Арестованные вкусные активы превращаются в токсичные пассивы

Аватар пользователя Конфайнмент

В стройной и казалось бы отточенной системе ареста российских активов обнаружилась дыра, которая грозит западным банкам исками от своих же инвесторов и потенциальными убытками на десятки миллиардов долларов.

Крупнейший банк Германии Deutsche Bank обнаружил нехватку акций, которые обеспечивают депозитарные расписки российских компаний, и сообщил своим клиентам, что больше не может гарантировать полный доступ к российским акциям, которые им принадлежат. 

Депозитарные расписки — это сертификаты, выпущенные банком, представляющие акции иностранной компании, торгующиеся на местной фондовой бирже. Отмечается, что акции находились в России в другом банке-депозитарии. И Москва без согласования с Deutsche Bank позволила инвесторам конвертировать часть депозитарных расписок в местные акции (прим. - своим позволили сделать такую операцию).

“Крупнейший банк Германии сообщил в циркуляре от 9 июня, что он обнаружил нехватку акций, которые обеспечивают депозитарные расписки, выпущенные банком до вторжения в Украину. Конвертация была проведена без “участия или надзора” Deutsche Bank”, — пишет Reuters.

“Это первый крупный банк, который официально уведомил держателей депозитарных расписок о том, что они могут не получить право собственности на все акции, на которые они имеют право”, — сообщает Reuters со ссылкой на два источника, консультирующих инвесторов, которые продолжают владеть российскими депозитарными расписками.

"В определенной степени это привело к двойному счету, потому что без сверки между российскими и иностранными банками инвестор мог получить российские акции и по-прежнему держать депозитарные расписки в иностранном банке", — сказал Григорий Мариничев, партнер юридической фирмы Morgan Lewis. 

По данным Clearstream, JPMorgan & Chase (JPM.N), Citigroup (C.N) и BNY Mellon (BK.N) выступают в качестве банков-депозитариев для большинства других российских программ депозитарных расписок.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Акции, о которых идет речь, включали акции национальной авиакомпании Аэрофлот, строительной фирмы “ЛСР Групп”, горно-металлургической фирмы “Мечел” и “Новолипецкого металлургического комбината”.

Комментарии

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 4 недели)

было уже пару дней назад

Аватар пользователя Конфайнмент
Конфайнмент(3 года 3 месяца)

Не видел. Сейчас проверю подробно по блогам.

Аватар пользователя Georgmaybe
Georgmaybe(2 года 3 месяца)

Ничего, такие вещи не лишне напомнить. +

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

У StockGambler в ленте. Тока в телеге. В посте "В эту игру можно играть вдвоём".  Выкладывал ли он его на АШ, не отследил.

В любом случае, повторить совсем не грех.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 9 месяцев)

Надеюсь "зарубежные инвесторы" Газпрома тоже попали в просак?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Конечно! Надейтесь.

Аватар пользователя Эмиралька
Эмиралька(1 год 2 месяца)

Ничего не поняла :(

Но очень интересно!

Российские компании выписали депозитарные расписки. Я так понимаю, привлекли денежки за бумажки. Эти расписки выпускает Немецкий Банк.

Чтобы бумажки имели ценность, они обеспечиваются Новолипецкими акциями. Новолипецкие Акции торгуются на местной (немецкой) бирже, но находятся в Российском Банке. И расписки,видимо, тоже в российском банке хранятся.

И вот Российский Банк конвертировал часть расписок (не акций) в местные (не новолипецкие) акции. То есть продал расписки, купил акции. И вот Немецкому Банку теперь не хватает Новолипецких акций, которые обеспечивают расписки, которые - где? в российской дочке?

Каким образом Немецкому Банку не хватает Новолипецких акций?

Охохо...

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Там бабушка работала, пенсионерка, она с компьютером не очень,записала на бумажке и забыла куда положила.

Аватар пользователя Конфайнмент
Конфайнмент(3 года 3 месяца)

Часть инвесторов получила "живые" акции. А на балансе Дойчебанке остались "бумажные" депозитарные расписки. И банк по этим ДР должен инвесторам акции.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 5 месяцев)

Два раза с банка шкуру могут содрать? 

Аватар пользователя Конфайнмент
Конфайнмент(3 года 3 месяца)

Теоретически, никаких преград нет. Разве что банк объявит временный мораторий на операции с ДР до момента сверки.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 1 неделя)

Как понимаю дойче банка может подтереться этими нашими расписками, ой они же походу вертикальные smile3.gif. Активы живые то в России так? smile5.gif

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(6 лет 11 месяцев)

То есть фактически акции были в Москве. В Германии были "расписки" за эти акции, которые принадлежали российским же клиентам. "Расписки" были заблокированы,  но акции - остались как есть, и их позволили обменять на расписки в Москве.

