Ранее перечислял минусы для страны по результатам "мятежа Пригожина". Не правильно бы было не перечислить плюсы, а они хоть какие-то, но есть.
Запад перепугался худшего из сценариев, которые они рассматривали при смещении Путина - приход к власти военного радикала. Однако, конечно же их страх был сосредоточен в степени контроля правительства над ядерным арсеналом России. Публикаций аналитиков, на эту тему, появилось большое количество.
Страны G7 обсуждали варианты действий на случай возможной дестабилизации обстановки в России, как узнала Financial Times. По данным газеты, основные вопросы касались контроля над ядерным арсеналом России.
"Союзники предостерегли украинцев не провоцировать ситуацию. Предложив использовать возможности на территории Украины, но не вмешиваться во внутренние дела и не наносить ударов по наступательным военным объектам внутри России", - рассказал CNN один западный чиновник.
Госдеп США разослал срочную телеграмму в посольства, с просьбой не комментировать происходящее в России, чтобы никто не смог заподозрить США в причастности.
Во время мятежа Белый дом вышел на Кремль, чтобы удостоверится в безопасности американских дипломатов и уровне контроля руководства страны над ядерным арсеналом.
"У нас были хорошие, прямые контакты с Россией на протяжении выходных. Мы ожидаем, что они смогут быть продолжены" - координатор по стратегическим коммуникациям Белого дома Джон Кирби.
Он отказался как-либо квалифицировать произошедшее в России, дословно заявив: "Мы не собираемся делать наклейку на бампер". С его слов, США не видят никаких изменений в ядерной доктрине России и желания применить ядерное оружие на Украине.
Таким образом, для Запада Путин оказался гарантом стабильности и их собственной безопасности, перед угрозой прихода к власти Пригожина.
Соответственно шансы на переговоры по Украине, с учетом интересов России повышаются. Однако от планов ослабить Россию, в военном и экономическом плане, они отказываться не будут.
Рейтинг Путина, внутри России не пострадал, так как народ у нас "отходчивый" и прощающий, поэтому "амнистия ВАГНЕРУ" принята им нормально. Аргумент, что большого кровопролития удалось избежать вполне весомый.
Сама ЧВК ВАГНЕР перестает существовать на территории России, как военная сила. Сохранение ЧВК за рубежом, ещё пригодится России в дальнейшей перспективе.
Общество получило какую-то прививку от мятежа, так как переживать аналогичное сейчас никому не хочется.
Остается надеяться, что по результатам произошедшего будут сделаны организационные и кадровые решения, однако, которые не будут выглядеть уступкой Пригожину.
Все последователи версии "психологической спецоперации", должны бы ещё раз посмотреть на факты текущей действительности.
Комментарии
Если это была операция по дезинформации противника, то Пригожин вполне может вводить в заблуждение. А Путин упомянул о летчиках с его слов.
Вы серьёзно считаете, что Министерство обороны России не доложило президенту России о количестве и составе потерь?
Я думаю, что подобная операция (в масштабах всей страны) не могла готовиться без ведома Главнокомандующего. А потом ему пришлось косвенно в ней участвовать.
Тут я могу вам перечислить минусы произошедшего, а вы, пожалуйста, опишите ради чего такие издержки.
Итак, произошел:
1. Вооруженный мятеж с использованием тяжелой техники.
2. Беспрепятственное движение мятежников по территории 4х областей.
3. Демонстрация слабости власти Путина на весь мир.
4. Падение уровня управления в России до сравнения с Пакистаном (едиственная ядерная страна, где был мятеж).
5. Удар по правовой системе России, который еще аукнется в будущем.
6. Отсутствие наказание мятежников за особо тяжкие преступления.
7. Удар по элите ВС России - летчикам, их жизни это разменная монета. Да, солдат готов умирать, но осознавая, что его смерть будет отомщена, враг получит по заслугам
del
Хотел поспорить, потом просто передумал. Зачем?)
Если у вас есть аргументы, то нужно. Так как я вполне могу ошибаться.
Аргументов у меня нет.
Факты я постарался изложить еще ранее, тут:
https://aftershock.news/?q=node/1259796
И они во многом перекликаются со взглядами Александра Хуршудова, вот и подумал - зачем повторяться?)
