зарплату в полном объеме. Часть изымалась, чтобы государство могло развернуть систему "социальных услуг".

Ога.

А сейчас человек значит получает зарплату в полном объёме? 

О этом то я и говорю. Что тогда, что сейчас человек получал зарплату не "в полном объёме".

Но тогда частью этого объёма он мог воспользоватся опосредованно. А сейчас много забирает посредник 

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 3 месяца)

Верно. Сейчас - в полном объеме, а при некоторых условиях даже больше, чем приносит реальной пользы своим трудом. Например, в случае, когда уникальный специалист, без которого предприятие работать просто не может.

Другое дело, что "полный объем" оказался для некоторых величиной фрустрирующей. Щеки надувались на сто рублей, а социум взвесил и нашел верным платить червончик до вычета. Вот и начинаются песни про благодатные времена СССР.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Ну да. Учитель в разных регионах получает разный полный объем... Это же конечно социум так взвесил. 

Конечно конечно. 

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 3 месяца)

Дошло, наконец-то.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Это сарказм был. 

Учителю совсем не общество зарплату отмеряет. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Даблин. Им говоришь про одно. Они в ответ про другое. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Кредит в старшие классы не нужен, но социальный статус родителей, пожалуй что ад. Сегодня образование напоминает кастовость. В приличные школы детей оборванцев не берут ;)

Аватар пользователя ААП
ААП(8 лет 9 месяцев)

Сравнение с зарплатами в СССР - чушь собачья. Тогда вся страна была устроена совсем иначе.

Давайте лучше сравним, что было 3-4 года назад, до ковида. Насколько выросла средняя медианная ЗП в России, и насколько - цены ВАЗа и УАЗа?

Про иномарки не говорим, с ними всё понятно.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

ну нравятся мне наши либералы, чуть что, так сравнение не в кассу, бггг )

Аватар пользователя Big Jabba
Big Jabba(11 лет 7 месяцев)

Сравнение с зарплатами в СССР - чушь собачья. Тогда вся страна была устроена совсем иначе.

А если мы начнем сравнивать сколько на зарплату можно было купить тогда и сейчас хлеба, масла, бензина и прочего где сравнение будет в пользу Союза, ты также напишешь?

Аватар пользователя злой
злой(1 год 1 месяц)

а какой смысл спорить  с челом, который ни одной подтверждающей ссылки и цифр не привел?

Аватар пользователя Серёжа
Серёжа(11 месяцев 1 неделя)

Отстутствуют ссылки на источники статистики.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 9 месяцев)

Отстутствуют ссылки на источники статистики.

уже присутствуют (добавил)   Росстат разумеется.   Всероссийский грузооборот может собирать (инфу от всех предприятий) только он

Аватар пользователя Серёжа
Серёжа(11 месяцев 1 неделя)

Пожалуйста, точнее, не на весь транспорт, а на то, что Вы использовали.

Например, https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/avto-perev_2022.xlsx

очень интересные данные, но, к сожалению, нет 2023 г.. Хотя подготовка СВО уже видна.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 9 месяцев)

теперь точно не дам-  если тебе лень тыкнуть мышкой в   слово  "Грузооборот"  (когда речь идет именно о нём)     и   во фразу    "Грузооборот по видам транспорта"  

потому что  потом ты попросишь меня  ткнуть тебе   в  таблицу  номер 4  (в ней  помесячная динамика вкл 2023 год)   в  открывшемся файле!!!    а потом  в  нужную строку

Аватар пользователя Серёжа
Серёжа(11 месяцев 1 неделя)

Ознакомьтесь с моим профилем.

Вы - хам, недостойны ответа, но в стойло Вас ставить надо.

Динамика роста грузоперевозок автотранспортом:

2017 2018 2019 2020 2021 2022
4,6 4,6 4,9 5,0 5,2 5,6
0,00% 6,12% 2,00% 3,85%

7,14%

Динамика грузоперевозок автотранспортом 2023 года к 2022 по месяцам:

январь февраль март апрель май
20014,9 20978,7 24126,8 23385,2 23327,2 111832,8
24048,7 24439,6 26688,9 24309,4 24590,2 124076,8
16,77% 14,16% 9,60% 3,80% 5,14% 9,87%

В 2022 году рост грузоперевозок к 2021 году - 3,29%, а 2023 к 2022 - 2,73% .

