"Не вижу тут роста экономики"

Аватар пользователя Счетовод

я

   Пользователь БМВ   зарепостил  на  АШ  сообщение СМИ  о том,  что  "Российская экономика показала безошибочный признак оздоровления".   В  заметке,   в частности,  сообщалось, что:

Продажа и регистрация тяжелых грузовиков переживает взлет такого масштаба, который Россия не видела долгие годы. Это явление оказалось неожиданным для многих западных аналитиков, которые предрекали России коллапс из-за санкций. Выдвигаются разные версии происходящего, но самой верной из них является самая простая: российская экономика стремительно меняется. Причем в лучшую сторону.

С января по май текущего года продажи тяжелых грузовиков превысили 10 тыс. машин ежемесячно. Как сообщило издание «Авторевю» со ссылкой на «Национальное агентство промышленной информации» (НАПИ), за первые пять месяцев 2023 года было продано 44 188 новых тяжелых грузовиков. В оставшиеся семь месяцев ожидается, что будут проданы еще 70–80 тыс. новых машин этого класса. Общий годовой объем продаж в этом случае достигнет 115–125 тыс. грузовиков. В чем причина столь стремительного роста?

Отложенный спрос или отложенные поставки?

В 2021 году продажи новых тяжелых грузовиков в России составили 79 091 единицу. В 2022 году они снизились на 5,2% (составив 75 013 шт.)

      Итак,   глядя на  динамику  продаж первых 5 месяцев года,  эксперты прогнозируют  превышение   прошлогоднего уровня  закупок  тяжелых грузовиков  на   40  тысяч  (115 тыс-75 тыс)  штук

   Но  эксперты,  а  уж  тем более  рискующие собственными деньгами промышленники и перевозчики  не чета  Аналитикам:

    Ну  предложение   легендарного аналитика    приплести сюда  (к теме  автомобильных грузоперевозок  и закупке  автопарка под них)  тему  электропотребления промышленностью-   снисходительно оставим   без внимания.   Июль на дворе,   перегреваются не только механизмы,  но и мозги  аналитиков.  То что  львиная доля  "брутальной"  продукции  энергоемких   производств  увеличивает   грузооборот  скорее   железнодорожного   транспорта -  самоочевидно.  И  аналитик  об этом,  разумеется,  знает,  но просто в  силу жары  забыл.   Ничего  страшного.  

  Перейдём  к  содержательной части  его   подслеповатого  ("не вижу тут роста экономики")  комментария:     

  Вот если бы одновременно с ростом покупок грузовиков на релевантное количество тонн увеличились объёмы перевозок

     Действительно,   а  есть ли в  текущем году прирост   автомобильных грузоперевозок?   Глядя на который   хозяйствующие субъекты  могли бы  броситься закупать  дополнительный  транспорт?   Или они бросились закупать его по дурости, без всяких на то оснований   и  в целях  финансового самострела?  

   Вы  конечно догадались,  что  информационная ищейка  Счетовод  "взял след"?  

      Сумма  прироста   грузооборота  автомобильным транспортом (читай грузовиками разных классов)  только за первые 5 месяцев составила  12  миллиардов 244 миллиона тонно-километровВ том числе на коммерческой основе  10,0  миллиардов тонно-километров.   

    Сравнение  объемов по  январю-февралю  не совсем корректно.  Ибо  мирные январь-февраль 2021 и 2022 были ещё  без такого объема военных грузов.     Но и по  марту- апрелю-маю   мы  видим  2,5  миллиарда,   0,9  миллиарда  и   1,3  миллиарда  прироста соответственно.   Таким образом,    даже  при сравнении с  уже  военными  месяцами прошлого года,  то есть как бы за вычетом  фактора  перевозки вооружений,    по  миллиарду    дополнительных  тонно-километров   имеем   спокойно,   с запасом.  

Итак,    12  миллиардов   тонно-километров  уже   прироста грузооборота.   

