О морали и революциях

Аватар пользователя Старый Каа

Казалось бы столь несвязанные понятия, как Мораль и Революция, на деле оказываются тесно связанными друг с другом.

Рассмотрение этой связи и является темой предлагаемой ниже статьи.

При этом автор совершенно не претендует на изложение «истины в последней инстанции»

Итак, для начала, взявшись за рассмотрение данного вопроса, нам придётся договориться об определениях, чтобы в дальнейшем не возникало недопонимания.

Под моралью или нравственностью обычно понимают совокупность норм, определяющих поведение человека в обществе. И, вместе с обычаями и традициями, также регулирующих поведение человека в обществе, эти нравственные нормы получают идейное обоснование в виде возникающих в обществе понятий добра и зла. Поэтому исполнение норм морали, в отличие от норм юридических, инициируется лишь формами духовного воздействия – общественными оценками, одобрением или осуждением (в том числе и религиозными).

Уточним, что под моралью или общественной моралью в дальнейшем мы будем понимать господствующие в обществе нравственные нормы. Эта оговорка необходима, поскольку из последующего рассмотрения станет ясно, что в обществе могут существовать (и существуют) иные нравственные понятия, отличающиеся от общепринятых. Историческая же преемственность понятий морали по разумению автора обеспечивается наличием в обществе понятия национальной идеи, являющейся гарантом такой преемственности.

Под революциями же следует понимать скачкообразные качественные  (читай: «насильственные») социально-экономические перемены в обществе. Из чего следует, что революции, отнюдь не благо для общества, как нам долгое время внушали, а, скорее всего, зло, и страх перед революциями – это не «страх перед новым», как опять же нам долго внушали, а страх общества перед грядущим пролитием крови... 

Такое отношение к описанному явлению вполне естественно – только в нашей стране большевистской пропагандой созданы ханжески светлые образы «героев-революционеров» (читай: «бандитов, насильников и убийц»). Сразу поясним для несогласных с такой оценкой: если некто убил прохожего, он ­– убийца, а если бросил бомбу в царя или взорвал казначейскую карету, он что – «герой-революционер», несмотря на гибель ни в чём неповинных людей при его «акте»?

И все революции знаменуют, по мнению автора, прежде всего, смену господствующей общественной морали. Это представление вполне оправдано, поскольку, как видится логичным, определяющим является не принадлежность собственности тому или иному члену общества или группе лиц, а отношение общества к этой самой собственности.

В этом контексте и различия между тем, что принято называть в определенной литературе общественно-экономическими формациями, по мнению автора, сводятся именно к различиям в отношении общества к собственности. Сформулируем это следующим образом. 

Для рабовладельческого строя понятие собственности было абсолютным и включало в себя имущество движимое, недвижимое и «одухотворенное» (рабов).

Для феодального строя из понятия собственности исчезло имущество «одухотворенное» (рабы), однако сохранилась собственность на плоды его труда, переводя, тем самым, рабов в категорию крепостных.

Для строя капиталистического характерным становится равенство всех членов общества в праве обладать собственностью.

Напротив, при строе, называемом социалистическим, члены общества полностью отчуждаются от собственности, и эта собственность становится формально якобы общественной, а реально ничьей.

При таком подходе и становится очевидной необходимость рассмотрения взаимосвязи понятий морали и революции, поскольку революция приводит к смене общественной морали, а разрушающиеся или разрушаемые понятия морали в обществе способны привести его к революции.

Однако многим всё же может показаться необоснованным совместное рассмотрение этих внешне несвязанных понятий. Но они оттого и кажутся таковыми, что являются двумя воплощениями одной и той же сущности.

Мораль пытается удержать общество от <катастрофических> перемен (революций). Революции же уничтожают старую мораль, создавая свою собственную, стабилизирующую и удерживающую от уничтожения породившие её перемены, но частично используя старую, уже разрушенную мораль, однако, не возвращаясь к ней.

А проводником нравственности в любом обществе служит, прежде всего, религия в той или иной форме, ибо обращается в доказательствах своей правоты к вере, как к абсолютной и непроверяемой в обычных условиях истине,  облекая эту истину в форму заповедей или заветов. Попытаемся пояснить сказанное.

Хотя это и может показаться странным, но именно нравственные нормы (мораль), а отнюдь не нормы юридические (законы), определяют стабильность и управляемость (законопослушность) любого общества. Причина этого довольно проста: мораль вырабатывается всем обществом в течение длительного времени, сохраняясь во времени, как правило, в форме религии, а законы (юридические) принимаются ограниченной группой людей за достаточно короткий срок.

Известно сколько угодно примеров, когда законодателями принималась тьма полезных законов, не работавших только потому, что общество не было готово их принять и выполнять. И лишь в том случае, когда законы подтверждают и закрепляют положения общественной морали, они начинают претворяться в жизнь.

 Преемственность же норм общественной морали при смене поколений, как уже говорилось выше, может обеспечиваться наличием в обществе понятия общественной или национальной идеи. Для общества в целом национальная идея играет ту же роль, что и корпоративные интересы – для любого социального слоя. То есть возникает потребность для члена общества поступиться частью личных интересов во имя интересов социального слоя или общества в целом. 

Такое положение вещей принципиально отличает государства с исторически сложившимся общественным строем от диктатур, навязанных обществу насильственным путем. И, как нетрудно убедиться, именно поэтому диктатуры долго и не живут – 5, 10, 40 лет. Наша «пролетарская» диктатура в этом смысле достигла весьма почтенного возраста в 74 года, но что значит такой срок для истории? – Ибо основное отличие диктатуры от любого нормального государства как раз и состоит в том, что правила поведения в обществе в одном случае навязываются сверху, а в другом – вырабатываются самим этим обществом. Крайне поучительно рассмотреть вышеизложенное применительно к нашей стране.