Где рост?

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 9 месяцев)

Вы - хам, недостойны ответа, но в стойло Вас ставить надо

чё  ты несешь,  хамло?

Динамика грузоперевозок автотранспортом 2023 года к 2022 по месяцам:

январь февраль март апрель май
20014,9 20978,7 24126,8 23385,2 23327,2 111832,8
24048,7 24439,6 26688,9 24309,4 24590,2 124076,8
16,77% 14,16% 9,60% 3,80% 5,14% 9,87%

В 2022 году рост грузоперевозок к 2021 году - 3,29%, а 2023 к 2022 - 2,73% .

Где рост? 

Ты   загружаешь  ТЕ ЖЕ ЦИФРЫ   которые привёл и я в статье  (с   12  миллиардами тонно-километров прироста за первые 5 месяцев)   и спрашиваешь....."где рост"????

Ты  совсем  невменяшка что ли?!  smile8.gif 

Аватар пользователя Серёжа
Серёжа(11 месяцев 1 неделя)

Вы к анализу чужих данных не способны. Считайте внимательно Счётовод :)

И, пожалуйста, приведите ссылку на моё хамство. Извинюсь, за дело.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя Big Jabba
Big Jabba(11 лет 7 месяцев)

Сережа, вы и вправду считаете, что фраза "в стойло Вас ставить надо" культурный вариант ведения полемики?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

слышь, жалкий поставщик в стойло, ты и трех недель здесь не отсветил, а сам хамишь не в меру. счетовод свою статью предоставил ,а ты чисто на словах решил ее обосрать, да еще таким дешевым приемом - жалкой манипуляцией. гнида ты неблагодарная.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

А за счёт чего произошёл рост грузооборота автомобильным транспортом? Кто-то где-то стал изрядно больше потреблять? И, кстати, что там с жд-грузооборотом? Он тоже вырос? Тогда вообще не понятно.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 9 месяцев)

нет.   просто так  катаются.   При капитализме   предприятия   вообще любят покататься  вхолостую на  1 миллиард  дополнительных тонно-километров  ежемесячно  

5 стадий принятия неизбежного.

1 стадия – Отрицание (человек отказывается принимать то, что с ним случилось);

2 стадия – Гнев (на этом этапе проявляется агрессия ко всему окружающему миру);

3 стадия – Торг (появляются мысли о том, чтобы договориться о более лучшей участи);

4 стадия – Депрессия (на данном этапе человек может круглые сутки находится в депрессивном состоянии);

5 стадия – Принятие (согласие с неизбежной участью).

ты  сейчас   на  какой  стадии?   Вроде между 2 и 3  где-то 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Видимо, перевозят произведённые дополнительно миллионы тонн чугуна. Помню в СССР этим тоже часто хвалились в программе "Время".

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Да-да, а ещё при капитализме очень любят платить дополнительные налоги за дополнительно нахваленные миллионы тонн чугуна smile3.gif

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Это ещё что. При капитализме любят привлекать инвесторов, нахвастанными миллионами тонн чугуна. А это вам не какие-то жалкие налоги, которые при большом желании можно и не платить.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 3 месяца)

В России, ведущей СВО, привлекают инвесторов?? Батенька, полёт фантазии у вас...

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 3 месяца)

У него полет огого, он даже нафантазировал, что налогов может не платить. Сразу видно крутого финансиста-схематоза. Небось тыщи мильярдов умеет из-под носа близорукой ФНС увести.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 1 месяц)

Кто-то где-то стал изрядно больше потреблять

Марксистам на неработающие шахты деньги фурами возят  

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 9 месяцев)

smile9.gif

лучше бы самих марксистов  (хотя в данном конкр случае -  скорее ментальных хохлов)   на экспорт   увозили.   