И,  напоминаю,   прогноз   прироста   продаж  тяжелых грузовиков на  40 тысяч штук. 

   Триста  тысяч  "дополнительных"   тонно-километров   на  "дополнительный" грузовик.   

  Новым  грузовикам  будет чем заняться.    

  PS  Понятно,  что  автогрузоперевозки ведутся и  "легкими"  грузовиками,   но  если принять,  что   грузоперевозки легким коммерческим транспортом  и    уровень продаж   авто этого класса  фиксированы (как в  прошлом году),  то   имеем то что имеем.   А можно и не фиксировать.   Даже   если   и по  легким грузовикам есть прирост  продаж  и они оттянут на себя и часть прироста грузооборота,   всё равно   простаивать не придётся.  Объём  дополнительной работы  показан выше.  

    PS  Beck,  купи очки. 

   PPS   Жаль,  нет такой  профессии  "информационная ищейка".   Как  же люблю  ловить на таком....

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Таких как почта России к примеру? 

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 1 месяц)

Плюс три машины на 11 человек все у начальника.

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(1 год 7 месяцев)

Вот и я про то же. Важен ещё разрыв между максимальной и минимальной зарплатой. Сейчас он ужасающ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 8 месяцев)

Не очень корректное сравнение. Союз за все послевоенное время на 100 миллионов семей произвёл не то 10, не то 15 миллионов легковых авто. Лень гуглить точно, но порядок примерно такой. А иномарок не ввозили.

То есть абсолютно похрен, сколько жигули стоили - для среднего советского человека личный автомобиль был абсолютно недоступным предметом роскоши тупо потому, что их физически не было в достаточном количестве.

Аватар пользователя Big Jabba
Big Jabba(11 лет 7 месяцев)

для среднего советского человека личный автомобиль был абсолютно недоступным предметом роскоши тупо потому, что их физически не было в достаточном количестве.

Мои родители приехали в город из деревни. Мама работала сварщицей на заводе. Папа, тоже сварщик, ушел на стройку ради квартиры. Когда в 82 году у нас появился автомобиль им было по 31-му году.

Да не, херня, мне это приснилось, ведь "для среднего советского человека личный автомобиль был абсолютно недоступным предметом роскоши".

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Два сварщика — это уже не совсем средний даже сейчас.

В 1985 году в СССР было 12,5 миллионов автомобилей на 276 миллионов населения. То есть 45 автомобилей на 1000 человек. Реально предмет роскоши. Сейчас в 6 раз больше.

Аватар пользователя Big Jabba
Big Jabba(11 лет 7 месяцев)

Два сварщика — это уже не совсем средний

 При этом они десять лет ютились в "системе коридорной" 22 комнаты на этаже без горячей воды с общими кухней, туалетом и умывальной. Ни разу не ездили на юга. Продукты в магазине покупали. Это точно "не совсем средний"? А с какой стороны?

Да и что значит, "два сварщика — это уже не совсем средний", как это влияло на возможность купить дефицит? Мы же об доступности, а не о стоимости.

ЗЫ. Понимаешь, есть разница между "абсолютно недоступным предметом роскоши" и просто "предметом роскоши" меня именно это зацепило. А так да, понятно, что тогда и авто было меньше в штуках, и стоили они дороже в зарплатах, ну так о том и разговор у нас.

ЗЗЫ. Кстати, авто это еще не самая веселая тема, вот если зарплату тогда и сейчас в джинсах посчитать... )))

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

 При этом они десять лет ютились в "системе коридорной" 22 комнаты на этаже без горячей воды с общими кухней, туалетом и умывальной. Ни разу не ездили на юга. Продукты в магазине покупали. Это точно "не совсем средний"? А с какой стороны?

С объективной. Сварщик — это тяжёлая вредная работа, требующая высокой квалификации. То, что в СССР даже сварщик (два сварщика!) десять лет не мог получить квартиру, очень печально.