В этом смысле Россия оказалась в исключительно сложном положении – на протяжении более 70 лет, с 1917 г., нашему народу навязывались правила аскетического поведения, не имеющие ничего общего с реальной жизнью. Народ в конечном итоге ответил весьма своеобразно – поголовным «пассивным воровством», попросту прихватывая все, что «плохо лежит». Такому положению вещей власти пытались препятствовать (в 30-е годы – «закон о 3-х колосках», позже – ужесточением норм УК). И, несмотря ни на что, всё это было сложившейся реальностью – «несуны», бесконечные перекуры, пьянство на рабочем месте, отсиживание рабочих часов, «левая» работа.

Как это ни удивительно, всё перечисленное – это тоже кража. Кража оплаченного обществом времени. С наступлением «перестройки» ситуация, безусловно, изменилась, но незначительно. Сложности жизни просто обрели иной облик. И свобода в возможности зарабатывать деньги предпринимательством стала сводиться на «нет» пожирающими эти деньги налогами, якобы идущими на нужды государства, а на деле – на обеспечение благоденствия бесчисленных чиновников. Но благоденствие это зиждется на их возможности за известную мзду обходить закон (и налоги).

Ни один госслужащий, не имеющий отношения к власти, не в состоянии прожить на свою зарплату, и он опять вынужден воровать (как минимум, своё оплаченное обществом время, чтобы заработать себе на жизнь все той же «левой» работой). Однако, в силу сложившейся в нашем обществе традиции, никто нынешнее положение вещей воровством не считает. И такое ханжество стало основной чертой нашей современной морали.

Поэтому теперь перед нами стоит выбор – узаконить ли существующее положение дел и превратиться в полноценное воровское государство со своей воровской моралью и жизнью «по понятиям» или изменить сложившуюся мораль и привести её в соответствие с общечеловеческой. Однако не исключено, что сформулированная задача не имеет решения, что мораль – это становой хребет общества, каковой, будучи однажды сломленным, к исходному состоянию вернуться не может…

Автору могут возразить, что примеры известных революций не столь категоричны и не подтверждают высказанное предположение. Это, безусловно, может выглядеть так, но ни одна из известных революций (кроме нашей!) не декларировала и не претворяла в жизнь отказ человека от собственности, не была столь радикальной в пересмотре отношения общества к собственности и религии.

Эта особенность нашей «революции» (октябрьского переворота) сильно уменьшает наши шансы на возврат к общечеловеческой морали. На это, к сожалению – на сложность стоящей проблемы, похоже, мало кто обращает внимание – наша Дума принимает законы, не особенно задумываясь (парадокс!), а кто же, в конечном счете, будет их исполнять, если мораль общества такова, что отрицает исполнение законов?..

В каком государстве, кроме «банановых республик», возможно построение государственными структурами (Минфином) финансовых пирамид с последующим их обрушением (август 1998 г. – ГКО) и полным отсутствием виновников при этом? – Но таково у нас поведение исполнительной власти. А если законы нарушаются властью, то чего же можно ожидать от граждан? – Неужели же их исполнения?!

Также при этом никак нельзя забывать, что, принимая очередной запретительный по своему обыкновению закон, мы оказываемся обречёнными на создание механизма (структур), контролирующих исполнение нового закона. А это приводит к раздуванию госаппарата и силовых структур, и в наших условиях создаёт почву для всевозможных злоупотреблений в сфере применения такого закона. Поскольку норм общественной морали, сдерживающей такие злоупотребления, у нас нет.

В «продажном и загнивающем <уже много лет> западном обществе» никому не придёт в голову предложить взятку полицейскому при нарушении правил дорожного движения – его просто не поймут, любой представитель власти дорожит своим социальным положением, местом и репутацией. Это непозволительно с точки зрения морали, наконец. У нас же деньги в аналогичной ситуации не берёт только ленивый, и аморальным считается не дача взятки, а уплата положенного нарушителю штрафа. Не дал – значит, жадный, а жадность – плохая черта...

Тем самым мы втягиваемся в порочный круг, в котором в конечном итоге оказалась и советская власть – формально ничего нельзя, но реально можно всё. А состояние нашего общества, названное «разгулом демократии» – всего лишь реакция общества, лишённого моральных устоев в общепринятом понимании, на послабление «режима содержания»...

Как уже говорилось выше, стабильность любого общества определяется прочностью именно его моральных устоев. Эти устои весьма и весьма просты и заключаются в двух непреложных истинах – «жизнь человека священна» (библейское «не убий») и «не бери чужого» («не укради»). Любое нарушение каждой из них в сколь-нибудь значимом для этого общества масштабе ставит под угрозу стабильность общества в целом.

Любая религия к этим принципам добавляет ханжеский третий – «не возжелай жены ближнего своего» («чужой» жены). Ханжеский потому, что, с одной стороны, казалось бы, защищает целостность семьи, как основы человеческого общества, но с другой – противоречит естественному желанию всего живого «плодиться и размножаться», а с третьей – ставит под сомнение способность женщины, как члена общества, быть самостоятельной личностью, а не чьей-то собственностью (понятие «чужой» означает принадлежность этого кому-то другому).

Всякая же революция сводится к тому, что в обществе (по тем или иным причинам) однажды возникает группа людей, отрицающих один или оба этих основополагающих принципа и ставящих целью свой приход к власти любой ценой. А отсюда следует совсем уже грустный вывод, что в результате любой (!) революции к власти в обществе приходит группа людей, начисто лишённых морали в общепринятом для общества понимании с соответствующими для этого общества последствиями.