Мир современных финансов - безумен.

Аватар пользователя endo
endo(7 лет 1 месяц)

Не-а, безумны те, кто дает деньги "за акции кот. находятся где то" (тем более в другом гос-тве), про "за расписки" ТБМ даже помолчу...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Века идут, но ничего не меняется. Надпись на французском подразумевает, что их покупают и продают во всём "Цивилизованном Мире". Вот только после 1917 и 1919 года передаточные записи на обороте кончаются. Странно, правда?

Аватар пользователя Эмиралька
Эмиралька(1 год 2 месяца)

пасиб!

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 4 месяца)

Акции Российских компаний должны быть возвращены в российскую юрисдикцию, торговаться за рубли на местных биржах. В перспектив необходимо убрать спекулятивную составляющую из акций (покупка/продажа только через эмитента). Для целей развития должен быть ограничен вывод капиталов (основные потенциальные инвесторы - наши сырьевые компании, они должны в Росси вкладывать прибыль, а не заграницей) и ЦБ должно быть расширено кредитование по низким ставкам (если деньги идут в дело, а не на рынки валют/акций, то рост экономики выше инфляции и от нее нет негатива)

Аватар пользователя thetrololo
thetrololo(8 лет 3 месяца)

Это очевидные истины и не понятно почему до сих пор они не применяются. Хотя бы частично и выборочно в отношении стратегических компаний.

Если ты инвестор - вкладывай деньги, получай дивиденды, но при всем этом и неси риски связанные с деятельностью компании. Это именно то, как инвестиции и должны работать.

В идеале должен быть разработан защитный механизм по аналогии с продажей недвижимости. Купить-продать можешь в любое время, только вот если продаешь раньше какого-то срока - будь добр уплати конский налог.

В той же Германии для борьбы со спекуляциями на рынке недвижимости защитный механизм - 10 лет.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

И что, 10 летний срок уже не позволяет получать прибыль от этих активов? Или о чём Вы?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Прибыль от спекуляций этими активами. Купи/продай.

А так живи или сдавай в аренду.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Мне не трудно. Я повторю свой вопрос. 

Прибыль что, через десять лет обнуляется? 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Прибыль может идти от эксплуатации недвиги и она достанется вам. То есть вы можете сдавать в аренду и получать за это деньги.

Другой вариант, если вы сегодня купили за 100 т.р., а через месяц (год) продали за 500 т.р. И вот тут будет высокий налог на спекуляцию.

Прибыль и в том и другом случае остаётся у вас, за вычетом налогов, которые зависят от способа использования этой недвижимости.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Я могу и  в третий раз задать тот же вопрос - прибыль через десять лет обнуляется от перепродажи? Это перестаёт быть спекуляцией?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Я же вам написал, что прибыль остаётся у вас, то есть не обнуляется 

Но из 500 т.р. вы получите 150, а остальное пойдет на налоги. А если будете просто сдавать по 50 т.р. в год, за 10 лет те же 500 тр, но чистыми 250. Естественно, все цифры условные.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Тогда почему это перестало быть спекуляцией?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Не понял, вы аренду считаете спекуляций?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Прибыль от спекуляций этими активами. Купи/продай.

Это Вы считаете прибыль от перепродажи спекуляцией. Но с оговоркой - через десять лет уже не спекуляция. Мне стало интересно, почему. Задал вопросы, но ясности не прибавилось.

Я вообще плохо понимаю сторонников социального равенства. Ибо у них много непонятного.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

При чем здесь социальное равенство?

По аналогии в США в начале 20 века приняли антимонопольные законы и на их основе разделили Стандарт Ойл на много отдельных компаний. И сейчас когда одна компания контролирует весь рынок, против нее принимают меры. Иногда запрещают слияния и поглощения.

В 30-е годы после кризиса приняли ряд законов (Гласса-Стиголла) по ограничению финансовых спекуляций. Это не социализм, а ограничения аппетита финансистов в пользу производителей.

Возвращаясь к 10 годам. За такой срок у людей могут измениться обстоятельства и они могут продать свою недвижимость. А перепродажи сразу после покупки считается спекуляций.

У нас тоже самое. Только не 10 лет, а 5. Раньше было 3 года.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

У нас тоже самое. Только не 10 лет, а 5. Раньше было 3 года.

А Вам не приходило  в голову, что здесь дело в банальной инфляции? На бумаге ты продал через 5 лет в полтора раза дороже, а по факту - дешевле, чем купил. А в США этот период - 10 лет, т.к. там инфляция ниже. И взимать налог с отрицательной прибыли не очень хорошо выглядит, хотя спекулянта и хочется наказать...