Могу лишь добавить, что летние лагера, построенные Лукашенко для вагнеровцев (несколько штук по 8000 койкомест, каждый, площадью 2,4га за сутки не построить, даже за неделю не осилить. Значит, начали заранее. Предчувствовали?
У вас в публикации нет аргументов.
Просто ещё раз соотнесите те минусы, которые я перечислил и тот результат, который по вашему мнению требовалось добиться данной "спецоперацией":
А теперь ответьте на простой вопрос - можно ли было переместить Вагнер в Белоруссию другим, "менее затратным" способом?
Ответ очевиден - такая "игра не стоила свеч".
Я же писал, аргументов у меня нет)
Есть факты, которые тоже можно интепретировать по разному.
Отвечаю: переместить вагнер можно, но легализовать, точнее оправдать это перемещение - нет. Ну то есть надо было так переместить что бы никто не обвинил РФ в подготовке наступления на польшу (например!!!)
Вы понимаете на сколько мимо эта версия?
Россия=Белоруссия=Вагнер
Полякам в этом плане абсолютно всё равно https://www.rbc.ru/politics/27/06/2023/649af75d9a79476d7ac5d2c0
Хооошо, мимо. Больше версий у меня, нет просто останусь в своем заблуждении, пока не проявятся дополнительные обстоятельства)
А у вас есть версия, почему лагеря для вагнеровцев начали строить задолго до их фактической ссылки?
Их не начали стоить до высылки в Белоруссию. По официальному заявлению Лукашенко, сейчас ЧВК размещают в заброшенной воинской части.
Ясно. А прораб-белорус в интервью рассказывал другое...
Ответ понятен, спасибо.
Где вы такую информацию берете??
Поищу источник, если его еще не грохнули.
Но это был не телеграм канал, а оф.сми, с репортером журналистом, полноценное интервью с фотками и тд.
Странная история. С одной стороны нет повода не верить Лукашенко, аа с другой - зачем тогда было нужно стряпать такой сложный фейк, в расчете на кого? На таких как я? Много чести, кмк
Вы перечислили не факты, а Вашу оценку произошедших событий. К примеру по пунктам 1 и 2:
Тяжелая техника постоянно сейчас ездит по стране, а потому вагнеровские колонны не стали чем-то необычным. А никакой стрельбы не было, если не считать неподтвержденных сбитых вертушек. Когда техника шла на парад, то тоже можно было назвать "вооруженным мятежом". Причем никаких политических требований вагнеровцы не выдвигали.
Или пункт 4:
Ничего себе "слабая власть", которая ликвидировала "мятеж" за 1 сутки и без единого выстрела...
Я пока не верю в гибель летчиков, но если она действительно была то. разумеется, в операции не планировалась. Не исключена накладка. Кто-то не разобравшись, шмальнул по идущей колонне, а оттуда ответили.
Хуршудов, от армии откосил?
Если приказа не было, никто по своей инициативе не шмальнул бы. В армии инициатива наказуема )
Могла быть своя интерпритация приказа. К тому же наверняка бойцов использовали в темную.
Несчастный случай, даже в армии такое не редкость, к сожалению.
PS служил.
Ты, балбес, не знаешь, как гибнут от "дружественного огня"? Тоже по приказу?
Брысь под свою лавку, шелудивый кот.
Это факты, в частности 1 и 2, но если вы отрицаете объективную действительность, то дискутировать тут бесполезно.
По п.4 всё очевидно, крепкая власть не допустила бы мятеж - это уже признак слабости, в какие-бы сроки он не был ликвидирован.
Не верите президенту России, лишь бы оставаться в иллюзии...
Вот это самое гадкое в любой дискуссии - придумывать за оппонента порочащие его мысли
Однако на копейку Вы правы. Ибо ни один политик не в состоянии быть всегда искренним, ему неизбежно приходится о чем-то умалчивать и даже лгать ради достижения цели Потому что политика - реально грязное дело.
Путин старается избежать лжи, хотя это не всегда удается. Что такое "мятеж"?
Не было ни бунта, ни заговора, ни выступления против существующей власти. Но интересы дела требовали назвать это мятежом... и назвали.
Тогда просто ещё раз прошу вас сформулировать, зачем всё это было, по вашему мнению.