И взгляд на любую из имевших место революций (английскую ли, французскую или нашу собственную) лишь подтверждает это. Трагедия общества оказывается не в очередной смене общественного строя – это всего лишь следствие изменившейся морали, а в том, что ничтожная в масштабе любой страны кучка заговорщиков, неотягощенных общепринятой в обществе моралью, придя к власти, начинает диктовать свою волю и мораль покорённому большинству.

Возможно, единственным исключением из этого правила может служить пример Нидерландской буржуазной революции 1566-1609 гг. Способствовать этому могли две причины – территориальная незначительность тогдашней Фландрии (Нидерландов) и, как следствие, малочисленность и слабость феодалов, даже поддержанных испанскими оккупантами. Однако, при этом существовало большое число, не только буржуа, но и лиц, заинтересованных как в развитии промышленного производства, так и в освобождении от испанского господства.

Также здесь нужно отметить, что Нидерландская революция проходила на фоне народного восстания против испанского владычества и совпала во времени с заменой католичества кальвинизмом в религии. Последнее как раз и могло способствовать «мягкой» смене общественной морали. В итоге же эта революция продлилась более 40 лет. Вероятно, поэтому она и обошлась без особенно большой крови – понятие «революция», исходя из его определения, применимо к этому процессу с некоторой натяжкой...

Возвращаясь же к основной теме, заметим, что, кроме вышесказанного, возникает удивительная ситуация, когда накануне революции силы безопасности любой страны, вступающие в борьбу с заговорщиками, оказываются обречёнными на поражение, поскольку в этой борьбе опираются на мораль своего времени, присягнув своему государю, правительству или народу, в то время, как у их противников мораль в общепринятом понимании отсутствует начисто, и для которых становятся возможными экспроприации, убийства, захваты заложников, теракты, при которых, кроме намеченных (!) жертв, гибнут ни в чем не повинные люди.

Если же силы безопасности принимают навязанную им «борьбу без правил», то они сами становятся проводниками падения морали в обществе, что, в свою очередь, не может не способствовать расшатыванию устоев самого этого общества.

И оказывается совершенно неважным, что к пренебрежению человеческой жизнью общество подвела, например, затянувшаяся война (пусть даже и справедливая). В этой ситуации оказывается существенным лишь то, что своё императивное значение утрачивает сам принцип «жизнь человека священна». Кровавые бани, устроенные своим народам Кромвелем, Робеспьером и большевиками имели своими предтечами войны.

Мы не пытаемся отрицать необходимость всех войн, хотим лишь только показать тот замкнутый круг, в который попадает любой правитель, развязавший войну или ввязавшийся в неё. И как только общество исчерпывает свои людские ресурсы, предназначенные судьбой для несения воинской службы, и начинает поголовную или «всеобщую» мобилизацию, оно вступает на опасный путь, в конце которого крушение самого этого общества.

Кадровые войска по своему замыслу для того и предназначены, чтобы «умирать, защищая», они к тому и подготовлены, чтобы своё «умение убивать» (здесь имеется в виду умение убивать без травмирующих собственную психику последствий) не переносить на гражданское население страны.

Но как только оружие берёт в свои руки землепашец, рабочий или студент и заменяет приоритет своего труда приоритетом применения оружия – ждите беды. Откуда взялось «поколение шестидесятников»? – Это поколение, становление которого пришлось на период демобилизации армии после Великой Отечественной войны, когда к мирной жизни вернулись примерно 10 миллионов человек из призванных «по мобилизации» и вынужденных взять в руки оружие для защиты страны. Не все они были готовы к этому, а поэтому после войны оказались с деформированными моральными нормами или же, мягче говоря, с «нравственными нормами военного времени».

Но войны заканчиваются, а люди остаются жить. Со своей военной моралью. Вспомните разгул бандитизма в конце 40-х – это следствие «военной морали». «Вьетнамский синдром» для Америки – аналогичное явление. И становление «шестидесятников» пришлось на время конфликта «мирной» и «военной» морали при формировании нравственных норм у послевоенного поколения молодежи. Именно наличие такого конфликта в сугубо тоталитарном государстве и дало возможность сформироваться целому поколению с иными моральными нормами.

Все страны, принимавшие активное участие во II мировой войне пережили нечто подобное – это «красный май» 1968 г. во Франции, Пражская весна 1968 г. – в Чехословакии, события 1970 г. – в Польше. И основную роль во всех этих событиях играла молодёжь.

Именно поэтому революционеры всех мастей стремятся сеять свои идеи среди молодёжи, у которой еще не полностью сформированы понятия морали и которую поэтому легче всего увлечь бредовыми идеями, едва прикрытыми рассуждениями о всеобщем счастье и справедливости. Бредовыми потому, что служат они всего лишь прикрытием для безудержного стремления к власти и переделу собственности.

Все революции начинались именно с передела собственности и присвоения господами революционерами национального достояния своих стран. В этом они ничуть не отличаются от режимов, которые принято называть диктаторскими и примерами которых изобилует история Латинской Америки. Вспомните (в дополнение к Кромвелю и Робеспьеру) Кубу Фиделя, Сандинистскую Никарагуа, Чили Сальвадора Альенде, не говоря уже о России.

 Известно высказывание Пьера Верньо (одного из руководителей жирондистов, гильотинированного по приговору Революционного трибунала Франции), что «революция, как Сатурн, пожирает собственных детей». Но оно не более, как вербализует (озвучивает) следствие того, что в результате каждой революции у власти оказываются абсолютно неотягощенные нормами морали субъекты, которые из-за отсутствия этой самой морали начинают истребление своих вчерашних союзников сразу же после прихода к власти. Вспомните судьбу анархистов, эсеров, меньшевиков, части видных большевиков, наконец...