 Понимаешь, есть разница между "абсолютно недоступным предметом роскоши" и просто "предметом роскоши" меня именно это зацепило.

Ладно. С неудачностью формулировки согласен.

вот если зарплату тогда и сейчас в джинсах посчитать

Если считать равное, то джинсы Тверь 40 рублей тогда, аналог «хорошие качественные джинсы» 17000 рублей сейчас. Если брать «модную иностранную фирму», то джинсы сейчас 150 тысяч. Те же 2-3 зарплаты.

Аватар пользователя Big Jabba
Big Jabba(11 лет 7 месяцев)

То, что в СССР даже сварщик (два сварщика!) десять лет не мог получить квартиру, очень печально.

Пресловутый квартирный вопрос, в Ленинграде с жильем было туго. Папа поэтому и на стройку ушел, за квартирой. Бывало и дома только на выходных появлялся, а так в вагончике жил как таджики сейчас, из Колпино на Канонерку не наездишься, тем более тогда и тоннеля не было.

Если считать равное, то джинсы Тверь 40 рублей тогда, аналог «хорошие качественные джинсы» 17000 рублей сейчас. Если брать «модную иностранную фирму», то джинсы сейчас 150 тысяч. Те же 2-3 зарплаты.

 Тверь - 5 штук на зарплату рабочего.

Индия - 2 штуки.

17000 за джинсы? Они золотыми нитками прошиты? Чем они отличаются от джины за 3-5 тыр?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

17000 за джинсы? Они золотыми нитками прошиты? Чем они отличаются от джины за 3-5 тыр?

Тканью, пошивом. То есть должны быть не хуже Твери:

Закупки индийской ткани «деним», качественные заклёпки и нитки. Джинсы «Тверь» делаются по итальянской лицензии и копируют популярный стандарт «Леви Страусс 501». Швей обучают итальянцы, они же привозят станки.

Аватар пользователя Big Jabba
Big Jabba(11 лет 7 месяцев)

Извини, но мне этого не понять. ))

У меня чисто утилитарный подход к джинсам.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Так утилитарный же. Можно купить джинсы за 2 тысячи джинсы и они через сезон разлезутся. Можно за 17 и десять лет носить. С другой стороны, если не уверен, захочешь ли через пять лет ходить в джинсах и влезешь ли в этот размер, то лучше покупать за 2.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

не лучше, но дешевле )

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

«хорошие качественные джинсы» 17000 рублей сейчас

сглузду сдвинулся?

 501-й ливайс раньше стоил 50 долларов, сегодня 9 тыр. или чуть больше сотки, сорян, инфляция жеж. тогда 50 долларов это были деньги ;)

4bed565b0bcf0d1741a492747d152903.png

а так конечно ,я тебе найду какого нибудь Якоба Кохена, его джинсики в скромный полтинничек на скидосах обойдутся и это не предел. можно зайти в ЦУМ там качественные джинсики и под поллимона найдутся. нет предела совершенству )

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Покупать что-то на Wildberries можно только если в случае чего сможешь доказать, что тебе прислали подделку. Или если тебе не важен производитель.

А магазинная вот, например: https://www.lamoda.ru/p/le306emjlnc3/clothes-levis-dzhinsy/ (без скидки 16500).

Ладно, если поискать, можно за 10 найти.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Ламода - дорогой магазин )

Покупай на авито ))

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Покупай на авито ))

smile3.gif

На Wildberries и то риск меньше. На авито продавец вообще ни за что не отвечает.

Дорогие магазины как раз за счёт того и живут, что покупатель не обязан быть специалистом по покупаемым товарам. И разовая продажа туфты под видом бренда вполне может такой магазин разорить.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Ну ты и привередливый. Думаешь, что тебя не кинут в "дорогом" магазине? Наивный ) 

OZON

39c773bc932e2a57d20ca0a876677db6.png

Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 8 месяцев)

есть разница между "абсолютно недоступным предметом роскоши" и просто "предметом роскоши"

Чуть выше цифры тебе дали. 276 миллионов человек. 12 миллионов автомобилей.