Давайте я это сделаю в следующем комменте. А пока хочу разобрать еще один Ваш "аргумент":
Интересно, кто же (кроме Вас) высказал мнение, что власть Путина стала слабее?
Может быть наш парламент или другие конституционные органы? Вроде нет.
Может быть, лидеры западных стран, наших противников? Тоже нет. они говорили про слабость Путина осенью, когда от мобилизации побежали трусики, а сейчас подобных высказываний не было.
Может быть, западные СМИ? Да, местами. Но они всегда говорили про "слабость Путина" и надеялись на его свержение.
Может быть, наши союзники: Китай, ОДКБ? Вот реакция Китая:
Global Times: Бунт «Вагнера», ослабляющий Путина, – это выдача Западом желаемого за действительное
https://pda.iarex.ru/articles/101064.html
И последнее. Сила или слабость должна как-то подтверждаться количественно. Вот если бы рейтинг Путина после "мятежа" существенно снизился, можно было говорить о снижении его поддержки, а это (не сразу!) может постепенно ослабить власть. К примеру Путин раньше что-то мог (имел право, возможность), а теперь не может, ограничили его законом или договором... Но ничего подобного и близко нет.
Поэтому тезис об "ослаблении власти Путина" - чисто эмоциональная оценка предмета.Понятно, что запад это бубнит, он об этом мечтает. Непонятно, зачем взяли этот тезис на вооружение Вы. Просто ради полемики?
Это демагогия - Набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках.
Оценка тут абсолютно проста:
Вооруженный мятеж на государственном уровне это не рядовой случай в истории любой страны. Тот руководитель, который его допустил не может хоть как-то не потерять в авторитете власти. Можно рассуждать на сколько "сколько вещать - в граммах", но сам факт не оспорим.
Это экстраполируется на любом уровне управления: Директор, который не допустил забастовки на своем предприятии и директор, который допустил забастовку, но быстро её разрешил и восстановил производство, не равны друг другу по качеству управления.
Правильно. Сначала наклеили ярлык "мятежа", которого не было и в помине (мои цитаты Вы просто пропустили мимо ушей), а потом от него и все танцы. Замечу, что сейчас это правильная линия, президент сказал "мятеж" - значит мятеж, а Ожегов и мировая практика пусть идут к лешему...
Сейчас власть все делает правильно, в соответствии с создавшейся ситуацией. Но вспомните мои слова, когда Пригожин с Вагнером еще славно послужат России. В последнем сообщении Путина - именно об этом.
Это сделал президент России, в день когда всё разворачивалась, а не после.
В моём тексте указано:
Замечу, что вы так и не смогли сформулировать, зачем всё это было, по вашему мнению (не мятеж).
А неважно кто наклеил. Ярлык, он и есть ярлык.
Не торопитесь, как голый в баню...
Я всегда выполняю свои обещания. Просто это довольно объемный материал, тянет на статью, но публиковать на эту тему не буду. Через пару дней пришлю Вам в личку.
Договорились.
Ок.
Глава Псковской области Ведерников: События выходных надолго останутся у всех в памяти: на наших глазах вспыхнул и быстро прогорел вооруженный мятеж, который грозил перерасти в братоубийственный конфликт с большим количеством жертв. Но жертвы все же были — те самые герои-летчики, о которых говорил президент. Среди них были военнослужащие Псковского территориального гарнизона, экипаж Ка-52 — подполковник Алексей Ворожцов и лейтенант Денис Олейников. Верные присяге, они сделали все, чтобы уберечь нашу страну от разрушительных последствий, бездумных действий мятежников.
https://t.me/dimsmirnov175/50399
Да, я видел. Значит, были накладки, без них редко обходится сложная операция.
Теперь как преецию силы Белоруссии.
Вот что за привычка читать через слово или два ?
Новые санкции, новые. Отложили введение новых. Старые никто снимать не собирался.
Скорее враги - Пригожин VS Шойгу и Герасимов ;-)
Путин - рефери, судья.
Так ещё с Сирии
Потому как разделяй и властвуй.
Вы еще про один момент забыли - западу показали, что бесполезно устраивать смену власти РФ через МО, так как есть еще одна мощная, дополнительно к Росгвардии, и неподконтрольная МО военизированная структура, которая легко и шустро может блокировать армейские командные пункты мятежа.