 Поэтому, как только мы слышим о необходимости что-то отнять и переделить по-новому или ликвидировать кого-то, как класс, мы должны понимать, что нас опять провоцируют на очередной социальный катаклизм, что нас вновь испытывают на социальную зрелость. И при этом нужно ещё всегда помнить, что любимой пищей всех революционеров является человеческая кровь и людские страдания, ради этого они живут и успокаиваются (не надолго!), лишь получая искомое... Общество же в результате любой революции оказывается отброшенным назад на несколько лет  или десятилетий.

Время покажет, достигло ли наше общество зрелости (очень хочется верить, что достигло), что оно вышло из стадии младенчества, из эпохи революций, из времени, когда улучшать своё благосостояние хочется исключительно за счёт других, более благополучных, но нельзя и забывать, что «красная опасность» актуальна даже для вполне благополучных в социально-экономическом плане государств, не говоря уже о нашем, истерзанном социальными катаклизмами...

В конечном же итоге мы приходим к весьма логичному и оттого печальному для всякого цивилизованного человека выводу – революционную заразу в любом обществе необходимо искоренять всеми имеющимися средствами, а её носителей, сиречь господ революционеров, быстро и эффективно отлавливать и изолировать от общества. Раз и навсегда. С минимумом затрат для общества. Иначе покоя и стабильности нам (да и вам тоже) не видать, как собственных ушей...

           

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя АТР
АТР(11 месяцев 1 день)

БРАВО!

Аватар пользователя IgorZ
IgorZ(1 год 10 месяцев)

Мораль - набор правил, обеспечивающих выживание общества в имеющихся обстоятельствах.

Эволюция (в социальном плане) - плавное изменение общества в целом и морали в частности в соответствии с изменением условий существования общества.

Если искуственно заблокировать возможность эволюции общества, то несоответствия между устройством общества и внешними условиями существования его накапливаются, и рано или поздно случается революция (в социальном плане) - резкое, радикальное, скачкообразное изменение общества должное привести его в соответствие .внешним условиям. Революция - это однозначно плохо, поскольку издержки данного способа перехода всегда крайне велики. Но когда выбор стоит между революцией и гибелью общества, общество или гибнет, или выбирает революцию. Настоящая причина любой революции - предыдущий запрет на эволюцию.

Жаждущие революции есть всегда и в любом обществе. Но там, где эволюция идёт своим ходом - они малочисленные маргиналы, не способные повлиять на реальность. И только запрет эволюции делает их с течением времени и накоплением противоречий многочисленной группой, способной организовать революцию.

Вкратце так.

Аватар пользователя AlGai
AlGai(2 года 3 месяца)

+++

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

В принципе вы правы, но и нидерландская, и английская, и французская, и русская революции произошли тогда, когда экономика этих стран находилась на подъеме. Единственно нидерландская устраняла внешний фактор - испанское колониальное управление. Остальные имели временные трудности, но никак не барьер, тотально мешающий дальнейшему развитию. Гораздо большее влияние нежели экономика имели идеология и раскол правящего класса.

Аватар пользователя IgorZ
IgorZ(1 год 10 месяцев)

Ну, я и не писал ничего про экономику. Она только часть условий существования общества. Существенная, но не определяющая.

В принципе, можно было бы и про экономику поговорить, с ней на момент соответствующей революции всё было далеко не радужно и в России, и во Франции, и в Нидерландах (про Англию, увы, плохо помню, так что не берусь утверждать). Но нет нужды - экономика, повторюсь, оказывает влияние на возможность революции, но не главное.

Аватар пользователя Старый Каа
Старый Каа(1 год 11 месяцев)

Ни одно из обществ, прошедших через революцию не имело запрета на эволюцию, однако, стремление к перераспределению общественного пирога сделало своё "чёрное дело"... И, в этом случае, Нидерланды являются показателем. Но, когда хочется "всего и сразу", как, например большевикам, то имеем то, что имеем, равно, как и 90-е годы...

Аватар пользователя IgorZ
IgorZ(1 год 10 месяцев)

Ни одно из обществ, прошедших через революцию не имело запрета на эволюцию

Россия - отношение к своему народу, как к рабам. Причём, аристократия давила даже не столько рабочих и крестьян, сколько буржуа. Те, в свою очередь, боролись за свои права и одновременно гнобили рабочих и крестьян. Любые попытки существенно изменить ситуацию получали жесточайший отпор со стороны вышестоящих.

Франция - третье сословие давилось. Крестьяне жили едва ли не хуже домашнего скота. Буржуазия имела силу и богатство, но попытки реализовать их в виде политического влияния беспощадно подавлялись.

Нидерланды - примерно то же, что и во Франции с поправкой на колониальное состояние страны и религиозные распри между католиками и протестантами.

Про Англию уверенно говорить не буду (точно помню только про религиозные распри), но даже одного примера было бы достаточно для опровержения утверждения выше, а я привёл три.

Про большевиков предлагаю не говорить - слишком срачегонный вопрос. Замечу лишь, что лично для меня - любая и каждая часть истории России - это история моей Родины. Даже Горбачёв, к которому я испытываю особую, глубоко личную неприязнь.

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 2 недели)

То есть если живешь в рабовладельческом строе, то так и надо, так и живи рабом? Ты раб и высшая мораль - работать на хозяина, побыстрее сдохнуть и не оставить потомства, ага. Был тут у нас один такой - конец истории предсказывал, Фукуямой звали.

То, что наше государство сопротивляется мировому финкапиталлу - это тоже матьего революция вообще-то.

Россия выступает против сложившегося и принятого большинством миропорядка, требует передела уже распределенной собственности, вышвыривает "законных хозяев" из насиженных мест.

России тоже нужно принять западную мораль и западное право и перестать бузить?