Итого, для 264 миллионов (95,6%) личный автомобиль абсолютно недоступен ни за какие деньги - для них его физически не существует. Возражения?

Аватар пользователя Big Jabba
Big Jabba(11 лет 7 месяцев)

Возражение одно, расчеты у тебя лукавые. 95,6% звучат конечно жутко, но...

1. Авто тогда покупалось на семью, а семьи тогда были поболе чем сейчас.

2. Состояние дорог тогда много где было такое, что люди о машине и не думали. За ненадобностью.

Сможешь пересчитать проценты с учетом этих факторов?

ЗЫ. Только, пжлст, не забывай в полемическом задоре о том, что я не утверждаю, что тогда с авто было лучше чем сейчас. Я сугубо про абсолютную недоступность.

Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 8 месяцев)

Сам не сумел? Ну, помогу. Средний состав советской семьи -  3,5 человека. Итого 78 миллионов семей, из них для  66 миллионов (85%) владение автомобилем абсолютно недоступно. Это с учетом факторов.

А домыслы и фантазии типа «не очень-то и хотелось, а то на дорогах они ямы» не вижу смысла комментировать.

 

Аватар пользователя Big Jabba
Big Jabba(11 лет 7 месяцев)

Ты не правильно средний состав советской семьи для нашего случая привел (хотя тут я виноват, надо было использовать современное понятие - домохозяйство). С жильем в Союзе сложно было и очень часто на одной жилплощади несколько поколений жило.

А про дороги ты зря, шутка про их отсутствие и наличие направлений не на пустом месте появилась. Многие об авто и не задумывались, и дорого и бессмысленно. Помню в Демянске Новгородской области москвичи (авто) в универмаге продавались, но только для крестьян (там какая-то хитрая схема была типа ваучеров), так никто не брал (папа при мне у продавщицы спрашивал). С местными дорогами не удивительно.

Но даже доступность для 15% это уже не абсолютная недоступность. А с тем, что машина в Союзе была роскошью я и не спорил.

Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 8 месяцев)

Да без проблем. 60 миллионов домохозяйств. Процент сам посчитаешь или помочь? Доступность для 20% это абсолютная недоступность для подавляющего большинства. Как сейчас поездка на Мальдивы, например.

Аватар пользователя Big Jabba
Big Jabba(11 лет 7 месяцев)

Ну так авто в Союзе и был роскошью, но не абсолютно недоступной роскошью.

Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 8 месяцев)

Для 80% абсолютно недоступной. 

Аватар пользователя Big Jabba
Big Jabba(11 лет 7 месяцев)

А для 20% абсолютно доступной.

И в эти 20% мог попасть человек из практически любой социальной группы, было бы стремление.

Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 8 месяцев)

Тогда один человек должен был из этих 20% выйти. Игра с нулевой суммой - знаешь такой термин?

Аватар пользователя Big Jabba
Big Jabba(11 лет 7 месяцев)

Извини, но я не спал практически сутки, смысл твоего комментария ускользает от меня. Несложно развернуть?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

забей, он ерунду сморозил ))

Аватар пользователя Big Jabba
Big Jabba(11 лет 7 месяцев)

Пожалуй так и сделаю да спать пойду.

Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 8 месяцев)

Лучшее-в-мире-советское-образование? Не знаем, что такое «игра с нулевой суммой»?

Сто семей. Их них 20 с автомобилями, 80 без. Любая из 80 теоретически может стать автомобилевладельцем, но для этого одна из 20 семей должна авто продать. Потому что других авто физически нет, ввоз из-за рубежа только для суперэлиты типа ВСВ.

В итоге так и останется 80 на 20.

Это и есть игра с нулевой суммой.

Можно добавить в систему деталей.