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Причём, по таблицам счетовода росстата видно, что раньше деньги марксистам шли по трубам и по железной дороге, а сейчас стали больше возить на автомобилях.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 9 месяцев)

  Причём, по таблицам счетовода росстата видно, что раньше деньги марксистам шли по трубам

я же правильно понял,  что  после  2 десятилетий  воя  про необходимость уйти от "экономики трубы"  и  снизить  экспорт  сырой нефти и газа  ты...  оплакиваешь  то к чему призывал?  smile8.gif

и по железной дороге, а сейчас стали больше возить на автомобилях.

я  же правильно понял,  что ты  во-первых  втираешь  что   жд грузы  (уголь,  металлы,  удобрения...) и грузы автотранспорта  (товары с высок добавл стоимостью на единицу веса) -  это  одно и то же и просто  уголь и  чугуний  стали возить грузовиками?   

а также  начали возить  грузовиками   нефть и  газ 

а во-вторых  я  же правильно понял что ты   просто   немножко врешь  и  никакого   снижения  жд перевозок по итогам 5 месяцев не было?

да,  правильно понимаю:

2022 224 951,4 200 898,7 234 651,5 222 889,5 227 170,0
20232) 228 769,4 212 473,7 236 661,8 222 042,1

225 098,1

сумма  января-мая  2023   по   жд  даже  больше чем янв-мая 2022.    И даже  при сравнении по только военным месяцам  (март-май  2023  к  марту-маю 2022)   снижение  ничтожно  (доли одного процента)  

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Я не сомневаюсь, что в РФ стали производить товаров с высокой добавленной стоимостью настолько больше, что железной дороги для их перевозки уже не хватает и пришлось задействовать весь имеющийся автотранспорт. С нетерпением ждём гигантского профицита бюджета и огромного профицита внешней торговли, по товарам с высокой добавленной стоимостью.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 9 месяцев)

С нетерпением ждём гигантского профицита бюджета и огромного профицита внешней торговли, по товарам с высокой добавленной стоимостью

 а мы  что,  мы  уже  дотрахались до  размеров   словакии или эстонии с  огромной долей  внешней торговли  в   экономике?  

при  146-миллионном  внутреннем  рынке  нам нужно что-то срочно вывезти?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Говорят, что срочно нужно вывезти только сырьё, зерно и удобрения, а то с бюджетом беда. Но это не точно. Остальное не так срочно.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Говорят, что срочно нужно вывезти только сырьё

Но только начали это не в РФ

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Зато, как продолжили! Правда, мечты некоторых о превращении РФ в энергетическую сверхдержаву как-то не заладились. Но это не беда. Скоро завалим весь мир самолётами, станками, электроникой, судами и автомобилями.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 9 месяцев)

Зато, как продолжили! Правда, мечты некоторых о превращении РФ в энергетическую сверхдержаву как-​то не заладились

перечисли державы мира  (из 200)  опережающие   РФ  по  производству   энергии 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Сверхдержава, она ведь не только производит больше всех, но и диктует всем кругом свои условия на правах той самой сверхдержавы. А у нас... Кто-то уронит цену нефти, а в РФ курс рубля падает. Да и с продажей ресурсов на наших условиях за рубли что-то пошло не так, даже после введения санкций.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Одна первая экономика мира внезапно экспортировала повсюду каменный уголь. Другая - поднялась на экспорте нефти и нефтепродуктов. Что у них общего? Они при этом не строили коммунизм.

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 10 месяцев)

При этом странное дело. Курс упал на 15%, а цены почти не изменились.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

перечисли державы мира (из 200) опережающие РФ по производству энергии и при этом имеющие свои собственные энергоресуюурсы а не покупающие их за кровные по рыночных ценам. 

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Неглубоко копаете, начинать надо, хотя бы, с Новгородской республики )))

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Те трубы, которые при новгородской строили, не работают. А вот те, которые при брежневской - функционируют до сих пор. Так что нормально всё по глубине.

Страницы