Аватар пользователя АТР
АТР(11 месяцев 1 день)

На счет NonLupin мысль интересная. Но передергивать ни к чему. Право слово. Большинство, миропорядок, рабовладельчество, Фукуяма - пустая словесная пачкотня (с). Окончание уже совсем какое-то примитивное. Ну нельзя же все воспринимать в белом и черном?! Прямо тебе матрос Железняк. Тщательнее надоть (с).

Аватар пользователя Старый Каа
Старый Каа(1 год 11 месяцев)

То есть если живешь в рабовладельческом строе, то так и надо, так и живи рабом?

У рабов была возможность самовыкупа...  А сравнение с Россией, в этой связи, некорректно в принципе, ибо нет мирового общества, которое установило юридическое право решать за всех, против чего выступает Россия - есть мировая банда присвоившая себе такое право, не более... 

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 2 недели)

Этак можно любое правительство объявить бандой. Представляете, для жителей Европы, Южной Кореи, всяких Австралий и иже с ними - они не банда, а юридически законная власть, объединяющая, да еще и добровольно, их всех. Да и Россия встраивалась "от Владивостока до Лиссабона", принимая и власть (боже, храни Америку) и юрисдикцию добровольно и с радостными песнями!

Вот только надоело - и пошли делать революцию на уровне всего государства.

Аватар пользователя Старый Каа
Старый Каа(1 год 11 месяцев)

Имеется в виду некое образование, стоящее НАД правительствами ЕС, поскольку верхи ЕС ведут самоубийственную для своих стран и экономику и политику...  

Аватар пользователя мама Наталья

И, несмотря ни на что, всё это было сложившейся реальностью – «несуны», бесконечные перекуры, пьянство на рабочем месте, отсиживание рабочих часов, «левая» работа. Как это ни удивительно, всё перечисленное – это тоже кража. Кража оплаченного обществом времени. С наступлением «перестройки» ситуация, безусловно, изменилась, но незначительно. Сложности жизни просто обрели иной облик. И свобода в возможности зарабатывать деньги предпринимательством стала сводиться на «нет» пожирающими эти деньги налогами, якобы идущими на нужды государства, а на деле – на обеспечение благоденствия бесчисленных чиновников. Но благоденствие это зиждется на их возможности за известную мзду обходить закон (и налоги).

Все перечисленное было и есть и в других  странах.  Несмотря на то, что никаких революций вообще не было. 

Например, поколения уголовников и наркоманов в гетто в США, живущие на вэлфер, - разве не есть узаконенная кража, внедренная  "сверху". При этом топменеджеры - коррупционеры получают зарплату в миллионы долларов, ничего при этом не делая полезного?  А лоббизм? То есть на словах с правом собственности и моралью вроде все в порядке. На деле воруют и сверху, и снизу. 

Причем, подобных масштабов в СССР вообще не было...

Аватар пользователя Старый Каа
Старый Каа(1 год 11 месяцев)

Например, поколения уголовников и наркоманов в гетто в США, живущие на вэлфер

Они просто используют лазейки в законодательстве, не переступая через закон... 

Аватар пользователя мама Наталья

То есть ханжески отыскивать лазейки в законах для того, чтобы воровать миллиарды зеленых - это морально???

Аватар пользователя Старый Каа
Старый Каа(1 год 11 месяцев)

Это означает "использование" недоработок в законах, а не прямое их нарушение...

Аватар пользователя мама Наталья

Ну верьте, что это исправимо. Блажен, кто верует. 

Только очень- очень сомневаюсь, чтоб сенаторы, каждый из которых лоббирует "своих" будет их переделывать "по справедливости".

Хотя нет, они то конечно поменяют что могут для того, чтоб побольше таких лазеек лично себе наделать, чтоб внукам было на что жить.

И вообще, англосаксонская прецендентная система права как раз для того и придумана, чтоб побольше воровать и делать что хочешь. Так что мимо...

Аватар пользователя Анатолий Басалаев

при строе, называемом социалистическим, члены общества полностью отчуждаются от собственности, и эта собственность становится формально якобы общественной, а реально ничьей

Ничего подобного! Фундаментальная ошибка! За каждым "кусочком" социалистической собственности стояло материально ответственное лицо...

На мне в 80-е годы только основных средств  висело  несколько миллионов....  

это было сложившейся реальностью – «несуны», бесконечные перекуры, пьянство на рабочем месте, отсиживание рабочих часов, «левая» работа

При капитализме это пропало? Нет. Стало хуже . Воруют миллиардами  

В «продажном и загнивающем <уже много лет> западном обществе» никому не придёт в голову предложить взятку

Байдена, Берлускони  и тьму прочих  похвалите

еще один поборник западной "морали"

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

Это не ошибка автора, это его установка.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

На мне в 80-е годы только основных средств  висело  несколько миллионов....  

Это немного другое, вы отвечали за эти средства, но вы не были их хозяином. То есть вы не могли это все продать и построить себе дачу. Это уже хищение и суд.

Аватар пользователя Анатолий Басалаев

вы отвечали за эти средства

то есть эти средства не были ничьими, как пишет автор,- хозяином был народ ( и я в том числе) через общенародное государство, а я был хранителем и распорядителем этих средств в установленном порядке.... перемещал, эксплуатировал, списывал при необходимости...

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Да

Аватар пользователя lovagr
lovagr(6 лет 2 недели)

И какую ответственность вы бы понесли за уничтожение основных средств скажем на 1 миллион, кроме "не виноватая я, он сам пришел!"? Сравнение с потерей личного миллиарда будет жульничеством.

На каком конкретно предприятии воруют миллиардами?

Нравится нам это или нет, но взяточничества на низовом уровне в ЕС намного меньше, чем в РФ.