Кстати да, слона то я и не приметил)
Очень важно, что западу показали реальность перспектив любых переворотов, развенчали любимый западный миф))
Проблема с Вагнером обозначилась в информационном поле весьма давно. Это значит, что возникла проблема еще раньше.
Ключевой составляющей проблемы с Вагнером является кризис управления в условиях войны. Заметим, есть и другие существенные проблемы, например, неконтролируемое МО кардинальное отличие "внутреннего устройства" Вагнера (в широком смысле). Примечание: отсутствие контроля МО за "внутренними порядками" в Вагнере - отнюдь не "отрицательное" обстоятельство в текущих условиях (отдельная тема).
Примем за аксиому, что кому-то (безусловно из числа ВПР России), кого мы не знаем (но можем только догадываться, в том числе по полученному негативному "результату") было поручено разрешить проблему управляемости (в том числе разрешения конфликтной ситуации между Вагнером и руководством МО).
Так вот, этот "кто-то", не справился с задачей, что стало причиной наступления тяжелейших последствий.
В связи с изложенным можно надеяться, что положительным итогом этой трагедии стало исключение "кого-то" из числа ВПР России за провал.
Также к положительным последствиям можно отнести (если это явление была более-менее массовым) паническое бегство за рубеж отдельных представителей "элиты" (в том числе чиновников). Просьба к коллегам-читателям/комментаторам, если действительно явление имело место, сообщить подробности. Я пользуюсь только "слухами" и "намеками".
+
Момент заявления Пескова о закрытии уголовного дела === "Акелла промахнулся...."
- теперь в моем окружении все ждут дальнейших жестких решений, в том числе по наказанию высших чиновников России (за саботаж,бездействие, "деньги в тумбочках", исправление последствий "реформ" и т.д.) и если не будет жестких публичных решений, то в следующем году мы увидим реальное мнение граждан России = результат голосования на выборах 17 марта 2024 года.
похоже теперь под запретом будут любые военизированные частные "армии" - посмотрим, какие правки в Законы и НПА будут внесены.
Сегодня писала свои наблюдения https://aftershock.news/?q=comment/14801302#comment-14801302
Скорее прививка "элитке",до которой дошло, какое шаткое положение они занимают в России.
По всем остальным пунктам поддерживаю - мне очень понравилась испуганная реакция "Запада",который столкнулся с возможным исполнением "мечты".
Уголовное дело может быть так быстро закрыто только по одной причине: за отсутствием события преступления.
И по команде «с верху».
Формулировка все равно должна быть. За отсутствием состава преступления, за невозможностью установить преступников и .д. Но все остальные проверятся не за один день.
Совершенно верно. Когда была достигнута договорённость с "Вагнером " о прекращении выступления , сворачивания и ухода на новые(старые) места расположения - с того времени "попытка" перестала быть преступлением.
Соответственно, ВВП дал соответствующие указания( чтобы не было разночтений ни в обществе, ни в силовых структурах). Хотя "кое-кто" пытается трепыхаться и не понимать "соль момента".
Захват и удержание города, стрельбу по вооруженным силам России, сбитые вертолеты и самолет, погибшие летчики и т.д. - это что было?
Нет. К сожалению началось умерщвлением подводников "Курска" и сбитыми летчиками закончилось.
Не могу комментировать про лётчиков. Слишком мало информации.
Кто им давал приказ атаковать "вагнеровцев" ???
По-видимому, это было своеволие отдельного авиа-командира.
Вот он и должен отвечать. ИМХО
Слишком много пятен "мёртвой зоны"( зоны без возможности просмотра) в этом деле.
Это не комментарий. Я пока на нейтральной позиции остаюсь. Слишком мало информации.
Вооруженных людей, которые захватили город называют террористами и имеют право на уничтожение.
Вы о чем? То есть, если завтра вооруженный мужчина захватит Ваших близких в заложники и его пристрелит полицейский, то Вы обвините полицейского?
Нет - Вы уже заняли позицию пособника террористов - нашли им оправдание и назначили виновными военнослужащих.
Я говорю - у меня слишком мало информации. Чтобы назначать кого-то виновными и правыми.
Это Вы сделали.
Не надо на меня перекладывать свой выбор, истеричка.
Такие истерички, точно, погрузили бы Россию в кровавый хаос (в предыдущие выходные).
Страницы