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Через 5 лет вы можете продать в 10-20 раз дороже (если найдете покупателя). Препятствуют перепродаже сразу после покупки. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Огромное количество нищебродов полагает  после всей этой рекламы, что недвижимость всегда растёт и что капитал реально самовозрастающая ценность. Но капиталисты точно знают, что это не так и что банкротство и разорение постоянный спутник капитала.

Вашу точку зрения я понял, вроде бы, ок.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Для нас сейчас рост цен на недвижимость примерно соответствует инфляции. Иногда обгоняя, а иногда отставая. В Европе и США рост цен может быть в разы за несколько лет, а за 10-20 лет соответственно в 10-20 раз.

Поэтому у них все время идут сообщения о тех или иных пузырях, которые быстро лопаются.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Сейчас в США очень модно брать кредит, покупать недвижимость или акции, поднимать цену и перепродавать. В результате надувается пузырь, лопается и лохи без денег.

А вы социализм.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Про спекуляцию я так и не понял. Ну и ладно. Видно, никогда не пойму, чем торговля или производство отличается от спекуляции. Думал, хоть Вы разъясните.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Это очевидные истины и не понятно почему до сих пор они не применяются.

Чего ж тут непонятного? Любовь к доллару (+ прочей инвалюте) и презрение к рублю стали основой мировоззрения массы экономических субъектов снизу доверху, от мелкого коммерса до высших постов в иерархии.

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(6 лет 11 месяцев)

У нас - 3 года. Продать можешь, но - существенный налог.

Аватар пользователя Elan
Elan(2 года 4 месяца)

В той же Германии для борьбы со спекуляциями на рынке недвижимости защитный механизм - 10 лет.

Что мешает оформить продажу как кредит под залог недвижимости? Ну и не вернуть его.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Потеряли бумаги.

Обычное дело.

Надо было копии делать.

Теперь не докажешь.

Аватар пользователя Конфайнмент
Конфайнмент(3 года 3 месяца)

Таких бумажек в европейских клиринговых центрах то ли на 150 миллиардов, то ли вообще на 200...

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Испугали ежа голой опой.

Наши бизнесмены 90-е прошли.

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 2 месяца)

Москва без согласования с Deutsche Bank позволила инвесторам конвертировать часть депозитарных расписок в местные акции

smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

скорее всего, расписок изначально брокером или банком было продано больше, чем имелось в наличии акций )))

а ля "частичное резервирование"

а попросту махинации.

думается мне, у нас на законодательном уровне нужно внести обязательство брокера "обналичить" по требованию электронную запись о владении акциями в неком мутном якобы депозитарии и выдавать клиенту бумажную номерную акцию.

Аватар пользователя M@troskin
M@troskin(11 лет 3 месяца)

думается мне, у нас на законодательном уровне нужно внести обязательство брокера "обналичить" по требованию электронную запись о владении акциями в неком мутном якобы депозитарии и выдавать клиенту бумажную номерную акцию.

в общем, вы предлагаете обрушить ТБМ весь рынок "ценных бумаг" :)

Аватар пользователя Конфайнмент
Конфайнмент(3 года 3 месяца)

Ага, это же нельзя будет торговать "заемными" акциями smile12.gif

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 2 месяца)

Да, действительно ) Какая же торговля без шорта ? :))

геймстоп -мы с тобой...

Аватар пользователя Elan
Elan(2 года 4 месяца)

А как же РЕПО с ЦБ?

Аватар пользователя SAMOKILLER
SAMOKILLER(9 лет 8 месяцев)

Толкование на общепонятный:

За рубежом хотели торговать российскими акциями.

Но нашим организациям было не в прикол заморачиваться и выводить акции на забугорную биржу.

Тогда забугорные спекулянты от финансистов купили наши акции на нашей бирже и говорят на буржуинском:

Мы акции купили, готовы вам продать гарантийные талоны на эти акции. Акции, покамест  в нашем банке-филиале в России полежат, а мы вам гарантируем что если что - акции ваши.

Буржуины прикупили этих талонов, а потом санкции против России ввели - запретили, значит, операции с талонами этими.

Наше государство видит что дело так развивается и говорит - хер с ними. У кого из наших талоны есть - приходите, мы их вам обменяем, а иностранцы пущай лапу сосут. И обменяли.

Прошел год.

Внезапно, буржуины заметили что, несмотря на запрет, часть держателей талонов могла сама, не платя банку комиссию за посредничество, в России талоны нна акции обменять.

Как же это дальше жить - ведь они, небось, акции то свои уже получили, а мыим, вроде как еюих все еще должны. Непорядок. Вот и морщат мозги как жить дальше.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Санкции - сила

Аватар пользователя vovbel
vovbel(8 лет 9 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Гарри
Гарри(7 лет 10 месяцев)

Заморозили российские активы, а когда решили пограбить, глядь, а там - дырка от бублика.