Аватар пользователя Анатолий Басалаев

в УК СССР слова коррупция не было от слова совсем, а "продажный полицейский" в России пришло с Запада

в СССР одна из статей УК

Статья   92.  Хищение  государственного  или  общественного

    имущества,   совершенное путем присвоения или растраты либо путем

    злоупотребления служебным положением

          Присвоение,     либо    растрата    государственного    или

    общественного имущества, вверенного виновному, а равно завладение

    с  корыстной  целью  государственным  или общественным имуществом

    путем   злоупотребления   должностного   лица   своим   служебным

    положением -

          наказывается  лишением  свободы на срок до четырех лет, или

    исправительными  работами  на  срок  до одного года, или лишением

    права занимать определенные должности или заниматься определенной

    деятельностью.

          Те    же    действия,    совершенные    повторно   или   по

    предварительному сговору группой лиц, -

          наказываются  лишением  свободы  на  срок  до  семи  лет  с

    лишением  права  занимать  определенные  должности или заниматься

    определенной деятельностью или без такового.

          Действия,   предусмотренные   частью   первой   или  второй

    настоящей  статьи,  причинившие  крупный  ущерб  государству  или

    общественной организации, -

          наказываются   лишением   свободы   на  срок  от  шести  до

    пятнадцати  лет  с  конфискацией  имущества  или  без  таковой  и

    лишением  права  занимать  определенные  должности или заниматься

    определенной деятельностью.

На каком конкретно предприятии воруют миллиардами

у Ходорковского спросите 

Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 9 месяцев)

Давайте начнём с того, что рабство как форма эксплуатации и как форма собственности, возникшая в глубокой древности, с момента, когда стало выгодно не приносить пленника в жертву богам (или съедать его), а заставлять работать, благополучно пережило и первобытность, и рабовладение. Вполне себе существовало в феодальных обществах (холопы на Руси, сервы в Европе), и пережило ренессанс при капитализме - плантационное рабство в Новом Свете и крепостное право в Старом было отменено только во второй половине XIX века. Существует и сейчас, правда уже полулегально и нелегально.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Не трогай воров и олигархов не смей отвечать ударом на удар отморозка терпи что твои дети  так и останутся нищими а дети богача богачами и плати церковную десятину... Наши славные предки славно ответили тогдашним мудрым Каа в 1917м... Теперь нынешние Каа думают что победа их а 91 навсегда - но как говориться - жим жим...

Аватар пользователя lovagr
lovagr(6 лет 2 недели)

Наши славные предки

Были разведены как последние лохи сказкой о рае на земле, и ... как там было у Талькова?  "Пошли воевать за народную власть со своим же народом", а после победы над белыми, вернувшись домой и осознав в какую жопу засунули свои семьи пошли воевать уже с красными. Кто похитрее и поподлее, поняли что можно прекрасно жить объявляя преступниками и врагами народа всех кто в эту сказку верить не мог в силу более высокого уровня интеллекта, знаний или жизненного опыта.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Что - все пошли или горстка дебилов и отоморзков?? Ну и аргумент в в виде ссылки на поехавшего Талькова

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 10 месяцев)

при строе, называемом социалистическим, члены общества полностью отчуждаются от собственности

Не надо путать понятия частной и индивидуальной собсвенности. 

Аватар пользователя 12y
12y(3 года 11 месяцев)

Зачем так много текста, когда мысль уже давным-давно сформулирована?

Римлянам, 13:1-7: «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от неё, ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь»

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Это тема марксиста.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 5 месяцев)

Очень манипулятивная статья, КМК.

Ни один госслужащий, не имеющий отношения к власти, не в состоянии прожить на свою зарплату

Ну вот есть директор моего завода. Он наверно госслужащий, хотя ХЗ, потому что завод - ПАО. Он не имеет отношения к власти, хотя вся продукция его предприятия поступает в распоряжение МО по заказу МО и на деньги МО (государства т.е.). Он получает вполне приличную даже по московским меркам зарплату (порядка 1М0. Он не сможет на неё прожить?

Возьмём меня, скромного инженера того же предприятия. Я получаю совершенно скромную (я реальный человек) зарплату в 100+к. И я не могу прожить на эту зарплату?

Возьмём мэра моего родного города, человека-понаеха, отдавшего моему городу уже не один десяток лет (как и я отдал Москве). Он получает скромную зарплату в несколько сотен к. И что, он на них не проживёт? Зачем ему воровать что попало у кого попало, если он строит карьеру и делает хорошо для СВОЕГО города?

В каком государстве, кроме «банановых республик», возможно построение государственными структурами (Минфином) финансовых пирамид с последующим их обрушением (август 1998 г. – ГКО) и полным отсутствием виновников при этом? – Но таково у нас поведение исполнительной власти. 

Опять манипуляция. После этого прошло 25 лет, выросло целое поколение людей. И они вообще ни разу не видели ни одной пирамиды, что с участием, что без участия государства. 

Опять же возьмите США с явной и неприкрытой пирамидой госдолга. США - банановая республика? Вы им об этом сказали?

 поскольку в этой борьбе опираются на мораль своего времени, присягнув своему государю, правительству или народу, в то время, как у их противников мораль в общепринятом понимании отсутствует начисто, и для которых становятся возможными экспроприации, убийства, захваты заложников, теракты, при которых, кроме намеченных (!) жертв, гибнут ни в чем не повинные люди.

А с чего вы взяли, что в морали спецслужб есть жалость к бунтовщикам? Те же декабристы не сделали ни одного выстрела, что не помешало им (некоторым из них) повиснуть на верёвке, а значительно большему количеству  - отправиться на каторгу.

Если же силы безопасности принимают навязанную им «борьбу без правил», то они сами становятся проводниками падения морали в обществе, что, в свою очередь, не может не способствовать расшатыванию устоев самого этого общества.