Производство дает в продажу один дополнительный автомобиль в год. При этом раз в два года один автомобиль выбывает в утиль (по старости или из-за дтп).

Сильно что-то поменялось? 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Любая из 80 теоретически может стать автомобилевладельцем, но для этого одна из 20 семей должна авто продать

Ну точно - горе от ума )

А что такое рост производства и благосостояния граждан, нет, не слышал?

Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 8 месяцев)

Совокупный рост производства легковых автомобилей в СССР с 1975 по 1990 год - заметно меньше десяти процентов. 

Для тех, у кого горе не от ума, а совсем наоборот, подчеркиваю - не 10% в год, а за все пятнадцать лет, вместе взятые.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

В 1974 году за 1 млн., годовой выпуск легковых автомобилей в СССР стабильно рос до самой "перестройки". К началу восьмидесятых он достиг порядка 1,3 млн в год, и так и оставался на это уровне (1 332 300 в 1985 году, 1 260 200 в 1990г.)

То есть, каждый год количество автомобилей увеличивалось по миллиону в год или ты считаешь ,что ежегодно народ менял автомобили на новые ,а старые просто выбрасывали? 

Если не так, то за 15 лет количество автомобилистов стало на 15 миллионов больше. А если учесть ,что средняя семья была из 4-х человек (не считая бабушек и дедушек) то за это время что то около ста миллионов человек в ссср опосредовано имели отношение к автомобилизму. Я за точность цифр не ручаюсь, это прикидка на пальцах.

Более того, я уже говорил ,что у нас с западом разные концепции. там автомобиль нужен для того ,чтобы ездить на работу и в магазин, у нас в магазин ходили пешком ,а на работу ездили на общественном транспорте ,который ходил регулярно и как часы. Доставка людей из спальных районов к работе была организована хорошо. Любой сбой это ЧП, за этол и партбилет на стол можно было положить ;)

Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 8 месяцев)

Внимание, дети. Если принять срок службы автомобиля за 20 лет, то сколько автомобилей в 1994 году уйдут в утиль?

Внимание, дети, вопрос номер два. С 1974 года до 1975 рост с 1 млн до 1,2 млн.

Затем «стабильный рост до перестройки» с пиком 1,33млн. Что менее, чем на десять процентов выше 1975 года. Так вот, вопрос, дети. Советнику самому не стыдно клоуном себя выставлять?

Доставка людей из спальных районов к работе была организована хорошо.

В Горьком чрезвычайно херово. Такой давки в автобусах и на остановках, как по утрам на Комсомольской пл., нигде и никогда больше не видел. Даже в пик сезона в стамбульском аэропорту толчея меньше. За весь Союз не скажу, я ж не дебил, чтоб личный опыт тупо экстраполировать. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Внимание, дети. Если принять срок службы автомобиля за 20 лет, то сколько автомобилей в 1994 году...

Внимание, дети, вопрос номер два. С 1974 года до 1975 рост с 1 млн до 1,2 млн.

Ну до чего мне нравятся наши либералы, бггг...Чуть что и сразу 1994 год ))

Вот табличка из анализа камрада genby:

555368_original.jpg

Здесь мы видим ежегодный прирост автомобилей с 1970 года с 1.395.300 шт. до 8.217.500 . Всего на 6.822.300 штук, если линейно, то на 682.230 в год. За 10 лет а через пять лет ,в 1985 году - 12.444.400, а за последующие 10 лет парк удвоился до 16 с половиной миллионов, что соответствует около 60-и автомбилей на 1000 жителей или 17 человек на один автомобиль.

Такова реальность.

Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 8 месяцев)

Идиота корчить и путать рот производства с ростом парка это круто... А линейки к графику прикладывать правда интересно? Чтож, попробую приложить...