Ну да. Прошло без малого 100 лет, сменилась туча самодержцев, отменили крепостное право, и темница рухнула, и свобода... Ну и далее по тексту. 

А виноваты оказывается спецслужбы, повесившие декабристов.

И становление «шестидесятников» пришлось на время конфликта «мирной» и «военной» морали при формировании нравственных норм у послевоенного поколения молодежи. Именно наличие такого конфликта в сугубо тоталитарном государстве и дало возможность сформироваться целому поколению с иными моральными нормами.

Не очень понял про тоталитарное государство. Это послевоенная Франция была тоталитарной? Или послевоенный СССР? 

КМК, конфликт возник между поколением, умеющим отвечать за свои слова (военным), и поколением пи.доболов, выросших в послевоенное сытое время. В принципе, именно фиалковость выросших и не позволила им добиться каких-то внятных результатов своим бунтом конца 60-х. Весь пар ушёл в свисток. Примерно тот же результат мы видели у болотных и навальнят. 

Вспомните (в дополнение к Кромвелю и Робеспьеру) Кубу Фиделя, Сандинистскую Никарагуа, Чили Сальвадора Альенде, не говоря уже о России.

Давайте вспомним триллионы Фиделя, триллионы Альенде и триллионы Путина. Давайте ещё вспомним триллионы Мадуро и триллионы Кимов (несть им числа, да хранят их б-ги Чучхэ). И триллионы аятолл вспомним. И?

Но оно не более, как вербализует (озвучивает) следствие того, что в результате каждой революции у власти оказываются абсолютно неотягощенные нормами морали субъекты, которые из-за отсутствия этой самой морали начинают истребление своих вчерашних союзников сразу же после прихода к власти.

Хотелось бы живых примеров. Тот же Сталин разобрался с соратниками в конце 30-х годов, т.е. через 20 лет после революции. И я уверен, что он долго и нудно убеждал их в правоте своего видения преобразований страны. И только когда противоречия перешли в противодействие - пришлось немного обострить. Тот же Чубайс спокойно прожил жизнь в верхнем эшелоне власти, начиная с 90-х. Кириенко (киндер-сюрприз 1998 года) до сих пор там. Даже пример уехавших банкиров не показателен, ибо они в большинстве своём живы-здоровы и весьма обеспечены.

Поэтому, как только мы слышим о необходимости что-то отнять и переделить по-новому или ликвидировать кого-то, как класс, мы должны понимать, что нас опять провоцируют на очередной социальный катаклизм

А вот с этим согласен.

В конечном же итоге мы приходим к весьма логичному и оттого печальному для всякого цивилизованного человека выводу – революционную заразу в любом обществе необходимо искоренять всеми имеющимися средствами, а её носителей, сиречь господ революционеров, быстро и эффективно отлавливать и изолировать от общества. Раз и навсегда. С минимумом затрат для общества. Иначе покоя и стабильности нам (да и вам тоже) не видать, как собственных ушей...

Да вы, батенька, реакционер и держиморда. )))

Мне очень нравится наблюдать за бузотёрством и юношеским максимализмом своих детей. Как говорил (говорят, что говорил) Дизраэли: Кто в шестнадцать лет не был либералом - у того нет сердца; кто не стал консерватором к шестидесяти - нет головы.

Аватар пользователя lovagr
lovagr(6 лет 2 недели)

Очень манипулятивный комментарий, КМК.

Но уж слишком длинный, чтобы его комментировать. На АШ большинство статей короче. smile1.gif

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 5 месяцев)

Аффтар пеши исчо - наверно больше способствует дискуссии. ))

Аватар пользователя Старый Каа
Старый Каа(1 год 11 месяцев)

Ну вот есть директор моего завода

А много ли таких директоров в России?- Речь идёт о большинстве... В МГУ, например, сотрудник без степени получает 23000 р, кандидат - 37000 и т.д....

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 5 месяцев)

У нас БОЛЬШИНСТВО госслужщих? Директоров таких в России полно. Мой нынешний ездит на очень средней иномарке российской сборки (видимо такая положена по должности), а я знавал директора из коммерсов, который при меньшем обороте (про прибыль ХЗ) ездил исключительно на 760 эльке ценой раз в 10 наверно больше.

В МГУ, например, сотрудник без степени получает 23000 р, кандидат - 37000 и т.д....

Не надо хайпожорствовать. Они не получают эти деньги, это голая ставка скорее всего. Так-то и у меня оклад 30к. Это означает, что я не получу меньше это суммы. Но я ни разу не получал оклад, Я так понимаю, что это просто способ избавляться от настойчивых и чудаковатых (м) работников, не желающих увольняться по собственному.

Аватар пользователя Nikovikt
Nikovikt(1 год 7 месяцев)

А что такое, общечеловеческая мораль?

150 гендеров? smile7.gif

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Под моралью или нравственностью обычно понимают совокупность норм, определяющих поведение человека в обществе.

Уважаемый ТС, обязательно что-нибудь почитайте по теме морали и нравственности. У вас это синонимы, а фактически это разные понятия. Причём они не просто различаются, а в эксплуататорских обществах противоречат друг другу. В таких обществах нравственные поступки не редко аморальны.

Для строя капиталистического характерным становится равенство всех членов общества в праве обладать собственностью.

Напротив, при строе, называемом социалистическим, члены общества полностью отчуждаются от собственности, и эта собственность становится формально якобы общественной, а реально ничьей.

Что это за определения. Они настолько абстрактны, что становятся ложными. Любой знающий советское законодательство человек задаст вам резонный вопрос о личной собственности при социализме. Которая была личная, а не общественная и для всех членов общества. Дальше не читал. Это безграмотный текст.

Аватар пользователя lovagr
lovagr(6 лет 2 недели)

Угу. При социализме гражданин мог иметь личную одежду, мебель, радиоприемник и как апогей успешной жизни - пару ковров, и находилось это у большей части населения в квартире которой ему временно дало попользоваться государство.  После 70х к этому списку добавился телевизор и в очень редких случаях автомобиль.

Всей же остальной собственностью распоряжалась верхушка партноменклатуры из ЦК.

Теоретически владеть государственной собственностью, но не иметь возможности ею распоряжаться - вот основная идея социализма.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

При капитализме частная собственность, позволяющая присваивать себе труд других, находится в руках ничтожного количества людей и остальные люди не имеют доступа к ней.

Аватар пользователя lovagr
lovagr(6 лет 2 недели)

Да вы что?! А я и не знал! И какой закон РФ запрещает заниматься гражданам страны бизнесом?

При капитализме у тебя есть выбор - заниматься тебе частным предпринимательством или нет. 

А в СССР после смерти Сталин даже индивидуальную деятельность запретили, при этом в очередной раз обворовав всех кооператоров. У меня тетя работала в такой производственной артели, а потом раз и собрание коллектива с общепринятым тогда единогласным согласием, которому предшествовала очень серьезная работа с артельщиками, чтобы "не дай бог!" - ну вы понимаете о чем я. И не стало артели, а появился филиал фабрики игрушек ММП РСФСР. Сейчас даже даты этого судьбоносного решения не найти. В 1959ом артель продолжала расширяться, а 1964ом она уже Кирово-Чепецкая фабрика игрушек.

ПО "Вятка". Кирово-чепецкий филиал

История предприятия


1945 г. - открылась Промысловая артель «Новая игрушка»  в селе Фатеево. Игрушки делали из папье-маше, дерева, глины. Часть сотрудников работали на дому.

В 1950-е годы артель объединилась с поломским и просницким предприятиями.

1952 год - Артель "Новая игрушка" Кировского облпромсовета.

1954 год -  в Кирово-Чепецке для новой фабрики начали строить деревянные цеха. Ассортимент расширился: стали выпускать гармошку-семирядку и куклу из прессованного опила. 


1955 год -  в г.Кирово-Чепецке организовалась артель "Новая игрушка",переехавшая из с.Фатеево, численность работающих в то время составляла 47 человек, месячный план выпускаемой продукции был 27 тысяч рублей.Изготовлялись в ручную различные птички из папье-маше и керамика.


В 1957 году объединились с поломской артелью "Культпром" - начали выпускать детские игрушки, гармошки.


В 1959 году влилась артель "Достижение" из ст.Просница, численность работающих составила 140 человек, росли планы. Спрос на детские гармошки сократился.

1964 год -  во вновь организованное производственное объединение по выпуску игрушек «Вятка» вошли 11 фабрик, находившихся в разных точках области. Среди них и Кирово-Чепецкая фабрика игрушек.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Закон!? Буржуазный закон!? Закон написанный буржуазией!? Вы путаете формальный не запрет и фактическим положением дел. 

Аватар пользователя мама Наталья

 квартирой временно дало попользоваться государство

Уточнение, не временно, а пожизненно. Причем если дети были прописаны в этой же квартире, то в большинстве случаев после смерти или переезда родителей  детей не выселяли, а государство отдавало детям эту же квартиру в пожизненное пользование. И это было отличным способом, потому что не было никогда совершенно пустых квартир. 

Сейчас куча купленных инвестиционных квартир годами пустуют... 

Аватар пользователя lovagr
lovagr(6 лет 2 недели)

Сейчас куча купленных инвестиционных квартир годами пустуют... 

И в чем проблема? Человек заплатил за ее строительство, т.е. дал людям работу. Оплачивает ее содержание, опять таки дает людям работу. Это его решение, как распорядиться своими средствами.

"Москвичей испортил квартирный вопрос" - это преуменьшение, это касалось всех советских людей.

Вспомним хотя бы отсутствие возможности молодой семье приобрести или арендовать собственное жилье, с чем нет проблем сейчас. У меня приятель сдает однушку в райцентре 70тыс населения, со всеми удобствами, с мебелью, телевизором за 4тыр в месяц, при этом он еще и сам коммуналку оплачивает.

Аватар пользователя Valeri
Valeri(11 лет 2 месяца)

никому не придёт в голову предложить взятку полицейскому

Мем "продажный полицейский", это откуда? На протяжении десятков лет вся западная детективная литература,  кино и прочие масс-медиа, просто кишат подобными персонажами. 

P.S. Ни мафии, ни бандюганов, ни продажных полицейских, ага. 

Аватар пользователя Старый Каа
Старый Каа(1 год 11 месяцев)

 "продажный полицейский"

это нечто другое - попробуйте предложить "разобраться на месте" - Вас сильно удивит результат...

Аватар пользователя ВладП
ВладП(2 года 4 месяца)

Очень похоже на церковную пропаганду.. "Вся власть от бога"

Аватар пользователя Nikovikt
Nikovikt(1 год 7 месяцев)

...Иначе покоя и стабильности нам (да и вам тоже) не видать, как собственных ушей...

20 лет Брежневского застоя и покоя привели страну к краху.

Без конфликта нет развития. Закон природы.

А автор, желает законсервировать существующее состояние, в котором, очевидно ему очень комфортно. Хочу его расстроить - это пройдет, поскольку в этой жизни, все проходит.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 9 месяцев)

Объективно конечно РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ двигают общество на порядок эффективнее 

КОНСЕРВАТОРОВ.

Главное для Страны, чтобы :

консерваторы не воровали БОЛЬШЕ, чем наработали 

и

энергия революционеров направлялась в правильное мирное русло

Аватар пользователя Старый Каа
Старый Каа(1 год 11 месяцев)

Только с очень большой кровью...

Страницы