Сколько классов надо закончить, чтоб осознать, что при совестких темпах рост личного автопарка неизбежно падал до околонулевого в 1995 году? Ибо с него ежегодно по 1,2 млн выбывали в утиль по старости.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Я бы не называл камрада идиотом, он все подробно и доступно для понимания изложил. А то ,что ты все время ищешь какие то отмазы вместо аргументации, говорит о том, что ты толком в теме не разбираешься. В 1995 году упало все, например, было выпущено всего несколько холодильников и пара телевизоров. Я не понимаю, ты о чем? Измеряешь жизнь в СССР количеством автомобилей? 

Кстати, он же заметил ,что с 2008 года, 15 лет уже, в США выпуск автомобилей больше не рос.

Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 8 месяцев)

О чем я, легко выяснить, прочитав мой первый комментарий. Ваш кэп.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

в связи с активной раздачей дачных участков с конца 60-х, актуальность личных автомобилей сильно повысилась. инвалидам раздавали сначала инвалидки, а потом запорожцы, плюс талоны на 20 литров (или больше, не вспомню) бензина. брали далеко не все. вообще, запор и москвич вполне было можно купить. запор ушастый начинался от 3500 рублей, а москвич 412 от 4500 руб. проблемы были с волгами и жигулями, эти пользовались повышенным спросом и если за жигуль поначалу переплачивали тыщу, то за волгу шел уже практически двойник. как то так. 

но заморачиваться с личным авто хотел не каждый, городской транспорт был активно развит и проблем добраться с работы домой в спальный район не было, разве что в толкучке в час пик. но часами в пробках никто не стоял ))

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Если так трактовать понятие «абсолютно недоступная роскошь», то для современного россиянина абсолютно недоступной роскошью являются:

  • жить в Москве
  • жить в Санкт-Петербурге
  • иметь электросамокат
  • иметь айфон
Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 8 месяцев)

Жить в Москве и Питере среднему россиянину абсолютно недоступно.

Электросамокат и гейфон абсолютно доступно, их в свободной продаже больше, чем жителей страны.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

А тогда откуда все эти понаехи-ипотечники взялись?

Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 8 месяцев)

Все эти - меньшинство.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

а ты забавный ))

Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 8 месяцев)

Считать просто не разучился. Кому-то это кажется забавным, некоторых даже раздражает.

Аватар пользователя Big Jabba
Big Jabba(11 лет 7 месяцев)

И заметь, за время нашей общей беседы доступность авто повысилась с 5% до 20%, в скромные четыре разика. Уже неплохо.

А если учесть еще места где люди жили, а эксплуатация машины была невозможна, можем выйти и на 30% доступность.

Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 8 месяцев)

Проблемы с памятью это плохой признак. За время нашей беседы не изменилось ничего. Сходи, перечитай мой самый первый каммент, на который ты отвечал.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Сейчас в 6 раз больше

В 5 если сравнивать с 1990 годом... 

Тенденция однако... 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

В 1990 году автомобилеи на душу населения было в 5 раз меньше чем сегодня в России. 

Не очень корректное сравнение. Союз за все послевоенное время на 100 миллионов семей произвёл не то 10, не то 15

Один только автоваз выпустил около 14 миллионов автомобилеи при ссср. 

И не за все послевоенное время а за 19 лет. 

Еще какие сказки будут? 

С 80ых и далее  ссср выпускал около 1300000 автомобилеи в год. 

Для сравнения. Сейчас в России чуть менее 50 млн автомобилеи... Из них 60 процентов - старше 10 лет. 

Если предположить что ссср не увеличивал бы производство то разница составила бы полтора раза. Учитывая что ссср был в два раза больше то в три раза. 

То есть при сохранении тех же темпов производства то в ссср было бы в три раза меньше автомобилеи младше 10 лет на душу населения. 

А старья хватало бы на всех. Старше 10 лет было бы наклепанно около 26 млн шт как минимум. А в условиях дефицита оно бы ездило. 

Вывод. При сохранении ссср старенький авто был бы доступен каждому. 

Что не есть гуд. Но и не ужас ужас. 

Страницы